西泠印社副社長童衍方談吳昌碩金石篆刻及影響
“影響最大的并非技法，而是精神”
百余年前，吳昌碩曾被推舉為西泠印社首任社長。在其170周年誕辰之際，西泠印社現(xiàn)任副社長童衍方在接受《東方早報(bào)·藝術(shù)評(píng)論》專訪時(shí)表示，吳昌碩先生創(chuàng)造性地將詩、書、畫、印熔冶一爐，在諸藝中，其篆刻名世最早，吳昌碩對(duì)他個(gè)人書法篆刻方面影響最大的并不是技法，而是人文精神，“昌碩先生的人文精神體現(xiàn)在多個(gè)方面，他年輕的時(shí)候比我們還艱苦，沒有條件，就收藏漢磚，把漢磚拓出來題跋；其次是探索精神，他一直求新求變，既與古為徒，又與古為新；第三是吳昌碩的藝術(shù)創(chuàng)作心態(tài)與交友心態(tài)。他對(duì)同道是欣賞而不是貶低，同道中只要有可取的他就向人家學(xué)習(xí)?！?/p>
童衍方收藏的吳昌碩印章
你如何評(píng)價(jià)吳昌碩的篆刻藝術(shù)成就?
童衍方：吳昌碩先生的篆刻初學(xué)浙派、秦漢印，繼法鄧石如、吳熙載，并受鄧石如、趙之謙“印外求印”的啟發(fā)，遂取石鼓文、封泥、瓦甓、碑碣之意，融會(huì)貫通，自成一格。用刀則將錢松切中帶削的刀法和吳熙載的沖刀法合二為一，形成獨(dú)特的新刀法。又將疏密跌宕、虛實(shí)相生的畫理及其山傾海立、氣象雄闊的書法特色融入印中，通過剛?cè)崆?、縱橫轉(zhuǎn)舒的線條交互運(yùn)用，使其篆刻氣勢(shì)駘蕩，神出無窮。昌碩先生在辛亥革命之后，主持藝壇十六年，又為西泠印社首任社長，對(duì)近代篆刻藝術(shù)的發(fā)展起了極大的推動(dòng)作用。
在篆刻方面，吳昌碩42歲的時(shí)候篆刻已經(jīng)完全成熟了，而且42歲左右刻的圖章最好。但是他42歲左右的書畫還沒有完全成熟。他79歲到84歲這5年里的書法達(dá)到一個(gè)高峰，氣和力度都到了一種境界。他84歲（丁卯年）時(shí)候畫小冊(cè)頁，吳超這里有16張，后來我在浙江博物館去看，浙江博物館的丁卯年的20張，也全部是一個(gè)時(shí)期畫的，而且題材像齊白石一樣返老還童，很多想入非非奇奇怪怪的題材都畫出來。吳昌碩從年輕到老了他藝術(shù)的沖擊力實(shí)際上是一直存在的，我覺得從吳昌碩來講，跟他交往的幾個(gè)關(guān)鍵人物蠻有勁。有本書叫《石交錄》，《石交錄》怎么來的呢，大概在1990年，沙孟海想研究他的《石交錄》，因?yàn)樗挥逊浅V，用通俗的話講他情商蠻高的，他不一定以為自己多好的，對(duì)人家的成就他是肯定的。他結(jié)交的無論是當(dāng)官的比如吳大徵（那關(guān)系一直很好）、收藏家吳云，他在吳云那里有好幾年（很多東西都是在吳云這里看的），包括他老師楊峴——比他大25歲，他要拜楊峴為老師，楊峴說，師傅和徒弟只有尊敬，不親的，我們還是做兄弟。所以一個(gè)永遠(yuǎn)把他當(dāng)老師，一個(gè)永遠(yuǎn)把他當(dāng)兄弟，一直到老。吳昌碩的印譜，很多題跋里楊峴幫他題跋，《削觚廬印譜》都是楊峴幫他題的。刻圖章吳昌碩最佩服的就是吳讓之，另外就是西泠八家里的錢松。另外他還佩服趙之謙，從趙之謙這里學(xué)到很多。
吳昌碩篆刻《西泠印中人》
吳昌碩對(duì)當(dāng)下海派最大的啟示和意義在哪里？
童衍方：我首先肯定,現(xiàn)在這個(gè)時(shí)代是最特殊的、多元化的時(shí)代，一定要尊重多元化。但是他里面，我個(gè)人認(rèn)為還有上海的最主要的特色，中國繪畫技法還是非常重要，還是要見筆見墨見色，我覺得太方便的東西最好不要大家都去做，先難后易比較好。而且我覺得中國的用筆用墨的方法，是全世界沒有的，畢加索看了齊白石的畫，他就服了。上海要帶頭，上海文化的彰顯力和影響不及北京,但是我覺得我們可以有自己的特色。
吳昌碩篆刻《倉翁》
吳昌碩對(duì)你個(gè)人，無論是金石還是書法，影響最大的在哪些方面？
童衍方：主要是人文精神，而不是技法的問題，技法我不一定要學(xué)他的。人文精神體現(xiàn)在多個(gè)方面，我們年輕的時(shí)候非常艱苦，但昌碩先生年輕的時(shí)候比我們還艱苦，他沒有條件，但是他收藏漢磚，他把磚拓出來題跋，這都是人文精神。就是說明你錢多或少不是根本，起步早晚也不要緊；第二是吳昌碩的探索精神，他一直求進(jìn)求變——波士頓展出中國藝術(shù)時(shí)，他題的字叫“與古為徒”，他是與古為徒,然后又是與古為新，如果沒有與古為徒這個(gè)精神，與古為新也就無從談起；第三是吳昌碩的藝術(shù)創(chuàng)作心態(tài)與交友心態(tài)，值得我們好好研究，一個(gè)是對(duì)同道的欣賞而不是褒貶。同道中只要有人家可取的他就向人家學(xué)習(xí)，而且受了人家?guī)椭乃恢辈煌?，我覺得真正不容易。做藝術(shù)的一定要求得內(nèi)心的平靜。所以我說現(xiàn)在健康有三個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，一個(gè)是身體健康，一個(gè)是心理健康，一個(gè)是交友健康。不管是私人、收藏家、畫家、篆刻家，他都是交應(yīng)該交的朋友。他畫畫就是任伯年啟發(fā)他的，他跟任伯年交往了一輩子。講到任伯年我突然想到，吳昌碩有很多畫像，一個(gè)是《蕉蔭納涼圖》，任伯年給他畫的，還有一幅是《酸寒尉圖》，另外還有幾張，我給他算過，任伯年給他畫過最起碼有5張，另外他八十歲那年有一張自畫像，他夢(mèng)中想到自己的像，據(jù)我知道他有7到8張人像畫。
吳昌碩篆刻《山陰吳氏竹松堂審定金石文字》
作為西泠印社副社長，具體到你個(gè)人，吳昌碩對(duì)你印風(fēng)的影響體現(xiàn)在哪里？
童衍方：凡論及昌碩先生的刀法，都評(píng)為是錢松、吳讓之合二而一，鈍刀硬入。這固然不錯(cuò)，但從他傳世的大量篆刻作品來看，其早中年和晚年的刀法及所用的刀，是隨印章風(fēng)格的變化而改變的。如他四十歲左右的中早年印章，從它活潑生動(dòng)、毫發(fā)畢現(xiàn)的運(yùn)刀來看，絕不是較粗重之刀所能及的。如從這個(gè)時(shí)期的單刀邊款來看運(yùn)刀，更為清晰，其字作楷法，撇捺明顯，細(xì)勁的橫畫及多處細(xì)短筆所顯示的刀痕，不但可以看出這個(gè)時(shí)期用刀的豐富多變，而且更可以想見這個(gè)時(shí)期的刀是襲用錢、吳式的利刀。中晚年的用刀則逐漸爽直，不拘于用刀的細(xì)微處，而刻大印時(shí)為追求有氣勢(shì)的大效果，刀法的內(nèi)涵也較少了。所用的刀作了創(chuàng)新，使用“出鋒鈍角”的刻刀，所謂“鈍刀硬入”。昌碩先生晚年的運(yùn)刀，又多了一道修飾工序，為追求封泥、瓦甓渾樸高古，斑駁蒼茫的金石意趣，他常對(duì)印的邊角、印框和白文的留紅處，施以敲擊、磨刮等手段。雖然修飾已超出篆刻范圍，但因修飾得法而產(chǎn)生一揮而就的藝術(shù)效果，這修飾手段為昌碩先生獨(dú)創(chuàng)，技法也豐富多變。
我們篆刻有三法，篆法、刀法、章法，再簡單說就是刀法跟章法，我做過排比看下來，比如說排字，六個(gè)字、五個(gè)字或三個(gè)字，有一種排法你在其他名家那里找不到的，你到吳昌碩那里一定找得到，所以說他在刻以前構(gòu)思非?；ㄐ乃?。吳昌碩是我們永遠(yuǎn)學(xué)習(xí)的對(duì)象，文化還是一個(gè)傳承，中國的文化是直線，包括文學(xué)、詩詞，西方的文化是橫向的。
吳昌碩《吳氏雍穆堂印》（篆而未刻）
對(duì)吳昌碩，大家都認(rèn)可他首先是一個(gè)文人，有中國歷史上傳統(tǒng)的知識(shí)分子有救國濟(jì)世的思想在，尤其像吳昌碩也帶有這種蒼茫雄厚的風(fēng)格、振奮民族的精神。他蒼茫雄厚的風(fēng)格也并不是偶然的，是晚清的時(shí)代造就的，他也經(jīng)歷過甲午戰(zhàn)爭。你怎么理解他骨子里的這種精神？
童衍方：因?yàn)樗?jīng)跟著吳大徵參與甲午戰(zhàn)爭，而戰(zhàn)爭的失敗對(duì)他內(nèi)心的刺激也是非常大的。另外一個(gè)，他本身學(xué)的東西就是秦漢的，秦漢時(shí)期是中國國力最強(qiáng)盛的時(shí)期，他學(xué)習(xí)的就是秦漢的東西，我覺得他骨子里的就是有風(fēng)骨、有力量的東西，然后他又碰到晚清最凋敝的時(shí)候，他覺得也有一股內(nèi)心的吶喊。為什么我們看到他的作品到現(xiàn)在還有一股親切，還覺得有那種啟示作用？我覺得是吳昌碩的魅力所在，作為上海人更加有必要對(duì)吳昌碩進(jìn)行進(jìn)一步的研究、發(fā)揚(yáng)。我們要由表及里、由粗及細(xì)，比如說他用刀，他是大刀闊斧、鈍刀硬入，有些人說要用鈍刀去弄，不對(duì)的，你要具體分析，他中早期的全部是小刀，不是快刀，也不是大刀，大刀刻不出的，我對(duì)他的圖章都分析過的。到了老年以后他眼睛粗了視力弱了，風(fēng)格也變了，這個(gè)刀就變成大刀了，我們學(xué)吳昌碩不求形似，還是要學(xué)他的精神，學(xué)他的基本方法，而不是學(xué)他的枝末。還有我覺得要不斷地有一種創(chuàng)新精神，一方面要不斷地加強(qiáng)自己的傳統(tǒng)本領(lǐng)，另外要不拘泥于此。所以吳昌碩無論是他的為人、內(nèi)在精神、創(chuàng)作方法都可以全面進(jìn)行研究。
來源：東方早報(bào)
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