王健林。
【相關(guān)閱讀】馬云：有時(shí)打敗你的不是技術(shù) 可能只是一份文件
一身灰西裝，白襯衫，搭配素色領(lǐng)帶，眼前的王健林似乎與傳說中硬朗強(qiáng)勢(shì)的風(fēng)格有點(diǎn)不同。采訪中的王健林反應(yīng)快，語速快，且回應(yīng)圓潤(rùn)完滿，愿意多談的姿態(tài)高調(diào)張揚(yáng)，不希望透露的堅(jiān)決不說。通過溝通，從萬達(dá)文化產(chǎn)業(yè)、海外并購(gòu)、上市進(jìn)程、互聯(lián)網(wǎng)沖擊各個(gè)方面，得以窺視這位萬達(dá)掌門人不斷跨界的生意邏輯。
在這次的對(duì)話中，王健林談到了萬達(dá)戰(zhàn)略——萬達(dá)文化旅游城要PK迪斯尼，萬達(dá)城模式是“沒有出現(xiàn)才是最好” 的市場(chǎng)，以及關(guān)于生意哲學(xué)“我不會(huì)玩不盈利的東西”。
萬達(dá)廣場(chǎng)目前在全國(guó)布局了85座。全球投資規(guī)模最大的青島東方影都才橫空出世，無錫340萬平方米的文化旅游城又迅速揭開面紗。左手商業(yè)地產(chǎn)，右手文化產(chǎn)業(yè)的王健林，正不緊不慢地謀局金融產(chǎn)業(yè)，探索互聯(lián)網(wǎng)和大數(shù)據(jù)。這位新晉中國(guó)內(nèi)陸企業(yè)家首富的四川人用他敏銳的商業(yè)基因，帶著萬達(dá)攻城略地；而他本人也常常是各地政府的座上賓，風(fēng)光無限。
萬達(dá)的戰(zhàn)略因多元且激進(jìn)而備受業(yè)界關(guān)注。王健林回答關(guān)于最為擔(dān)憂的問題時(shí)表示，“最希望國(guó)家安全、政治安全、經(jīng)濟(jì)環(huán)境要安全”。而馬云與王健林的“賭局”，最后也因王健林“為了減免干擾，將放棄這個(gè)賭約”而結(jié)束。
近日馬云自嘲“被文件打敗”，以此作為對(duì)央行加深監(jiān)管互聯(lián)網(wǎng)金融的回應(yīng)。同作為中國(guó)民企典范的王健林則表示，“我希望文件越少越好，不希望像月亮初一十五不一樣，就怕這個(gè)?！?/p>
問答實(shí)錄：
關(guān)于文化產(chǎn)業(yè)
第一財(cái)經(jīng)：在萬達(dá)全產(chǎn)業(yè)鏈模式中，文化旅游板塊尤為突出。未來萬達(dá)發(fā)展文化產(chǎn)業(yè)的核心思路和布局是什么？如何做到打造文化產(chǎn)業(yè)模式的獨(dú)特和不可復(fù)制性？
王健林： 核心的主要就是幾個(gè)方面：一個(gè)是多種要素組合，不單純就文化搞文化，文化旅游商業(yè)等等綜合。第二就是突出高科技，強(qiáng)調(diào)文化和高科技的結(jié)合。再一個(gè)就是比較注重保護(hù)知識(shí)產(chǎn)權(quán)，所有的文化產(chǎn)業(yè)都是自己創(chuàng)造或者買斷，或者是委托設(shè)計(jì)等等。未來我們的目標(biāo)是2020年這個(gè)公司進(jìn)入世界文化企業(yè)前十，爭(zhēng)取更靠前，目標(biāo)是收入800億以上。
第一財(cái)經(jīng)： 發(fā)展文化旅游產(chǎn)業(yè)，是萬達(dá)轉(zhuǎn)型的需要。是因?yàn)槟壳吧虡I(yè)地產(chǎn)的發(fā)展遇到瓶頸了嗎？
王健林： 商業(yè)地產(chǎn)我們還在加速，每一年竣工的廣場(chǎng)比之前還多，中國(guó)的城鎮(zhèn)化才剛剛開始，還沒有到萎縮期。但是我們?yōu)槭裁匆蛭幕糜无D(zhuǎn)型，這是更長(zhǎng)遠(yuǎn)的思考，因?yàn)楝F(xiàn)金流更持續(xù)，還能杜絕模仿者。現(xiàn)在它的現(xiàn)金流說穿了主要還是靠房地產(chǎn)銷售來支持，所以我們一般大的文化產(chǎn)業(yè)旁邊，都要配一些房地產(chǎn)，在目前階段這也是沒有辦法的辦法。如果完全像電影院線、量販KTV 、連鎖兒童娛樂，用自己現(xiàn)金流支撐的可能就不需要這個(gè)。那么結(jié)束這種模式可能還需要五年以上的時(shí)間，等它自身的現(xiàn)金流能支持?jǐn)U大再生產(chǎn)的時(shí)候，可能就不靠房地產(chǎn)了。
第一財(cái)經(jīng)：所以文化旅游一定是未來萬達(dá)發(fā)力的核心。
王健林：是的，我們目前是兩大產(chǎn)業(yè)集團(tuán)，商業(yè)地產(chǎn)集團(tuán)和文化產(chǎn)業(yè)集團(tuán)。今年之內(nèi)，萬達(dá)還要組建自己的金融產(chǎn)業(yè)集團(tuán)，主要是這三大板塊，零售只是附屬品，不能獨(dú)立成我們的產(chǎn)業(yè)支柱。金融板塊這是我們的想法，很多項(xiàng)目還在運(yùn)作當(dāng)中。我現(xiàn)在也不能完全和你講，半年后看吧，肯定好幾個(gè)方面都要發(fā)力的。
第一財(cái)經(jīng)：萬達(dá)會(huì)考慮組建民營(yíng)銀行或參股股份制銀行這樣的打算嗎？
王健林： 什么都是選項(xiàng)之一，弄成了再和你說吧。
關(guān)于海外并購(gòu)
第一財(cái)經(jīng)：萬達(dá)這幾年頻繁出海，進(jìn)行“旋風(fēng)式”收購(gòu)，英國(guó)圣汐游艇，倫敦五星級(jí)酒店，俄羅斯旅游業(yè)等等。簡(jiǎn)要概括，您投資收購(gòu)的邏輯是什么？
王健林： 我們07年集團(tuán)文化核心理念提升時(shí)定了八個(gè)字：國(guó)際萬達(dá)，百年企業(yè)。成為跨國(guó)企業(yè)特別是一流跨國(guó)企業(yè)是我這一生追求的夢(mèng)想。我想把萬達(dá)做成一個(gè)國(guó)際品牌，要完成這個(gè)，肯定收入要來自國(guó)際化。影響力要國(guó)際化。不能做成1000億美元的時(shí)候，收入還是完全在中國(guó)內(nèi)陸，這是我們的戰(zhàn)略目標(biāo)。哪些方面著手比較好呢？要用我們的優(yōu)勢(shì)。我們叫文化，外國(guó)叫娛樂行業(yè)，我們?nèi)ゲ①?gòu)，去投資。美國(guó)已經(jīng)發(fā)生了，娛樂方面接下來今年之內(nèi)還會(huì)有1到2單比較大的并購(gòu)。再就是地產(chǎn)方面，我說了，十年之內(nèi)，要在世界10個(gè)主要城市，建立我們自己的酒店品牌?，F(xiàn)在看可能不需要十年，至少五年內(nèi)肯定可以完成?，F(xiàn)在已經(jīng)有4個(gè)，美國(guó)的英國(guó)的，很快會(huì)有法國(guó)的。西班牙的上周已經(jīng)發(fā)布了，收購(gòu)了西班牙核心的原來做酒店的，只是裝修一下就可以。我相信，十個(gè)可以提前。萬達(dá)酒店是個(gè)支柱，現(xiàn)在有上百家了。我想花個(gè)十年二十年時(shí)間，爭(zhēng)取在世界幾十個(gè)城市都有中國(guó)人自己的豪華酒店品牌。
第一財(cái)經(jīng)：并購(gòu)標(biāo)的的選擇標(biāo)準(zhǔn)是什么？聽說你還要進(jìn)軍航空業(yè)？
王健林：航空有這個(gè)想法，但現(xiàn)在不是我要進(jìn)軍。做旅游做文化做到這才發(fā)現(xiàn)，為什么并購(gòu)旅行社？搞了長(zhǎng)白山才發(fā)現(xiàn)，我要客源，還要和旅行社打交道，還要給優(yōu)惠條件，還要談判。我想干脆并購(gòu)算了。我給自己定目標(biāo)，三年左右旅行社的收入要做到200億，那肯定要并購(gòu)。并購(gòu)旅行社后才發(fā)現(xiàn)，有時(shí)候還需要工具。我在武漢、無錫做沒問題，航空公司解決了。我在西雙版納，在長(zhǎng)白山做，或者我在桂林，有的時(shí)候航空線路還不能支撐。所以我有這個(gè)想法，如果時(shí)機(jī)成熟或者如果大的航空公司能夠有可能的話，不排除我們?cè)龠M(jìn)入航空業(yè)。做旅游、做旅行社、做航空，都不為賺錢，它的目標(biāo)是支持終端。支持文化旅游區(qū)域，有更好的酒店入住率，有更好的消費(fèi)人群。
關(guān)于上市
第一財(cái)經(jīng)： 在資本市場(chǎng)，萬達(dá)旗下的AMC在紐交所上市，又在香港借殼恒力。目前萬達(dá)在A股上市的計(jì)劃和具體進(jìn)展如何？
王健林： 目前有兩個(gè)公司在排隊(duì)，一個(gè)萬達(dá)商業(yè)地產(chǎn)，排號(hào)數(shù)一數(shù)二了，排了好幾年了。但也命運(yùn)不濟(jì)，排上去也就來了宏觀調(diào)控。還有一個(gè)是萬達(dá)院線。沒有什么計(jì)劃了，全看如何審批，看機(jī)會(huì)吧。但是我想我們也不完全是在一棵樹上吊死，也在考慮其它上市渠道。時(shí)間允許（院線上市）今年內(nèi)能完成當(dāng)然最好。
第一財(cái)經(jīng)：外界一直有質(zhì)疑萬達(dá)融資渠道匱乏。除了上市，萬達(dá)還有沒有其它的融資手段？
王健林：融資手段多得很，最大的融資來源是我的不動(dòng)產(chǎn)抵押。我去年有四百多萬平米開業(yè)，今年超過五百萬，明年會(huì)有六百萬，幾十個(gè)廣場(chǎng)，幾十個(gè)酒店，這個(gè)抵押融資比上市來的還多。上市是募集兩三百億，你要來幾十個(gè)廣場(chǎng)，一個(gè)廣場(chǎng)抵押個(gè)十億八億，這是最大的融資渠道。再一個(gè)就是房地產(chǎn)的預(yù)售，這也是一個(gè)比較大的渠道。再一個(gè)現(xiàn)在我們有海外的資本平臺(tái)，發(fā)債也是可以的。而且我們?nèi)ツ暝囍l(fā)了兩筆債，五年期十年期的都比預(yù)想好的多，都比中國(guó)所有的內(nèi)陸上市公司，發(fā)債的成本要低很多，不是低一點(diǎn)點(diǎn)。而且我們發(fā)的是無擔(dān)保債，說明國(guó)際資本市場(chǎng)，無論是在倫敦還是香港，國(guó)際投資者對(duì)萬達(dá)，特別對(duì)萬達(dá)商業(yè)地產(chǎn)，還是蠻認(rèn)可的。
關(guān)于房地產(chǎn)
第一財(cái)經(jīng)：近兩年，不少地方對(duì)于和萬達(dá)合作，建設(shè)萬達(dá)城這樣的模式比較熱衷。萬達(dá)在選擇城市合作方面是什么樣的標(biāo)準(zhǔn)？
王健林：第一，城市要足夠大，大城市人流自然證明交通方便。第二，如果城市不夠大，要有足夠的旅游資源，比如長(zhǎng)白山、西雙版納、桂林。這兩方面是我們選擇的必要條件，如果城市不夠大，又沒有足夠的旅游資源，那我們是不會(huì)考慮的，再熱情也不行。
第一財(cái)經(jīng)：您對(duì)今年房地產(chǎn)市場(chǎng)的發(fā)展趨勢(shì)怎么判斷，房地產(chǎn)的拐點(diǎn)是否已經(jīng)到來？
王健林：現(xiàn)在談拐點(diǎn)為時(shí)尚早，房地產(chǎn)只能說漲勢(shì)趨緩，漲勢(shì)平穩(wěn)。全年下來，我估計(jì)到今年年底比去年年底的話，總體趨勢(shì)還是上漲，但是可能沒有那么強(qiáng)烈了。其實(shí)房地產(chǎn)大家不要以為是這個(gè)拐點(diǎn)那個(gè)拐點(diǎn)，房地產(chǎn)問題核心是什么，是金融問題。說穿了就是貨幣問題。房地產(chǎn)任何時(shí)候，它的面積價(jià)格就是和貨幣掛鉤，全世界古今中外都一樣，貨幣一松它就漲了，貨幣一緊它就跌了，就是這樣。 商業(yè)地產(chǎn)會(huì)好很多，商業(yè)地產(chǎn)主要和居民收入增長(zhǎng)，和人口多少有關(guān)系。08年金融危機(jī)的時(shí)候，我們商業(yè)地產(chǎn)曾經(jīng)把收租率降了兩個(gè)百分點(diǎn)，我以為會(huì)下跌，但沒想到?jīng)]有任何變化。從銷售來看，金融危機(jī)的時(shí)候，07、08年依然是在增長(zhǎng)，所以消費(fèi)這塊，在中國(guó)我們看十年二十年，跌的可能性肯定沒有。消費(fèi)怎么可能跌呢，收入肯定是增長(zhǎng)的。
關(guān)于互聯(lián)網(wǎng)
第一財(cái)經(jīng)： 互聯(lián)網(wǎng)對(duì)各個(gè)行業(yè)無孔不入。萬達(dá)對(duì)互聯(lián)網(wǎng)的態(tài)度是什么，如何應(yīng)對(duì)互聯(lián)網(wǎng)的沖擊？
王健林：互聯(lián)網(wǎng)沖擊主要聚焦于標(biāo)準(zhǔn)件消費(fèi)生產(chǎn)的這些行業(yè)。圖書、家居、百貨、服裝這類。
對(duì)體驗(yàn)類，特別對(duì)文化娛樂類的根本就談不上了。那么萬達(dá)對(duì)互聯(lián)網(wǎng)我們也有自己的安排。
我們?cè)趦赡昵熬统闪⒘俗约旱碾娚?，很難說是電商，叫做電子科技公司（萬匯網(wǎng)）。經(jīng)過一年多的探討，今年已經(jīng)上線了，今年年底會(huì)在全國(guó)萬達(dá)廣場(chǎng)推廣。我們會(huì)創(chuàng)造獨(dú)一個(gè)一無二的O2O模式，兩個(gè)核心指標(biāo)，一是會(huì)員，二是數(shù)據(jù)。我們不強(qiáng)調(diào)賣東西，賣東西就變成了阿里巴巴變成京東了，我們不是電商。我們主要是做會(huì)員，那我們從會(huì)員試驗(yàn)的六個(gè)廣場(chǎng)看，會(huì)員一多，消費(fèi)在增長(zhǎng)。會(huì)員多了以后，我們給他們一些好處現(xiàn)金折扣、抽獎(jiǎng)各種各樣的增值服務(wù)，那么會(huì)員多了就會(huì)支持我的廣場(chǎng)消費(fèi)，增加黏度。這是我們做電商的核心目的，當(dāng)然會(huì)員多了過一億兩億，它的價(jià)值就出來了。
第二，數(shù)據(jù)?，F(xiàn)在萬達(dá)廣場(chǎng)招商研究運(yùn)營(yíng)還是憑經(jīng)驗(yàn)。不僅是我，全世界都在憑經(jīng)驗(yàn)。比如哪個(gè)鋪給多少錢，哪個(gè)位置給多少錢。盡管我們很多年前就有電子計(jì)數(shù)器，但只是計(jì)人，根據(jù)這個(gè)店鋪來的人計(jì)的多，或這個(gè)POS機(jī)上消費(fèi)比較多，把租金提高點(diǎn)。但真正它的盈利，每單消費(fèi)如何，這個(gè)現(xiàn)在不清楚。那么建立這個(gè)電子商務(wù)公司后，它的消費(fèi)數(shù)據(jù)就會(huì)進(jìn)一步支持我們，對(duì)這個(gè)商家的租金、定價(jià)各方面會(huì)產(chǎn)生真正的數(shù)據(jù)支持，這個(gè)是非常珍貴的。
第一財(cái)經(jīng)：未來電商的比重會(huì)占到多大？
王健林：電商現(xiàn)在還談不到，別看阿里巴巴做那么大，看它收入也就是百八十億，電子商務(wù)公司的收益是不可能那么大，它的估值高是來源于科技含量和預(yù)期增長(zhǎng)方面。我們這塊可能收入，O2O公司能收入多少我們現(xiàn)在還不知道，我現(xiàn)在估計(jì)前幾年還是虧損的，都是投入嘛，但是我和大家講，只要會(huì)員數(shù)過億，只要大數(shù)據(jù)中心建立起來，它的價(jià)值就有?，F(xiàn)在試驗(yàn)階段很少，今年年底才能完善設(shè)備等等。我們?cè)谌f達(dá)學(xué)院里建立了數(shù)據(jù)中心，到年底以后才能建立起自己的數(shù)據(jù)分析模式，現(xiàn)在還談不到運(yùn)用，因?yàn)槎荚谠囼?yàn)當(dāng)中。建立數(shù)據(jù)中心，花這么多錢肯定是有想法的。建立了分析隊(duì)伍，但是這個(gè)分析隊(duì)伍，從成立起來，到獲得數(shù)據(jù)，到從數(shù)據(jù)當(dāng)中找到規(guī)律，是有時(shí)間的。還在摸索當(dāng)中，已經(jīng)在試運(yùn)行了，現(xiàn)在有二十多個(gè)廣場(chǎng)已經(jīng)上線了，到年底110個(gè)廣場(chǎng)會(huì)全部上線。
關(guān)于“擔(dān)憂”
第一財(cái)經(jīng)：萬達(dá)現(xiàn)在正在高速擴(kuò)張，什么是您最擔(dān)憂的？
王健林：我最擔(dān)憂的就是國(guó)家大的經(jīng)濟(jì)環(huán)境發(fā)生大的變化。我最希望的就是國(guó)家安全，政治安全，經(jīng)濟(jì)環(huán)境安全，沒有大起大落。
第一財(cái)經(jīng)：前幾天馬云曾吐槽，“打敗你的可能不是技術(shù)，而是一份文件”。那么您最擔(dān)心什么樣的文件？
王健林：作為民營(yíng)企業(yè)，可能我和馬云的擔(dān)心的都是一樣。我希望文件越少越好，或者說文件要多，多的都是更進(jìn)一步開放的文件，不希望像月亮初一十五不一樣，就怕這個(gè)。
聯(lián)系客服
