十月底，我和我的好朋友，“有點(diǎn)田園” 電臺(tái)的主播田左一通了一次電話，在這場跨國通話中，我們從ayawawa說起，談到了開放式關(guān)系、脫毛、和爸媽的關(guān)系，以及最終的那個(gè)問題：作為一名女權(quán)主義者感到的困境，如何面對我們的抑郁、痛苦和無力，以及如何從中尋找力量。
這場對話收錄在“橙雨傘·她沒醉電臺(tái)”的第六期，以下是文稿，或許你可以把它看成，兩位女權(quán)主義者的聊天記錄。
提圖：大家好，這是她沒醉電臺(tái)的第六期。今天的節(jié)目，我請來了我的好朋友，“有點(diǎn)田園”的主播田左一。
左一：大家好，我是田左一。
提圖：左一是我在讀性別研究專業(yè)時(shí)的同學(xué)，我們一起上學(xué)時(shí)就經(jīng)常一起聊性別相關(guān)的話題。
今天請她來，是想聊一聊，我們在成為女權(quán)主義者，并且接受理論訓(xùn)練之后，我們的生活上發(fā)生了怎樣的改變？以及，今天這個(gè)時(shí)代的女性有了女權(quán)主義思想之后，生活會(huì)不會(huì)變得更好？
我先說說我為什么想聊這個(gè)話題，因?yàn)槲易罱l(fā)現(xiàn)ayawawa回歸了。我刷公眾號(hào)的時(shí)候，忽然發(fā)現(xiàn)她發(fā)了一條推送，而且短短時(shí)間，閱讀量就10w 了，好像粉絲絲毫沒有因?yàn)榍皫讉€(gè)月的禁言事件而減少。還有很多讀者留言說，“還好娃娃姐回來了”，“娃娃姐不在這幾個(gè)月，我覺得我情商都變低了”。
看到這樣的情況，我相當(dāng)吃驚，因?yàn)橥尥薹劭隙ɑ蚨嗷蛏俚芈犨^外界的批評，但她們還是不離不棄。這讓我思考，平時(shí)我們女權(quán)主義者非常努力地去宣揚(yáng)一些觀點(diǎn)，比如說要自由獨(dú)立，要解放自己。但我們的這些觀點(diǎn)在女性的生活里是否有用？或者說，這些觀點(diǎn)，在廣大女性的生活中是不是一個(gè)可操作的東西？左一你怎么看？
左一：先說娃娃的事情。為什么會(huì)有這么多人推崇她，我覺得是因?yàn)樗貏e會(huì)鉆所謂“性別紅利”的空子，教女性在生活工作的親密關(guān)系中，用所謂的性別優(yōu)勢來謀取一些利益。
當(dāng)粉絲照著去實(shí)踐時(shí)，會(huì)發(fā)現(xiàn)確實(shí)有獲利空間，ayawawa其實(shí)已經(jīng)摸清了男權(quán)社會(huì)游戲的游戲規(guī)則，但她不著眼于去解決女性困境的根本性的一些結(jié)構(gòu)問題，而是教你怎么鉆空子。
這也許讓一些人獲得了蠅頭小利，但從一個(gè)大層面上來看，其實(shí)是一而再、再而三地鞏固性別刻板印象，鞏固性別結(jié)構(gòu)的不平等，長期來說，并沒有對性別平等做出任何有力的貢獻(xiàn)，反而在讓情況惡化。
提圖：對，我發(fā)現(xiàn)她們的理論永遠(yuǎn)都是告訴女性應(yīng)該要干什么，就算你的男朋友、老公是個(gè)家暴男，她也都只是告訴你，作為女性，你應(yīng)該去怎么規(guī)避這個(gè)風(fēng)險(xiǎn)，她沒有告訴你，你并不需要呆在這樣一個(gè)壓迫性的男權(quán)社會(huì)里。
左一：它本質(zhì)上其實(shí)是一種“嫁娶成功學(xué)”。其實(shí)女性根本沒有所謂的性別紅利，都只是性別刻板印象的一些體現(xiàn)。把男權(quán)施加給女性的刻板印象當(dāng)作跳板的話，就只會(huì)去鞏固它，并最終被男權(quán)反咬一口，所以去聽信跟實(shí)踐Ayawawa那套操作完全就是飲鴆止渴。
而且娃娃的東西其實(shí)非常個(gè)人，可以說是完全沒有考慮到女性作為一個(gè)群體，所受到的群體性的壓迫跟剝削，所以被女權(quán)主義者批評。
提圖：對，我就覺得雖然對于我們女權(quán)主義者看來，她的東西是已經(jīng)就是非?？尚Φ?，對我們的生活并不會(huì)有任何幫助，但是我們同時(shí)想一想我們平時(shí)收獲的女權(quán)理論告訴我們要解放自己，要自由，所謂的女權(quán)理論觀點(diǎn)它對于女性真正的生活是有幫助的嗎？
我之所以這么說，是因?yàn)槲易罱苍诜此嘉抑皫н^的一篇文章，今年母親節(jié)的時(shí)候我寫了一篇文章，叫做《今日，請不要贊頌?zāi)赣H》，這篇文章是我寫過就是傳播度最廣的文章，在微信有40多萬的閱讀量，這么說來它應(yīng)該是算蠻成功的，但我最近開始反思，覺得這篇文章是有問題的。至于為什么，我給大家念一下文章的結(jié)尾：
“如果母親節(jié)是一個(gè)慶祝身份意義的節(jié)日，那么今天我更愿意讓你拋下這個(gè)身份，因?yàn)槟阆仁悄阕约?，然后才是一位母親。” 然后最后一句話寫的是：“愿母親們自由快樂，成為你自己。”
文章發(fā)出后，有很多母親留言，說這篇文章道出了她們的心聲之類的，我就在想，雖然母親們看完文章深有同感，但是她們的生活會(huì)由此改變嗎？我在最后說，“愿母親們自由快樂，成為你自己”，但她們放下手機(jī)后，她們的丈夫會(huì)更多地去參與家務(wù)勞動(dòng)，以讓她們減輕負(fù)擔(dān)嗎？或者說，自己在職場中會(huì)能少受到一些性別歧視嗎？
這樣想之后，我發(fā)現(xiàn)我文章所下的結(jié)論是比較空洞的，它像一個(gè)不切實(shí)際的口號(hào)，甚至可能會(huì)讓母親更加焦慮——因?yàn)樵谶@樣的文章越來越多之后，她們可能會(huì)更加有意識(shí)到自己是被男權(quán)文化所剝削的，但是這些結(jié)構(gòu)性的性別現(xiàn)狀是短時(shí)間不會(huì)改變的，所以她們可能在意識(shí)到之后，發(fā)現(xiàn)并不能在生活上發(fā)生什么樣的變化，這樣一來，這篇想要“解放母職”的文章，對她們來說可能反而是一種打擊和焦慮。
左一：我覺得可能要求一篇文章去問責(zé)體制，去讓政府、公司，或者是其他一些組織去承擔(dān)母職，其實(shí)還是對這篇文章的要求非常高的。當(dāng)然我們可以要求作者有更多的社會(huì)責(zé)任感，但是一個(gè)結(jié)構(gòu)性的社會(huì)層面上的改變，沒有其他一些配合，單單一篇文章可能還是比較難去達(dá)到的。
我覺得你可能也沒有引起什么焦慮，反而是更多的女性，比如說你剛剛說到很多媽媽留言，讓她們覺得好像自己的生命經(jīng)驗(yàn)，她們受到那些掙扎，那些不被看到的東西被說出來了、被認(rèn)可了，我覺得其實(shí)在很大程度上已經(jīng)能夠減輕一些負(fù)擔(dān)了，至少說是心理負(fù)擔(dān)。而且你也成功地讓這篇文章有很廣泛的傳播度，就等于參與了一個(gè)公共討論，讓更多人有這個(gè)意識(shí)，我覺得很。
提圖：田左一你真是我的好朋友，我就當(dāng)你安慰我了哈哈哈。
左一：沒有啦是真的，但是我完全明白你自我反思的那一點(diǎn)，然后我也聯(lián)系了一下我們今天說的主題：我們了解了所謂的“理論知識(shí)”之后，我們是不是能活得更好？這也是我一直以來在思考的一個(gè)問題。因?yàn)槲乙恢眻?jiān)持“個(gè)人的即政治”，就是我自己有沒有做到知行合一，我覺得是作為一個(gè)女權(quán)主義者我需要時(shí)常去思考，去努力做到的一個(gè)事情。
我記得第一次你給我發(fā)節(jié)目提綱，我看到這個(gè)題目的時(shí)候，我當(dāng)時(shí)想的是，“好”這個(gè)詞要怎么定義？如果說“好”這個(gè)詞定義是我們現(xiàn)在主流所說的“成功學(xué)”的那種“好”——一份體面的工作，一個(gè)中產(chǎn)家庭，兒女雙全，有車有房有狗有貓等等，可能女權(quán)主義并不能幫你達(dá)到這一點(diǎn)，或者說這就不是我們做女權(quán)主義的一個(gè)目的。
我自己認(rèn)可的“好”，是我有權(quán)利去做知情的決策，有權(quán)利去自由地發(fā)展。它的結(jié)果和目的可能并不是讓我積累一些以不平等的方式獲得的一些資本，然后讓我享受有這些資本定義的那種幸福生活，而是讓我去自由的探索我的人格，去探索這個(gè)世界的不同的可能性等等。我可能會(huì)摔倒、會(huì)受傷，但是我希望最后我有我自己的一個(gè)旅程，我自己的一個(gè)故事，我覺得這就是對我來說是“好”，女權(quán)主義給了我這樣的啟蒙，然后也一直在這個(gè)過程中持續(xù)的給了我很多力量。
但是如果以那種主流的約定俗成的“好”為標(biāo)準(zhǔn)來看的話，我也想到一個(gè)例子，是我最近作為女權(quán)主義者對我的親密關(guān)系的一些反思，是一段讓我覺得很辛苦也蠻痛苦的經(jīng)歷。
最近，我發(fā)現(xiàn)自己好像沒有辦法很舒服的去踐行開放式關(guān)系，不是泛指整個(gè)開放式關(guān)系，而是具體跟某一個(gè)人在某個(gè)時(shí)間節(jié)點(diǎn)去執(zhí)行。我當(dāng)時(shí)翻來覆去在思考的一點(diǎn)，就是為什么好像我的理論上是能夠接受的，但是我的感覺告訴我，好像還是沒有辦法跟這個(gè)人在特定時(shí)間點(diǎn)，然后接受這樣的情況。我自己好像覺得自己在“知行合一”上遇到了矛盾。（我這里只是拿親密關(guān)系舉一個(gè)例子，而且說的是我自己的經(jīng)歷，并不是說女權(quán)主義要求我一定要去踐行開放式關(guān)系，也不是說所有女權(quán)主義者都應(yīng)該這樣。）
提圖：嗯，我理解，其實(shí)開放性關(guān)系其實(shí)一直以來被大眾誤解了。表面上看來，它好像是一種需要花費(fèi)更少的心思經(jīng)營的東西，好像既然開放了，可以找多個(gè)伴侶，那我對你也不必太花心思。但其實(shí)（開放式關(guān)系）實(shí)踐起來它是更難的，你必須兩個(gè)人時(shí)時(shí)刻刻在溝通，比如說我今天跟這個(gè)人出去，然后我的伴侶會(huì)不會(huì)吃醋，或者我的伴侶跟別人出去，然后我的體驗(yàn)是什么，這樣的溝通的過程中，我們是必須要不停地確認(rèn)對方的感受的。
而與此相比，傳統(tǒng)上的一夫一妻制它其實(shí)是最簡單的，因?yàn)樯鐣?huì)已經(jīng)給了你一個(gè)簡單粗暴的規(guī)定，就是你只能跟這個(gè)人在一起，而開放性關(guān)系中的所有的“規(guī)定”都是要你們兩個(gè)重新在彼此之中確立的。
左一：對的。
提圖：那你在意識(shí)到自己可能在現(xiàn)在某一個(gè)時(shí)間點(diǎn)的開放性關(guān)系進(jìn)行不下去的時(shí)候，你是怎么在“理想”和“實(shí)踐”中抉擇的？
左一：一開始我還是經(jīng)歷了非常痛苦的一段時(shí)期的，我會(huì)覺得說自己怎么這么無能，為什么我的理念是這樣的，但是我的行動(dòng)做不到，我在前期其實(shí)非常自責(zé)，但后來我也慢慢理解到，其實(shí)這是一個(gè)需求的事情：我們每個(gè)人在不同的人生節(jié)點(diǎn)上需求都不盡相同。因?yàn)槲耶?dāng)時(shí)是一個(gè)比較脆弱的狀態(tài)，加上開放式關(guān)系對雙方的溝通經(jīng)歷有更多的要求，我覺得當(dāng)下的心境還有身體狀況，我是沒有辦法有這樣的容量的，所以我們商量之后和平分手，當(dāng)然我也是非常難過。
這樣看來，這種矛盾仿佛是堅(jiān)持女權(quán)主義理念造成的。但是我不認(rèn)為我的痛苦的根源是女權(quán)主義對我的這種要求，我覺得女權(quán)主義督促去反思、去努力，這會(huì)讓我覺得很艱難。但是造成這種艱難的，是那種不提倡或者是反對多元關(guān)系的這種社會(huì)規(guī)范，是那種基于繁殖邏輯、強(qiáng)制性的一對一關(guān)系、還有那種對所謂的愛情對親密關(guān)系那種很有毒的浪漫化造成的。
但是對女權(quán)主義它推著我去反思，它讓我主動(dòng)選擇的這種“困難模式”，讓我感到對自己不知行合一的時(shí)候的一種壓力。然后我也因此有過自責(zé)，但是我知道我其實(shí)可以不用過度自責(zé)，因?yàn)殡m然女權(quán)主義它有一個(gè)努力的方向，但同時(shí)它也不忽視個(gè)體朝這個(gè)方向行進(jìn)的時(shí)候的一些不同的障礙。而且這種自責(zé)或者是這種艱難，可能正是幫我去打破去解構(gòu)我所習(xí)得的那些我不認(rèn)可的價(jià)值的一種助推，在我能承受的范圍內(nèi)，我仍然覺得這樣的痛苦對我來說是良性的，嗯。
提圖：我覺得左一你舉的這個(gè)例子，很多人都會(huì)在踐行自己的女權(quán)主義理論的時(shí)候都會(huì)遇上的，當(dāng)我們對一件事有一個(gè)想法，但在實(shí)踐中發(fā)現(xiàn)并不能完成她的時(shí)候，你可能會(huì)想說，為什么別人能夠?qū)崿F(xiàn)開放性關(guān)系實(shí)現(xiàn)的那么好，而我不行，然后就會(huì)導(dǎo)致出一種自責(zé)的狀態(tài)，覺得是不是我自己不夠好，或者說我對這個(gè)理論的理解還不夠深入。
其實(shí)并不是這樣的。我一直覺得，我們除了女權(quán)主義者的身份之外，每個(gè)人都是非常不同的人——我們有非常不同的成長軌跡、不同的個(gè)性、不同的為人處事的方式，這些非常的復(fù)雜的元素加起來，才是最終導(dǎo)致我們做每一個(gè)決定的原因。而不是說你對某一個(gè)理論理解的程度如何。而我們感到“實(shí)踐”不出“理論”的時(shí)候，其實(shí)也是我們在探索自己其他的“角色”，和自己慢慢和解的過程。
我曾經(jīng)也有過特別糾結(jié)的一段時(shí)候，不是對于親密關(guān)系，是脫毛（笑）。有一段時(shí)間，我跟其他女權(quán)主義者吃飯，我就看到她們的腋毛都好旺盛。我當(dāng)時(shí)就覺得，大家對自己的身體都好有自信啊，不太會(huì)去受外界的規(guī)訓(xùn)。
我個(gè)人覺得腋毛是一件非常煩人的事情，需要不斷想起來去剃它，穿吊帶的話又很難麻煩。但是，我長久以來被社會(huì)規(guī)訓(xùn)的想法又會(huì)告訴我，女生出門不剃腋毛好像是一件不太得體的事情。然后我就在剃腋毛和不剃腋毛之間就形成了我理論和實(shí)踐的博弈……理想狀態(tài)下，我希望自己能對自己身體更加自信，像我的女權(quán)主義者朋友一樣不那么在乎自己身上的毛發(fā)，但是我發(fā)現(xiàn)實(shí)踐過程中我并不能夠做到。
當(dāng)時(shí)我就體會(huì)到了左一說的那種自責(zé)，我就覺得我是不是還沒有完全把自己從規(guī)訓(xùn)中解放出來，然后我后來其實(shí)我也慢慢和自己和解了。是因?yàn)槲野l(fā)現(xiàn)，很多時(shí)候在理論和實(shí)踐的博弈中，時(shí)常有著非?，F(xiàn)實(shí)的因素。
比如，今年夏天我去意大利的海邊玩，她們那邊的女生很在意脫毛嘛，腋毛、腿毛都是不能有的。我當(dāng)時(shí)就在糾結(jié)要不要去店里脫個(gè)毛，雖然說我心里是挺不樂意的，但是我同時(shí)又會(huì)覺得，因?yàn)槲液彤?dāng)?shù)氐呐笥言谝黄穑绻挥形也幻撁脑?，我?huì)不會(huì)成為場上的一個(gè)異類，而我的性格又是不太能做到的。在這樣的權(quán)衡之下，我覺得我決定放棄我堅(jiān)定的理論，去脫了毛（笑）。
其實(shí)在這里我是想說，很多時(shí)候你并不能選擇你生活的環(huán)境，有時(shí)候，你真的很難在一個(gè)男權(quán)文化濃厚的地方做一個(gè)「異見者」，尤其是周圍所有人都是在順應(yīng)這種文化、沒人與你有一樣的實(shí)踐時(shí)，因?yàn)槟愠蔀楫愐娬叩某杀痉浅８摺?/p>
我還想到一件事，我有個(gè)很有意思的朋友（也是女權(quán)主義者），她去夜場體驗(yàn)生活，去會(huì)所當(dāng)了兩個(gè)月的陪酒女孩。她跟我說，很有趣的一點(diǎn)是，在男客人要選哪一個(gè)小姐進(jìn)去跟她們陪酒的時(shí)候，她會(huì)有一種隱隱的想被選上的這種心情，她說有一次甚至非?！熬G茶婊”地假裝摔倒，想要吸引一個(gè)男客人的注意。雖然她那時(shí)候已經(jīng)是一個(gè)女權(quán)主義者，而且她去做這份工作非常的明白，就是去體驗(yàn)生活，然后寫想寫一些文章。但她說，最后那個(gè)男客人選了她，她竟然也覺得很興奮。后來她和我分享了她的結(jié)論，我印象特別深，就是“當(dāng)你到了一個(gè)環(huán)境，那個(gè)環(huán)境跟你平時(shí)所生活的環(huán)境完全不一樣，跟你所踐行的理論完全不一樣的時(shí)候，它是完全意外一個(gè)世界，你真的會(huì)把你之前所有心里堅(jiān)信的東西拋在腦后?！?/p>
我覺得很能理解，并不是說你無法踐行理論，就說明你不是一個(gè)堅(jiān)定的女權(quán)主義者，而是說當(dāng)你在一個(gè)沒有人跟你一樣，并且完全是另外一套想法的時(shí)候，你是非常難堅(jiān)持自己的。
左一：嗯。在生活的方方面面，我們?nèi)ヅθソ鈽?gòu)父權(quán)的時(shí)候，因?yàn)槲覀儾皇琼樦叩?，所以總是?huì)面臨一些阻礙。當(dāng)阻礙太大的時(shí)候，也會(huì)讓我們覺得有種進(jìn)退兩難的感覺，但我覺得還是跟之前說的一樣，我覺得這不是女權(quán)主義的問題，讓我們陷入困境的根源其實(shí)是不平等的現(xiàn)狀，我覺得對我來說踐行女權(quán)主義這一點(diǎn)在我的生活中一直是一個(gè)需要平衡的事情，因?yàn)樽鳛榕畽?quán)主義者訴求是性別平等，還有包括跟性別平等息息相關(guān)的，其它的各種層面上不平等都需要去打破它，所以在這個(gè)社會(huì)中，很多時(shí)候我們都是做一個(gè)異類，或者是一個(gè)反抗者這樣的存在。
因?yàn)槲覀儾蝗ホ`行各種社會(huì)規(guī)范話，社會(huì)規(guī)范相應(yīng)的，對我們來說就會(huì)有很多懲罰。去承受這種懲罰可能是我們作為女權(quán)主義者對社會(huì)正義的一種承諾，但是女權(quán)主義也告訴我們，用更多的理解去看待可能處于不同的權(quán)力場域所導(dǎo)致的不同人群的一些障礙，我們需要衡量自己是不是有能力去面對那種懲罰——比如說你選擇不生孩子，你是不是有一定的能力去有一定的資本去承受這樣的一個(gè)后果和壓力？有更多能力、更多資本的人選擇去做更多的反抗，當(dāng)然是更好的！但是也要看到，很多時(shí)候這種能力也是一種特權(quán)，所以這也是很多中產(chǎn)女權(quán)會(huì)去階級(jí)歧視，說底層女性應(yīng)該要所謂的“做自己”，不然就是“給男權(quán)生孩子”、“做女奴”等等，其實(shí)也沒有設(shè)身處地的去與面臨更多更大的壓力，或是沒有這樣特權(quán)的女性去共情，其實(shí)就是典型的何不食肉糜，或者說這種把女權(quán)主義當(dāng)做對所有女性無差別的這種硬性要求，我覺得本質(zhì)上其實(shí)是用自己的要求去要求他人，也沒有尊重到他人的主體性。
提圖：對，我特別認(rèn)同，我覺得很多時(shí)候女權(quán)主義者，包括我們自己，在實(shí)踐的過程中，就會(huì)陷入到一個(gè)誤區(qū)，會(huì)覺得“你要成為女權(quán)主義者，你就應(yīng)該是某種理想的樣子的，比如非常獨(dú)立，比如在親密關(guān)系中不能出現(xiàn)任何的不安全感，或者你不能太依賴你的伴侶，包括我們剛剛說的脫毛、開放性關(guān)系……
我覺得女權(quán)主義理論之所以會(huì)被我們認(rèn)為是一個(gè)「解放女性」的東西，恰好是因?yàn)樗麤]有一個(gè)特定的標(biāo)準(zhǔn)，它是一個(gè)解構(gòu)性的東西，它告訴女性，你不必再去遵循社會(huì)上各種各樣的規(guī)訓(xùn)，但它并沒有一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，說你一定要達(dá)到怎么樣。對我來說，它像一個(gè)錘子，是去破除一個(gè)東西，但至于它能給到你什么東西，還是要從每個(gè)女性從自己的實(shí)踐，和她自己的生命經(jīng)歷中去尋找的。
左一：但是我想說一點(diǎn)，我覺得對于我來說，女權(quán)主義可能也并不是一個(gè)像大熔爐一樣的存在，它并不是本質(zhì)跟父權(quán)一樣，但是方向相反的另外一套規(guī)訓(xùn)，也不是沒有批判的合理化我的舒適區(qū)。我覺得它還是有一個(gè)方向，就是如果我們的傳統(tǒng)的男權(quán)是往右的這樣的一個(gè)方向，然后女權(quán)主義就給他一個(gè)反作用力，就是往左站的方向。
然后我們再往女權(quán)主義這個(gè)方向去行進(jìn)的話，它可能會(huì)跟我們在右這個(gè)方向里所養(yǎng)成的一些習(xí)慣，有相左的地方，所以會(huì)產(chǎn)生一些不舒適、不舒服，甚至是痛苦。我們可能需要去理解我們自己有這樣的不適感，然后適時(shí)的給自己一些時(shí)間和理解，跟自己達(dá)到更多的一些和解，讓自己不是再往左的這樣一個(gè)方向的時(shí)候處在一個(gè)非常痛苦的狀態(tài)，但是需要把中軸去往左移。這件事情“痛苦”我覺得也是不可避免的，而且有時(shí)候也是必要的。
所以對我來說我剛剛說的平衡就是我一邊想著怎么樣去踐行我的信念，另一邊又不忽視我自己的感受，但這并不是我想要的終點(diǎn)，我并不能夠安然于現(xiàn)在，比如說我現(xiàn)在我告訴我自己的是，我可能在這個(gè)點(diǎn)上可能沒辦法接受開放式關(guān)系，然后我就心安理得地處在這個(gè)點(diǎn)上。我覺得并不是這樣子，我還是可能想要去經(jīng)過更多的反思和嘗試。因?yàn)槿绻蚁胍烟炱酵罄脑挘筒豢杀苊獾匾筮吶プ摺?/p>
所以我的方向往左走的話，我覺得我是不會(huì)妥協(xié)這個(gè)方向的，但其實(shí)在往那個(gè)方向走的時(shí)候，我并不是一股腦的就往那邊沖，不讓自己去消化，而是我在跟我的信念去對話，然后我跟要求我的信念產(chǎn)生了一些不悅的感覺去對話，然后慢慢找到一個(gè)舒適的方式去往我相信的方向去移動(dòng)。
提圖：說道女權(quán)主義者面臨的情緒問題，我想到<出梁莊記>的作者梁鴻說過一句話，我覺得特別合適咱們今天來討論，她說：
“我并不認(rèn)為你懂得理論，讀了很多關(guān)于女性的書，你就實(shí)現(xiàn)了自我，這是不可能的。很多女性主義者在生活中是一個(gè)極其有問題的狀態(tài)，面對生活這種強(qiáng)硬的混沌的狀態(tài)，有一個(gè)真正智慧的行為指導(dǎo)，然后他又說只用理論來指導(dǎo)，其實(shí)根本行不通是一塌糊涂的，我覺得還不如我們在生活的內(nèi)部實(shí)實(shí)在在的找一些方法一些通道，這對生活不是妥協(xié)，而是說共進(jìn)，這樣才能真正的理解自我?！?/blockquote>當(dāng)時(shí)聽到梁鴻說的這句話，她說她身邊的女權(quán)主義者是處在一個(gè)極其有問題的狀態(tài)，然后我就覺得我身邊的女權(quán)主義者就包括我自己卻好像患抑郁的幾率是蠻高的。
左一：我覺得「反思」是女權(quán)主義，它的自我批判性帶給我的很珍貴的一個(gè)工具，我在反思中找到了更多支撐我成長的力量，還有讓我繼續(xù)踐行女權(quán)主義的力量，所以對于女權(quán)主義者是否更容易抑郁這一點(diǎn)，我反而覺得，可能正因?yàn)槲乙钟?，才把我引向了女?quán)主義，但我可能不會(huì)把那種經(jīng)歷矛盾的體驗(yàn)看作是有問題的狀態(tài)，因?yàn)槟切┩纯嗫偸窃谧屛彝懽儭?/p>
但是我明白你的意思，那些痛苦實(shí)在是很真實(shí)的，就是經(jīng)常讓人有一種想撂挑子不干了的感覺，比如我跟我媽的關(guān)系，我希望以一種可以不被傳統(tǒng)親情、血緣意義所綁架的母女關(guān)系與她溝通，但真的不是一個(gè)容易的過程。
提圖：對，這真的是一個(gè)問題，很多人會(huì)覺得女權(quán)主義者，尤其是像我們這樣學(xué)性別研究的，好像懂了很多性別理論，于是你從此你的關(guān)系你和周圍人的關(guān)系都會(huì)變得非常順利。我之前告訴一個(gè)朋友我要去讀性別研究研究生的時(shí)候，她說“你以后是不是要去《非誠勿擾》當(dāng)樂嘉老師”，我覺得這真的是一個(gè)誤解。就像左一說的，女權(quán)主義能給你的是能是一個(gè)幫助你反思，幫助你尋找一個(gè)解釋你現(xiàn)在狀況的方式，它并不能夠解決你這個(gè)事情，因?yàn)榻鉀Q一件事情所牽扯到各方面的因素實(shí)在是太多了——性別平等是一個(gè)結(jié)構(gòu)性的問題。
左一：對，正是因?yàn)樗且粋€(gè)結(jié)構(gòu)性的問題，所以它并不是一件簡單的事，也并不是你個(gè)人的成功，或者是你把你跟你周圍人的關(guān)系處理好了，然后所謂的平等就達(dá)到了，它還是一個(gè)大范圍上的事情。
比如說我跟我媽的關(guān)系，就算我想以一種不被母女角色關(guān)系綁架的方式去跟我媽交往，但是她可能并不希望這樣。因?yàn)槲覌屪约阂彩艿搅怂纳瞽h(huán)境，周圍所面臨的壓力等等的影響，其實(shí)很多時(shí)候還是在被所謂的血緣親情在綁架。作為一個(gè)女權(quán)主義者，我自己堅(jiān)持的東西也沒辦法強(qiáng)加于我們倆的關(guān)系之上，所以就會(huì)很難。
其實(shí)成為一名女權(quán)主義者并不能夠幫我們達(dá)到完美的任何一段關(guān)系，但是讓我們?nèi)シ此?，就是你?huì)知道說，不要用母女角色關(guān)系去綁架我跟我媽的關(guān)系，或者是不用所謂的那種情侶關(guān)系，或者是夫妻關(guān)系去綁架你跟你的伴侶等等，我覺得這樣的方向是我相信的，是我堅(jiān)定的。
提圖：我最近也是在思考類似的事情，我從小到大跟我爸爸的關(guān)系都不好，我爸就屬于那種最近不是很流行一個(gè)那個(gè)詞叫啥，“爹系”，就是黃曉明那種“不要你覺得，就要我覺得”的人， 我回想起來，黃曉明那段視頻之所以讓我感到如此窒息，因?yàn)槲蚁胧俏覐男〉酱笪业某砷L過程中經(jīng)歷了非常多這樣的對話，然后所以我現(xiàn)在跟我爸爸的關(guān)系也不是很好，然后我有的時(shí)候也嘗試跟他溝通，跟他聊一些我相信的東西，比如和她科普說女性在家庭內(nèi)部的勞動(dòng)也是勞動(dòng)，只不過是我們現(xiàn)在這個(gè)社會(huì)并沒有給她應(yīng)有的報(bào)酬而已，但是我發(fā)現(xiàn)我爸爸并不能夠接受我的想法，所以這件事情也是讓我一直以來挺挫敗的。
但是我轉(zhuǎn)念一想，即使當(dāng)一位女權(quán)主義者，并不能夠像比如說像ayawawa那種給你非常實(shí)際的解決，或者說并不能像一個(gè)萬用的膏藥一樣撫平你的傷口，但是它是會(huì)給你很多的反思和思考，讓你更知道你想要的是什么。比如，我想我之所以在我的親密關(guān)系中沒有遇到過像我爸這樣的充滿男權(quán)思想的人，或者沒有遇到過所謂的“渣男”，自從我有了女權(quán)主義思想之后，我已經(jīng)會(huì)規(guī)避去找某一個(gè)樣子的人。對，所以很多時(shí)候他雖然沒有能夠幫我們解決一個(gè)問題，但他可能在無形中幫我們解決了另外一個(gè)問題，它是一個(gè)比較間接的作用。
左一：對我非常同意。女權(quán)主義她雖然不是像ayawawa一樣，給你提供當(dāng)下一個(gè)及時(shí)有效的一個(gè)反映，但它其實(shí)是在對性別不平等的大環(huán)境，它針對了這樣的一個(gè)癥結(jié)，給了一個(gè)長遠(yuǎn)的結(jié)構(gòu)性的很大的這樣的一個(gè)回應(yīng)。而且女權(quán)主義其實(shí)并不是不能解決問題，也并不是一個(gè)空洞的口號(hào)，一信念等等，它是能夠解決問題的，它需要我們?nèi)セ〞r(shí)間花精力，用一種不去加劇不平等現(xiàn)狀的這樣的方式，跟很多方一起去配合去解決問題。然后中間可能有很多阻礙很多困難，但是它的確是解決方式，只是它并不是一個(gè)「討巧」的解決方式。
提圖：對?；氐轿覀冏畛醯膯栴}，“成為一個(gè)女權(quán)主義者，真的能讓我們的生活過得更好嗎？” 我想在剛剛我們反復(fù)討論的過程中，可能隱隱有了一些些答案。像我們今天聊到的，它并不能夠給我們提供一個(gè)很明確很當(dāng)下的解決方式，但我覺得有點(diǎn)像在我們心里埋下一個(gè)小種子，你不知道它什么時(shí)候發(fā)芽（也許就是你不去澆灌它的話，它就永遠(yuǎn)不會(huì)發(fā)芽）。但我覺得有了它之后，然后你如果心里能不斷地去反思，不斷的去實(shí)踐，它總有一天會(huì)在你的生命歷程中給到你一個(gè)回饋。
左一：而且我剛剛想到就是你說女權(quán)主義能讓我們生活過的更好，然后他有時(shí)候可能并不是一個(gè)很及時(shí)的救命聊要這樣，但可能它有時(shí)候就是一個(gè)及時(shí)的救命良藥。可能對于一些比如說遭受到家暴或是在親密關(guān)系中受到一些親人虐待的一些人來說，女權(quán)主義理論在這個(gè)時(shí)候就告訴他們說，有另外一條路可以走，可以不用忍。當(dāng)然我們也不排除可能有一些人沒有這樣的資源，或者是沒有一個(gè)很現(xiàn)實(shí)的可以讓他們?nèi)ミx擇不這樣做的一些條件，但是它能夠提供給我們的是，你知道嗎？你可以不用忍，你可以不用待在這里面，你是有權(quán)利享受你的人生的，去做你自己想做的事情的。然后其實(shí)我覺得這是一個(gè)非常強(qiáng)大的力量。
提圖：它給我們提供就像是，我們現(xiàn)實(shí)生活中特別的messy（一團(tuán)糟），可能并不能夠有一個(gè)很直接理論去解決它，我覺得這時(shí)候女權(quán)主義提供的東西并不是一個(gè)方法，你要去把這些亂七八糟的東西歸回原位，而是給了你一個(gè)梯子，你就可以get the way out of here，你就可以跟這一切說再見，他跟你是一個(gè)走到另外一個(gè)地方，而不是你把這件屋子收拾干凈。
左一：對。
提圖：我們今天的節(jié)目就到這里，謝謝左一。
左一：謝謝提圖。
聯(lián)系客服
