編者按 | 自上世紀80年代書法熱興起以來，至今已有30年，其中“流行書風”、“當代新帖學”等書學現(xiàn)象的風靡一時?？蛦杽⒄稍趺纯磿ㄟ@30年的發(fā)展？劉正成認為：第一個10年，從書法的臨摹狀態(tài)走向書法的個性化狀態(tài)。第二個10年，書法獲得百花齊放的發(fā)展。第三個10年，所謂的”回歸二王“是倒退的十年，是制造“館閣體”的十年。書壇百花齊放必先有百家爭鳴的氛圍，不知列位書法道友對此怎看？
肖宏亮：劉老師您好，感謝您在百忙之中接受榮寶齋在線的專訪。請問您整個學書過程是什么樣的？包括我們現(xiàn)在見到您的這種風格的書體大概是在什么時間段形成的？
劉正成:古人所謂文窮而后工。十多年前把我貶下來，就像蘇東坡被貶黃州一樣，不過蘇東坡后來又被啟用了，而我沒有。我在被貶的這十多年時間，我的書法有很大的進步。人家說我有三個階段，我來北京以前是一個階段，到九十年代中期是一個階段，九十年代末期到現(xiàn)在又是一個階段。2011年，我在榮寶齋辦了個展覽（江山尋繹——劉正成書法作品展（編者注）），王鏞給我寫了一個小評論，說我這個時候風格已經(jīng)形成了，而且真草、楷都統(tǒng)一了風格，到現(xiàn)在又是幾年了。我從16歲臨帖寫字，先寫趙孟頫，然后寫漢碑，遍臨百家，慢慢積累找到自己的模式。我現(xiàn)在風格是比較成熟的，能夠心手相應了。
肖宏亮：外界對您負責主編的《中國書法全集》的評價很高。您當時是以怎樣的初衷和動力來做這項巨大的工程的？能和我們談談這套書嗎？
劉正成:這套百卷本《中國書法全集》的編撰始于1991年，到現(xiàn)在有25年了。編這本書的初衷和動機更早，大約是七十年代初，有一次，我去四川省圖書館借圖書時，發(fā)現(xiàn)一套四十年代以前出的《書道全集》，全是日文版，我很震驚。那套書一共30卷，15卷是日本的，還有15卷是中國的。中國的書法歷史，中國人沒編出來，日本人卻早就編出來了，我當時就有這個沖動，為什么中國人不能夠編中國書法歷史的著作？后來，1985年我從四川文聯(lián)調(diào)到中國文聯(lián)書法家協(xié)會工作時，我開始認真思考這個問題。
后來我就編了一本《中國書法鑒賞大辭典》，從甲骨文一直到近現(xiàn)代做了個總結(jié)，該書遴選了有五六千個歷代名家，為《中國書法全集》做好了基礎(chǔ)。根據(jù)我們現(xiàn)有的學術(shù)觀念，學習日本《書道全集》的方法，厘定了《中國書法全集》的這種結(jié)構(gòu)框架，至于這個書是什么結(jié)構(gòu)呢？我們不是一二三敘述歷史，我們是作為整個中國書法歷史的文化譜系，我們有書法名家，像《史記》里邊的傳一樣，名家里邊有超一流的名家，有一流的名家，有二流的名家，有三流的名家，超一流的名家，一個人兩卷，比如明代名家卷共三卷，每一卷選了50個名家，在300年的歷史里邊選了50個左右的名家，定了名家譜系。還有名家以前斷代的，如青銅器、甲骨文、簡牘、絹帛書，這些是以書法分類，其他金文、陶文卷、秦漢簡牘卷，是根據(jù)書法的表現(xiàn)形式分類，這樣有一個立體的結(jié)構(gòu)方法，是對中國書法史的全面詮釋。
肖宏亮：您在擔任國際書法家協(xié)會主席的時候為我國書法藝術(shù)的傳播奉獻了很大的精力且做出了巨大的貢獻，請您談談國際書法家協(xié)會吧？
劉正成:國際書協(xié)是2005年成立的，是政府文化外交，傳播中國文化，擴大對外影響的一部分。因為我曾經(jīng)在中國書協(xié)副秘書長的工作崗位上工作了十多年。又因為我以前管書協(xié)的外事，所以有一些日本、韓國、東南亞、歐洲的關(guān)系，所以就找到我了，第一次辦展覽很成功，后來又在中國、韓國都分別辦了國際書法大展，目的就是為了活躍國際書法的交流。
肖宏亮：主要是做展覽？
劉正成:還有論壇，論壇就是學術(shù)討論會，我們也出論文集。
肖宏亮：有些人說書法藝術(shù)創(chuàng)作既要傳承又要創(chuàng)新，您能談談您對我們當前的書法藝術(shù)的創(chuàng)作的思考嗎？
劉正成:這是我天天都在思考的問題，什么叫書法？什么叫做創(chuàng)新？一個時代有一個時代的文章，它和傳統(tǒng)的關(guān)系就像河流有主流、支流一樣，長江、黃河永遠流動不息，河里的水每天也不一樣。我們不能每天都是一潭死水，所以傳統(tǒng)是必然的，而創(chuàng)新也是必然的，我們怎么創(chuàng)新呢？一定要找到這個意義在什么地方，然后去創(chuàng)新。
我們現(xiàn)在老談追求書法風格，風格不是今天設(shè)計出來的，而是藝術(shù)家在一個時代一生追求形成的藝術(shù)特征。而且風格的創(chuàng)造沒有一定規(guī)律，一個人一夕之間會這樣寫，他的說話口氣，他的行事方法，他自己有時候也不覺察到變化。風格不是花樣，很多時候，它是對自己的重復，當代書法怎么認識風格也是一個問題。比如朱自清的《背影》中描寫的父親的背影，父親自然不知道自己的背影是什么樣的，同樣的道理，我們自己也不可能知道我們的背影，放在書法創(chuàng)作上也是，只有別人才能看到，而我們看不到的，那就是我們的背影，也就是我們的風格。
肖宏亮：當今書法與商業(yè)的關(guān)系越來越緊密。您對市場經(jīng)濟時代下的書法有什么看法？
劉正成:任何藝術(shù)它是不怕商業(yè)的，我們古代也有寫字潤格，歐陽詢，柳公權(quán)很多碑也是有人拿錢請他來寫，這是商業(yè)，是藝術(shù)價值體現(xiàn)的一個方面。當然，很好的藝術(shù)賣不了很高的錢并不等于他的藝術(shù)價值沒有；有人寫的很好，賣的便宜，有些人寫的不好價錢可能賣的很高，藝術(shù)價值和商業(yè)價值不是成正比的，但是商業(yè)和藝術(shù)他們既有關(guān)系又有區(qū)別。我不反對把我們的藝術(shù)價值轉(zhuǎn)換成商業(yè)價值，因為藝術(shù)要交往，交往要通過商業(yè)的形式，但我們要善于用商業(yè)價值為文藝的再發(fā)展、再生產(chǎn)提供一個基礎(chǔ)。
榮寶齋是百年老店，它就是藝術(shù)家的藝術(shù)價值變成商業(yè)價值的很好平臺。所以我作為藝術(shù)家會全力以赴把我的藝術(shù)搞好，而榮寶齋它是一個商業(yè)機構(gòu)，它就要把這種健康的、平衡的商業(yè)價值推廣出去，要起到定價權(quán)的作用。所以希望榮寶齋在中國書法藝術(shù)市場化的過程中起了一個很重要的定海神針的作用。
肖宏亮：過去30年，中國書法已經(jīng)開始有慢慢復蘇的跡象，這30年的過程中，先后有所謂的“流行書風”，以及“當代新帖學”概念的出現(xiàn)，您怎么看這30年的歷程？
劉正成:我認為這30年來可以分成三個階段。
第一階段，從書法的臨摹狀態(tài)走向書法的個性化狀態(tài)。我剛剛到北京是八十年代中期，評獎作品按學顏就像顏，學歐就像歐的作品來參展，后來經(jīng)過新的美學啟示之后，這個現(xiàn)象就得到了杜絕，我認為這是書法個性化發(fā)展的時代；
第二階段，書法獲得百花齊放的發(fā)展。體現(xiàn)在什么地方呢？由于現(xiàn)代考古學資料的引進，在100年以前發(fā)現(xiàn)了甲骨文，知道了殷商時代是這樣寫篆書的，發(fā)現(xiàn)秦漢簡牘、隸書是這樣寫的，并不是像東漢末年那種銘刻書的石碑寫法，把考古資料還原以后發(fā)現(xiàn)書體過渡時期的書寫方法是自由書寫的方法，從甲骨文也好，到簡牘，再到敦煌寫經(jīng)，所以這個時代開始受到現(xiàn)在考古學資料的影響，形成了一代破體書風，就是我們后來提到的“流行書風”。我認為發(fā)展到第二十年是這樣的時代，這個時代是符合百花齊放的時代。
第三個階段，回歸二王是倒退的十年。最近十多年，人們普遍質(zhì)疑怎么能學這些呢，為什么不寫王羲之，不寫顏真卿，就提出復歸二王思想，這十多年，通過展覽的形式，找這種展覽體，這種二王實際上不是二王。所以這十年是創(chuàng)造館閣體的時代。
第一個十年是啟蒙的，第二個是大發(fā)展，第三個就是現(xiàn)在這十年，是倒退的。所以今天的書法，實際上引導的青年人在倒退，那些成熟的書法家是不會聽這套的，什么叫回歸二王，發(fā)揚二王的精神，二王的精神是什么呢？就是新體創(chuàng)造，之所以有二王，就是把鐘繇的舊體變成新體，現(xiàn)在變成了你要學二王那個一千五百年以前的寫法來寫，成了我們今天標準的書寫體，所以這十年是創(chuàng)造館閣體的時代。
肖宏亮：先生，當代包括中國書協(xié)在內(nèi)的這些社團，他們對整個書法風格的取向有很大的影響，您覺得這種影響是積極的還是消極的？
劉正成:現(xiàn)在的書法家協(xié)會、美術(shù)家協(xié)會不是真正嚴格意義上的現(xiàn)代社團機構(gòu)，它是行政化下面的一個機構(gòu)。舉一個例子，中國現(xiàn)代文學史上，當時有幾個文藝社團，新月社，文學研究會，還有太陽社，每個社團都是由不同藝術(shù)主張的人組成的，誰好誰壞它是自然形成的。而今天你是不是書法家，是不是書法領(lǐng)袖，是中宣部干部局任命的。這不是嚴格意義上的現(xiàn)代社團。
在日本的書法社團里，每一個組織都是由最基礎(chǔ)的人做社團頭目，社團是因為藝術(shù)家水平越高追隨者越多而越大，每一個組織都是由非常有創(chuàng)造性的藝術(shù)家為首組成的。。這些自然形成的書法領(lǐng)袖在中國也是有的，只是這種協(xié)會被非真正的社團打亂了，書法家里邊誰寫的好，誰寫的不好大家都很清楚，把寫的不好的做主席、副主席，把寫的好的放旁邊。不客氣的說，中國書法寫的最好的都不在主席團里邊。所以為什么現(xiàn)在社團要去行政化，足球協(xié)會要和國家體育總局脫鉤，就是不要讓行政干預到專業(yè)領(lǐng)域。
肖宏亮：您組織的八次“全國中青年書法展”，在書壇產(chǎn)生了巨大的影響，發(fā)掘了一大批的書法人才，那么您是怎么看待當下大部分青年書法家參加國展的這種現(xiàn)象的呢？或者說您對他們參展有什么建議？
劉正成:現(xiàn)在國展就是館閣體，很多偉大的書法家參加科舉考試寫的館閣體，他考了進士以后就不再寫了，再寫不就是傻瓜嗎？所以很多聰明人，像劉石庵、王鐸后來就寫自己的丑書。所以說一個人要深入社會不同的環(huán)境，追求自己不同的存在方式，善于發(fā)覺這些問題。所以我們要站在更高遠的地方看這些社會團體在社會中的每一個積極、消極的因素，這樣看問題就會比較明朗。
肖宏亮：先生，我知道您早年是從事文學創(chuàng)作，書法和文學這兩者對您的影響是什么樣的情況？
劉正成:沒有文學就沒有書法，王羲之不會寫《蘭亭序》能當書法家嗎，蘇東坡寫不了《黃州寒食帖》能當書法家嗎，文學是一切文學藝術(shù)的基礎(chǔ)。文學的含義是什么呢？就是把你要表達的情感和意趣通過文學藝術(shù)性的把它表達出來，這是基礎(chǔ)。你對一個社會觀點、一個審美觀念，有所表達，然后找到了書法這個手段去表達，這就是內(nèi)在的問題了。我在《書法藝術(shù)概論》中談的第一個書法基本審美特征就是它的文學性，比如一首詩寫成書法作品，而詩的好壞是中間審美的因素之一，要是寫自己創(chuàng)作的詩就更好了。但是詩好并不等于字好，王安石是大文學家，但字寫的不好，所以書法和文學是不一樣的，但書法里邊有文學的因素，文學是書法美的重要組成部分，沒有好的文字內(nèi)容就不能更好的表達書法。
肖宏亮：再次感謝您接受我們的采訪。
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