對(duì)話人：海飛 知名作家、編劇，代表作包括長篇小說《驚蟄》《醒來》、電視劇《麻雀》《諜戰(zhàn)深海之驚蟄》等
王雪瑛 本報(bào)記者
海飛的諜戰(zhàn)世界像一座冰山，上面是極簡的詩意，下面是龐大的繁復(fù)。他開始文學(xué)創(chuàng)作不久，就在小說和編劇兩條路徑上行走，2011年出版長篇小說《向延安》，完成劇本《旗袍》，小說和影視創(chuàng)作都漸入佳境；從近年來出版的長篇小說《驚蟄》《唐山?！?，2020年第3期《人民文學(xué)》刊發(fā)了長篇小說《醒來》，到一路走高的諜戰(zhàn)劇《麻雀》《驚蟄》等，他在小說創(chuàng)作和影視編劇雙線上保持著旺盛的創(chuàng)作狀態(tài)，形成了編劇與作家的雙重身份。他如何駕馭這雙重身份，在諜戰(zhàn)深海中揭示人性，他如何看網(wǎng)絡(luò)文學(xué)和IP，探索小說的影視化之路，青年作家和編劇何為？
小說家成為編劇有個(gè)好基因，能夠比職業(yè)編劇更從人性角度來切入
王雪瑛：編劇和作家的雙重身份已成為你的創(chuàng)作特色，你如何駕馭這雙重身份？以不同的方式呈現(xiàn)你對(duì)人性的理解，對(duì)歷史和現(xiàn)實(shí)的認(rèn)識(shí)？小說與劇本在你的創(chuàng)作中是相輔相成，彼此滋養(yǎng)？是不是也會(huì)有相互干擾彼此齟齬的疼痛？如何避免小說寫得像劇本，你常常會(huì)自我警醒嗎？
海飛：有些小說家與影視保持著距離，似乎與影視的距離越遠(yuǎn)就證明小說或者文學(xué)的純粹性。其實(shí)小說創(chuàng)作和劇本創(chuàng)作是否雙線并行，取決于作家個(gè)人意愿以及藝術(shù)創(chuàng)造的駕馭能力，沒有對(duì)錯(cuò)，只要能創(chuàng)作出有影響力的作品就行。小說家和編劇雙重身份的大家也不少，《大地驚雷》的編劇查爾斯·波蒂斯是小說家。作家杜拉斯，也是多部電影的編劇，她還執(zhí)導(dǎo)了多部影片。海明威是小說家，他當(dāng)過23次編劇，還當(dāng)過演員……
王雪瑛：請(qǐng)說說你的寫作方式，是先創(chuàng)作小說，再改編成劇本？
海飛：對(duì)，我先寫小說，再生發(fā)成劇本。這個(gè)創(chuàng)作習(xí)慣，讓我更快找到故事的核心，找到一個(gè)劇的“氣味”。每部作品，每個(gè)人物，都有獨(dú)特的“氣味”，找到專屬的“氣味”，就有了這部作品的獨(dú)特性。同時(shí)，我對(duì)自己的創(chuàng)作有反思，對(duì)小說的劇本化保持高度的警惕，舍去那些枝繁葉茂的情節(jié)等等，保持文字的優(yōu)良，小說的特性。
我的小說和劇本創(chuàng)作，已經(jīng)很難拆分，像兩棵相依偎的樹，經(jīng)歷過疼痛以后長成了同體。仍然可以分辨出左邊的樹是小說，右邊的樹是劇本。這也是一種命運(yùn)使然，我不排斥，不慶幸。小說和劇本有無數(shù)種風(fēng)格及其所承載的使命，我用文字講述人間悲歡，展現(xiàn)讓人動(dòng)容和歌哭的人生，呈現(xiàn)特定年代風(fēng)起云涌的生活畫卷。
王雪瑛：當(dāng)你是一個(gè)小說家的時(shí)候，你關(guān)注的是什么？當(dāng)你是一個(gè)編劇的時(shí)候，你關(guān)注的又是什么？你對(duì)好小說與好影視作品有怎樣的評(píng)判標(biāo)準(zhǔn)？在你20多年的創(chuàng)作過程中，這些標(biāo)準(zhǔn)有過變化嗎？
海飛：作為小說家，我潛意識(shí)里寫的是人性，作為編劇，我仍然關(guān)注著人性，但我需要選擇橋段，呈現(xiàn)給觀眾最佳故事狀態(tài)。小說家成為編劇有個(gè)好基因，比職業(yè)編劇更從人性角度來切入。當(dāng)然，職業(yè)編劇和導(dǎo)演也是關(guān)注人性的，關(guān)注人性在極致時(shí)刻的表現(xiàn)。劇本創(chuàng)作中更講究題材的選取，故事的呈現(xiàn)，人物關(guān)系的設(shè)置等等，只有這些都在優(yōu)秀的基本面上，來展現(xiàn)人性，才能觸動(dòng)人心。
影視劇二十年三十年后的重播，幾十年前的小說還在重版，必有過人之處。這是大眾評(píng)判，作為個(gè)人評(píng)判，我喜歡小說的文字充滿魅力，它像一種魔力，能緊緊地攥住我的閱讀神經(jīng)，我能被文字而不是故事深深吸引。
王雪瑛：故事不能劇透，文字可以反復(fù)回味?！断蜓影病分械慕鹣玻堵槿浮分械年惿?，《驚蟄》中的陳山，《醒來》中的陳開來，《捕風(fēng)者》中的蘇響……他們有著不同的出身與職業(yè)，不同的喜好與個(gè)性，他們?cè)趹?zhàn)火紛亂的顛沛流離之中，在一觸即發(fā)的重重危機(jī)面前，他們用熱血和青春，在烽煙中砥礪前行。他們有著獨(dú)特的精神細(xì)節(jié)，堅(jiān)定的信念，理想主義的激情讓他們?nèi)彳浀膬?nèi)心詩意而復(fù)雜。請(qǐng)你說說在長篇小說和影視作品中的人物塑造。在你筆下的主要人物中，有誰是有原型的？誰與你一路同行？在塑造人物的過程中，對(duì)你個(gè)人成長有什么影響？
海飛：《向延安》中金喜的名字是我舅舅的名字，我信手拈來用了。《捕風(fēng)者》中蘇響的原型是地下黨員朱楓，她在舟山被捕，押解至臺(tái)灣，她犧牲得從容而壯烈?！堵槿浮分刑粕胶５脑褪翘粕鳌夜P下的眾多人物分布在那個(gè)年代的上海灘，他們?cè)谖业哪X海里一直存活著，構(gòu)成了“海飛諜戰(zhàn)世界”的譜系。這個(gè)小說的主角，也許是另一個(gè)小說的配角，讓文字和人物茂盛生長，我樂此不疲。故事本身是需要叢林的，我覺得這種“大”的創(chuàng)作方向，對(duì)故事而言，很有必要。
只有那些轉(zhuǎn)換成功的，才是真正意義上的IP，而不是作品被包裝和推銷了就成了IP
王雪瑛：青年作家見證并參與著時(shí)代的發(fā)展與變革。你對(duì)當(dāng)下青年作家和編劇的寫作關(guān)注嗎？有位青年編輯認(rèn)為，現(xiàn)實(shí)感和歷史意識(shí)的不足是制約青年寫作的兩個(gè)方面，青年寫作缺乏人間煙火味。你怎么看？在寫作與成長的過程中，你對(duì)他們有什么分享的經(jīng)驗(yàn)？
海飛：青年作家長勢(shì)喜人，青年編劇有著蓬勃之力。我一直關(guān)注他們的創(chuàng)作，他們沒有老氣橫秋的文字感覺，他們的想象力和切入角度等都有新態(tài)勢(shì)。他們比我寫得好，但也有欠缺，他們更注重呈現(xiàn)自我意識(shí)，小說中少有煙火氣息。青年編劇愿意寫古裝劇或青春劇，這樣的劇本更容易把握，他們對(duì)人性的洞悉上稍有差池，不僅僅是現(xiàn)實(shí)感和歷史意識(shí)不足。
我覺得寫作是打通文學(xué)與世界、人生、社會(huì)之間的路徑。小說與劇本，都在講故事，同一個(gè)故事有多種講法，從哪個(gè)角度切入，怎么講，十分重要。好小說和影視力作要給人心靈的震撼。寫作的所有指向是人心的復(fù)雜，人生之間的各種交錯(cuò)，人與天地萬物之間的關(guān)系。
王雪瑛：在全球化和城市化進(jìn)程中，我們面臨著新的機(jī)遇與困境，如何直面變化的復(fù)雜現(xiàn)實(shí)，如何回應(yīng)時(shí)代的精神主題，如何拓寬寫作疆域，激發(fā)自我突破的動(dòng)力？對(duì)于當(dāng)代作家來說是一種考驗(yàn)和挑戰(zhàn)。
海飛：我最有興趣的是如何拓寬寫作的疆域，激發(fā)自我突破的動(dòng)力。我們要清醒地認(rèn)識(shí)到，世界已不是印象中的老樣子，我們不能停留在以往的生活經(jīng)驗(yàn)中，目光和思維跟不上瞬息萬變的時(shí)代節(jié)奏，不能對(duì)鄉(xiāng)村與城市還是陳舊認(rèn)知，不能套路化地寫作和表達(dá)，不能寫作頹敗無力的故事和弱不禁風(fēng)的文學(xué)作品。
我想文學(xué)有蓬勃發(fā)展期，有沉靜孕育期，在一切皆有可能的時(shí)代，對(duì)于作家而言，做好所有的文學(xué)準(zhǔn)備，創(chuàng)作出精良的小說，結(jié)果會(huì)由時(shí)間和時(shí)代來檢驗(yàn)。
王雪瑛：每部劇的創(chuàng)作，你都要重點(diǎn)考慮“新”在哪里，于是你的“海飛諜戰(zhàn)”之舟《風(fēng)塵里》《江南役》和《昆侖?！否傁蛄嗣鞒f歷年間。你對(duì)自己創(chuàng)新的節(jié)奏滿意嗎？你是否會(huì)離開諜戰(zhàn)的大海，踏上現(xiàn)實(shí)的大陸，重新創(chuàng)作直面當(dāng)下復(fù)雜現(xiàn)實(shí)的小說和影視??？
海飛：作為長期從事創(chuàng)作的小說家或編劇，系統(tǒng)創(chuàng)作是我的既定方向：小說與劇本并行，規(guī)劃創(chuàng)作譜系或者版圖。我一直思考諜戰(zhàn)劇的出路，不能總是這里潛伏，那里取個(gè)文件，然后扮演假夫妻等等大家熟悉的橋段。諜戰(zhàn)劇只是個(gè)舞臺(tái)，講的還是人生。創(chuàng)新延續(xù)著個(gè)人和代際的創(chuàng)作。我的“錦衣”系列小說展開了宏闊的故事場(chǎng)域……我希望此系列小說與影視、游戲、音頻等文化產(chǎn)品聯(lián)動(dòng)。
我曾創(chuàng)作過《我叫陳美麗》等描繪當(dāng)下復(fù)雜現(xiàn)實(shí)的小說，目前在創(chuàng)作直面當(dāng)下的青春題材劇本《英俊的少年》，這是關(guān)于跆拳道運(yùn)動(dòng)的故事，展現(xiàn)理想、青春以及隱秘心靈。
王雪瑛：近幾年，網(wǎng)絡(luò)作家創(chuàng)作了現(xiàn)實(shí)題材的作品，優(yōu)秀IP的影視化改編獲得成功。網(wǎng)絡(luò)作家唐家三少提出，要做有世界影響力的中國IP，要不斷提升內(nèi)容品質(zhì)，打造真正精品，形成系列化創(chuàng)作，有更大的衍生空間。網(wǎng)絡(luò)小說走向現(xiàn)實(shí)生活，走進(jìn)大眾視野；小說的影視化之路，有影響力的IP，是優(yōu)質(zhì)劇本的來源，也是你關(guān)注和考慮的問題。
海飛：從故事層面來說，殊途同歸，網(wǎng)絡(luò)小說和傳統(tǒng)小說都可稱之為小說。但它們是兩種不同的文體，都有不少作品被改編成了影視劇，網(wǎng)絡(luò)小說的數(shù)量會(huì)更多一些。相對(duì)而言，網(wǎng)絡(luò)小說改編的劇本盡管良莠不齊，成為爆款的幾率相對(duì)高一些；而傳統(tǒng)小說改編的影視劇，重播的幾率相對(duì)更高，品相更好。我認(rèn)為，只有那些轉(zhuǎn)換成功的，才是真正意義上的IP，而不是作品被包裝和推銷了，就是IP。在IP的創(chuàng)造上，我建議集體創(chuàng)作，以彌補(bǔ)個(gè)體創(chuàng)作者的短板。
王雪瑛：創(chuàng)作內(nèi)容優(yōu)質(zhì)、展現(xiàn)人性光芒的作品，始終是影視創(chuàng)作的核心要義。好劇本是影視精品佳作的基礎(chǔ)，好演員對(duì)影視劇的成功也很重要，你陸續(xù)推出的諜戰(zhàn)劇都擇優(yōu)選用了青年演員來挑大梁，還特別重視與演員的溝通。
海飛：諜戰(zhàn)劇中的人物原型其實(shí)很年輕，有的人青春年少就犧牲了。年輕人演年輕人，才是最合適。我們不用演技貧乏的“小鮮肉”，但不排斥“青年演員”。張若昀在《驚蟄》中的表演完成度挺好。他實(shí)際上演了三個(gè)角色，一是肖正國；二是小混混無厘頭的陳山；三是成長后穩(wěn)重沉著冷靜的陳山，前后兩個(gè)陳山在性格與形象上有很大反差。
好劇本離不開好編劇，以后編劇的話語權(quán)會(huì)加重，劇本費(fèi)用會(huì)上升，出現(xiàn)編劇團(tuán)隊(duì)與組合會(huì)更多，有影響力的編劇會(huì)參與到項(xiàng)目的決策中。小說和劇本很大的不同是，小說在刊發(fā)之前只接受編輯和主編的檢驗(yàn)，劇本在開機(jī)之前卻要接受制片方、導(dǎo)演、演員、播出平臺(tái)投資人等各方面的檢驗(yàn)。很少明珠光亮的劇本會(huì)蒙塵、才氣逼人的編劇被埋沒。目前稀缺的是編劇，提升當(dāng)前影視劇質(zhì)量的重要環(huán)節(jié)，就是青年編劇的成長與成熟。青年小說家、青年編劇、青年演員和導(dǎo)演，都到了在時(shí)代的滾滾洪流中，聽取潮聲，立于潮頭的時(shí)刻；所有的磨礪與鍛打，都不為過；所有的汲取與提升，都是必須。
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