詩之優(yōu)劣在于"真"
——丁芒先生和《華夏時報》記者一席談
與改革開放后的輝煌相比,雖然不少人慨嘆“現(xiàn)在已不是詩歌的時代”,但仍有諸多詩人賦詩不輟,年近九旬的原中國散文詩學(xué)會副主席丁芒便是其中一位。自15歲與詩歌結(jié)緣后,老人便再也沒有放棄對詩歌的追求。
在漫長的詩詞創(chuàng)作生涯中,丁芒先生寫出了眾多膾炙人口、鼓舞人心的詩詞作品,“北有藏克家,南有丁芒”這句話曾在中國詩壇廣為流傳。改革開放后,丁芒先生在詩歌創(chuàng)作和研究上更是大放異彩,還創(chuàng)制了名為“自由曲”新體式,“其實(shí)踐意義也許可以與本世紀(jì)初胡適的《嘗試集》相頡頏?!保ㄔ娙送腊墩Z)
談起現(xiàn)代詩歌,丁芒先生顯得有些無奈。他對《華夏時報》記者表示,幾千年來的言論、思想禁錮的積淀在近年來雖多有緩解,但并不徹底,更時有反復(fù)。詩人放不開手腳,詩歌能不式微嗎?
“我創(chuàng)制了‘自由曲’新體式”
《華夏時報》:你現(xiàn)在已年近九旬,仍創(chuàng)作不斷。到目前為止,你覺得最成功的最滿意的作品是什么?
丁芒:自認(rèn)為不成功不滿意的作品我也不會發(fā)表。反之,最成功的最滿意的作品,我還沒有。
這里我只“矮子里數(shù)將軍”挑出兩首短詩來說:一首是1956年發(fā)表于《人民日報》的《傣村夜曲》只有十六行的愛情詩,編者特請葉淺予(中國現(xiàn)代漫畫家)畫了插圖。雁冀(現(xiàn)代作家)稱這首詩是我的成名作。
另一首則是刊于2000年新世紀(jì)第一期《詩刊》首篇的《箭》,詩只有四行:“走過彎彎曲曲的路/一百年,才找到這張弓。/今夜,箭已定位于弦/做著一個筆直的夢?!边@是一首單憑喻象來抒寫當(dāng)時全民最高最終極的理想,也就是“中國夢”。
《華夏時報》:在你看來,改革開放后的詩歌作品與現(xiàn)在的詩歌作品有何不一樣?
丁芒:由于新詩受西詩影響,改革開放后曾一度流行朦朧詩和先鋒詩,還引發(fā)了一場全國性空前規(guī)模的大辯論:中國詩歌是走民族化之路?還是要全盤西化?這場辯論雖未有結(jié)論,但傳統(tǒng)詩詞的興盛卻無意為其作了一個總結(jié),即在創(chuàng)作上,雙方都明顯容納了對方,各類新舊詩刊無論新舊詩一律都登,這其實(shí)顯示了一種對發(fā)展前途束手無策的窘態(tài)。
我的看法是,無論新、舊詩人都要熟悉對方,才能在新的基礎(chǔ)上進(jìn)行本身的改造,并尋求中國詩歌的新的主流詩體模式。我自己就是新舊詩都寫的“兩棲動物”(屠岸語),并在《詩刊》上首先提出了“兩棲詩人”的概念。這也是我主張并推行的新舊詩融合、接軌,創(chuàng)建新的主流詩體的第一步動作。
我的第二步動作是70年代后,創(chuàng)制了“自由曲”新體式,寫出百余首長短、風(fēng)格不同的作品公之于世,并作了番理論上的探索,至今已近三十余年了,已在舊體詩界逐步推開。
應(yīng)該強(qiáng)化“詩教”
《華夏時報》:目前處于轉(zhuǎn)型期的中國矛盾重重,你認(rèn)為當(dāng)下詩人的存在價值體現(xiàn)在哪里?
丁芒:從我的一次經(jīng)歷來看,詩的價值遠(yuǎn)不及書畫。我國辦奧運(yùn)會那年(2008年),一位爭取到制作國禮陶盤的經(jīng)理,請我為陶盤畫各題一詩,共69首。每首100元稿酬。但當(dāng)他請一位書法家寫這些詩時,每首報酬竟達(dá)千元。寫一詩和書法照抄一詩,其價值衡量反差竟如此之大!怎不令人慨然:詩的存在價值竟如此卑微!
詩的接受普及率不高,詩人的存在價值也就高不到哪里去。
《華夏時報》:那在這種情況下,你認(rèn)為詩人如何對社會貢獻(xiàn)正能量?
丁芒:詩的正能量核心應(yīng)是對社會大眾的教化作用,一句話即提升他們實(shí)現(xiàn)“中國夢”偉大理想的自覺、自信和能力。所以,現(xiàn)在應(yīng)該強(qiáng)化“詩教”。詩人應(yīng)把推進(jìn)、擴(kuò)展甚至直接參與“詩教”視為自身職責(zé)所在。我想這就是目前階段詩人應(yīng)該向社會貢獻(xiàn)正能量的途徑。
《華夏時報》:中國歷史上堪稱“詩教”國家,孔子說:“不學(xué)詩,無以言”,“詩,可以興,可以觀,可以群,可以怨,邇之事父,遠(yuǎn)之事君,多識于鳥獸草木之名?!边@都說明了人的成長、教育與詩歌的關(guān)系之密切。
丁芒:對。詩人不是學(xué)校的教師、宗教的牧師,而是通過文學(xué)藝術(shù)手段,塑造表達(dá)對典型(即詩人自己)人物性格、思想、感情的審美評價。因此詩的“個性化”的品質(zhì)要求更高,為民立言更勝于一般人,才能引導(dǎo)人們向真善美的境界前行。正因此,才要強(qiáng)調(diào)“詩人必先完善自我”。只有自身完善,才能寫好詩。
遺憾的是,現(xiàn)在有些人只把詩看成“自己心中的奧秘”的宣泄物,這是對詩要求個性化的片面的形而上學(xué)的觀點(diǎn)。我提倡的詩的“三化”要求,就是對詩的普世價值的細(xì)化及藝術(shù)方法方面的指標(biāo)。只有在這一方面達(dá)標(biāo),才能產(chǎn)生正能量。能寫出正能量的詩,社會群眾豈有不歡迎之理?
寫作的自由很重要
《華夏時報》:有人說受制于當(dāng)前的教育體制,知識儲備,知識結(jié)構(gòu)不理想,是當(dāng)代佳作寥寥的主要原因,你對此有何看法?
丁芒:我離休近三十年,局守書齋,但這種狀態(tài)卻堪稱是坎坷一生后難得的自由境界。我覺得獲得寫作的自由(環(huán)境、時間)很重要。改革開放,同時也是思想的部分解放。我對教育體制、知識結(jié)構(gòu)等時弊知之甚微。我只能依持我的經(jīng)驗(yàn)來說:長期的知識積累和儲備很重要,爭取自由的寫作環(huán)境、堅守自由的寫作心態(tài)同樣也很重要。
《華夏時報》:現(xiàn)在許多人都在感嘆:“現(xiàn)在不是詩歌的時代?!痹谀憧磥?,目前中國詩歌式微的癥結(jié)在哪里?詩歌的希望和出路在什么地方?
丁芒:對當(dāng)代詩人來說,心性自由和環(huán)境自由的矛盾是第一位的。我說的環(huán)境自由是包括幾千年來的言論禁錮、思想禁錮的積淀,雖然改革開放后稍有緩解,并不徹底,更時有反復(fù),甚至彌久彌深,尤其在詩人思想中余悸猶存,放不開手腳,寫起詩來瞻前顧后,一是“吾從眾”,人云亦云,哪敢戛戛獨(dú)造?一是只把“?!弊秩ベN,始終高歌入世,好話謊話說盡。“防民之口,勝于防川”的傳統(tǒng)未改,詩人之口難開啊,都怕“偶語棄市”呢!于是個個頌德,人人說謊。這種情況下,詩的花朵早被雨打風(fēng)吹去了,能不式微嗎?
詩之優(yōu)劣第一標(biāo)準(zhǔn),無非還是那個要命的“真”字。非真,“善美”二字都是空話廢話,是裝飾謊言的“惡丑”。所以,“現(xiàn)在不是詩歌的年代”這句話說對了。
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