香港第五波疫情來勢(shì)洶洶，每天確診病例持續(xù)過千，數(shù)字還在不斷刷新紀(jì)錄。醫(yī)療資源已經(jīng)出現(xiàn)飽和，有確診者被要求回家隔離等候醫(yī)院安排，而在此過程中又將病毒傳給了家人，更有報(bào)道稱一名4歲男童因?yàn)闆]有及時(shí)得到診治而離世。
奧密克戎的威力究竟有多大？為何疫苗高接種率的新加坡也暴發(fā)疫情？要有效控制當(dāng)前的疫情，香港最需要國(guó)家哪方面的協(xié)助？民眾又該如何防護(hù)？有兩地抗疫經(jīng)驗(yàn)的香港大學(xué)深圳醫(yī)院院長(zhǎng)盧寵茂教授來同大家一起探討。
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內(nèi)陸的哪些經(jīng)驗(yàn)可以直接借鑒？
鳳凰網(wǎng)香港號(hào)陳箋：盧教授您好！近期香港的疫情還是相當(dāng)嚴(yán)重，您在香港和內(nèi)陸都有豐富的抗疫經(jīng)驗(yàn)。最近，香港每天新增上千例確診，數(shù)字還在不斷刷新，您覺得這種局面還可控嗎？
盧寵茂：暫時(shí)是不理想，有點(diǎn)失控。但我還是覺得，一定要有決心。在疫情里，其實(shí)我們沒有選擇的，必須要控制好，最重要的還是有決心去執(zhí)行。
“與病毒共存”的這種“躺平”政策其實(shí)是投降，也是放棄治療。就好像發(fā)現(xiàn)癌癥時(shí)，首先是希望把這個(gè)腫瘤切掉。內(nèi)陸的防疫結(jié)果證明，“動(dòng)態(tài)清零”其實(shí)是可以做到的，很多城市出現(xiàn)疫情時(shí)都可以控制好。
所以，香港目前最重要的還是堅(jiān)持這個(gè)方向。雖然香港在執(zhí)行方面有些力量不足，但我也很有信心，有了國(guó)家的支持，香港疫情應(yīng)該很快可以控制好。
鳳凰網(wǎng)香港號(hào)陳箋：2月12日，香港特區(qū)政府政務(wù)司司長(zhǎng)李家超率香港特區(qū)政府代表團(tuán)在深圳出席第二次內(nèi)陸與香港疫情交流會(huì)，提出5項(xiàng)協(xié)助請(qǐng)求。中央積極考慮特區(qū)政府提出的協(xié)助請(qǐng)求，并原則上接納請(qǐng)求的整體方向。
春節(jié)以來，香港政府也推出了多個(gè)嚴(yán)格防疫措施，民眾忙著做檢測(cè)，等候檢測(cè)時(shí)也都很有耐心。但很快公立醫(yī)院出現(xiàn)飽和，有些確診病人被醫(yī)院要求回家等候，又傳給了家人，這樣的問題應(yīng)該怎樣及時(shí)解決？
盧寵茂：確實(shí)，我們是跟時(shí)間在競(jìng)賽。之前沒有準(zhǔn)備好，未料到有那么多的病人，這也是香港在疫情防控里的一個(gè)漏洞。短期內(nèi)希望國(guó)家可以給香港支持。
首先，在硬件方面，香港還需要一些采樣、檢測(cè)的實(shí)驗(yàn)室物資，以及足夠的隔離設(shè)施，必須要盡快地?cái)U(kuò)建或加建方艙醫(yī)院。我還是覺得香港在執(zhí)行方面有點(diǎn)慢，仍在考慮建不建，建在哪。必須要去跟時(shí)間競(jìng)爭(zhēng)。因?yàn)椋▎稳招略觯脑瓉砻刻斓膫€(gè)位數(shù)，到現(xiàn)在的四位數(shù)，其實(shí)可以看到疫情一直在惡化。
而且在這個(gè)惡化過程，防控手段應(yīng)該是不一樣的：（單日新增）個(gè)位數(shù)的時(shí)候，可以去精準(zhǔn)地追蹤那些密接、次密接，然后將他們隔離；但是到三位數(shù)，現(xiàn)在甚至已經(jīng)到了四位數(shù)，追查就越來越困難了。這個(gè)時(shí)候，（再）去追查密接是不太實(shí)際的，可能要有點(diǎn)管控措施。
不單只是需要國(guó)家?guī)兔μ峁┯布?，在軟件方面，香港怎么做到精?zhǔn)防控？我覺得，現(xiàn)在香港可能沒到“封城”的時(shí)間，但確實(shí)有些區(qū)是要封的。
大概在1月7日，深圳出現(xiàn)幾個(gè)境外輸入病例，就是通過精準(zhǔn)防控，劃分了三個(gè)區(qū)域：一個(gè)是封控區(qū)，就是出現(xiàn)陽(yáng)性檢測(cè)者的區(qū)域，足不出戶，服務(wù)上門，這種是最嚴(yán)格的區(qū)域；第二個(gè)是管控區(qū)，封控區(qū)所在的街道劃為管控區(qū)，就是人不出區(qū)，嚴(yán)禁聚集；第三個(gè)就是防范區(qū)，區(qū)縣、開發(fā)區(qū)內(nèi)封控區(qū)、管控區(qū)以外的區(qū)域劃定為防范區(qū)，做到強(qiáng)化社會(huì)層面的管控，嚴(yán)格限制人員的聚集。
我覺得香港某些區(qū)域現(xiàn)在有疫情大規(guī)模暴發(fā)，其實(shí)是要采取內(nèi)陸這種封控區(qū)的管理。除了硬件，我希望香港在軟件方面，在整個(gè)管控措施（方面）都可以向深圳，向我們內(nèi)陸學(xué)習(xí)。
鳳凰網(wǎng)香港號(hào)陳箋：現(xiàn)在香港民眾有兩種心態(tài)。一種希望學(xué)習(xí)內(nèi)陸經(jīng)驗(yàn)，盡快控制疫情；還有一種是擔(dān)心被強(qiáng)檢導(dǎo)致不能開工，說“寧可病死也不要餓死”，聽著也挺心酸。您覺得香港抗疫目前最大的難點(diǎn)在哪？?jī)?nèi)陸哪些經(jīng)驗(yàn)我們可以直接借鑒？
盧寵茂：其實(shí)，要是疫情控制不好，我們經(jīng)濟(jì)也不會(huì)好。而且，如果精準(zhǔn)防控加大力度，其實(shí)可以在短期就把疫情控制住。
用深圳舉例，1月7日在羅湖、龍崗出現(xiàn)的幾個(gè)病例，就是在剛發(fā)現(xiàn)時(shí)，就很精準(zhǔn)地把它控制下來，20天不到又清零了。所以，它影響的范圍僅是在羅湖、龍崗某些區(qū)域里，整個(gè)深圳大部分區(qū)域都沒有受到影響。只是大家要多做一些核酸，其他的經(jīng)濟(jì)活動(dòng)都照常，所有的店也照樣營(yíng)業(yè)。
所以，要讓市民見到這些成果。為什么深圳居民，或者說內(nèi)陸居民那么支持國(guó)家的這種防疫？就是（因?yàn)椋┏晒蠹叶寄芸吹靡?，只有封控區(qū)內(nèi)的小部分人短期自由受到影響，但是這樣的封控，能保障整座城市大部分人的正常生活，最終大家都可以盡快恢復(fù)如常。我在千萬人口的深圳，看到的就是這種精準(zhǔn)的防控。
這就好像我們?cè)谝咔橹?，要是早防控，把那些感染的隔離起來，就只需要隔離感染的人。到疫情大規(guī)模暴發(fā)，你都不知道誰感染了，剩下的方法就不（僅）是把病人隔離，（還要）把沒病（但與感染者有接觸）的人（一起）隔離。
歐美國(guó)家，比方說英國(guó)，在過去兩年曾經(jīng)3次封國(guó)。（它）不只是封城，是全國(guó)立法禁止居民出門，也就是居家令，要所有人待在家里不能外出。其實(shí)他們也是試過的，但是做得不到位。我覺得用這樣一個(gè)比喻，就好像是我們?cè)谥委熌[瘤的病人，做手術(shù)是首選，但是英國(guó)人手術(shù)做得不好，他們沒辦法選擇了放棄，就用了一些不是那么理想的手段，最后連治療也放棄了。
我真的不希望這種情況在香港發(fā)生，也絕對(duì)不可能在香港發(fā)生，因?yàn)槲覀冇袊?guó)家的支持。我們的首選還是希望根治性的治療，把整個(gè)疫情控制好，達(dá)到清零，就好像我們治療癌癥也是希望把腫瘤切除，達(dá)到根治，這個(gè)才是最理想的。
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接種疫苗很有必要但并非萬能
鳳凰網(wǎng)香港號(hào)陳箋：剛剛您舉例說明抗擊新冠肺炎疫情和治療癌癥一樣，要做根治性的治療，以防擴(kuò)散。我們看到武漢控制疫情的經(jīng)驗(yàn)，那時(shí)還沒有疫苗，也沒有特效藥，全國(guó)醫(yī)護(hù)逆流而上，武漢在短時(shí)間就徹底清零。
不過新冠病毒的變種遠(yuǎn)遠(yuǎn)超越了醫(yī)學(xué)界的認(rèn)知。到了奧密克戎之后，就算疫苗接種率領(lǐng)先的國(guó)家，像以色列、新加坡的接種率已經(jīng)超過90%，且新加坡加強(qiáng)針接種率已經(jīng)接近70%，疫情還是暴發(fā)了。香港的接種率并不高，最近民眾才開始緊張，未來一個(gè)月疫苗接種預(yù)約已經(jīng)爆滿，您如何看疫苗對(duì)奧密克戎的防護(hù)力？
盧寵茂：當(dāng)然，（當(dāng)前的）疫苗主要是預(yù)防重癥，降低住院、 進(jìn)ICU或者死亡的風(fēng)險(xiǎn)，還是會(huì)發(fā)生突破感染。
新加坡接種疫苗的比例那么高，它的人口甚至比香港還少，（但）現(xiàn)在每天仍有超過上萬人感染。所以疫苗不是唯一，也不是最終的方法。雖說打了疫苗，死亡率可能降低，但是到現(xiàn)在為止，奧密克戎毒株的死亡率還不是一般流感能比。
你看英國(guó)過去7天，還是有差不多200人（因新冠）病亡。英國(guó)的人口差不多是香港的9倍，若是參照英國(guó)的情況，香港可能每天病亡差不多20~30人，這對(duì)我們來講，特別是我作為一個(gè)醫(yī)生，我覺得香港絕對(duì)不可能讓其發(fā)生。
我就不同意有些人講的“與病毒共存”，我們打了疫苗就可以放開。英國(guó)絕對(duì)是一個(gè)反面案例，說明我們不能用歐美國(guó)家的這種“躺平”去應(yīng)對(duì)?，F(xiàn)有的情況，我們不能跟新冠病毒共存，未來病毒怎么轉(zhuǎn)變，其實(shí)大家都還沒辦法預(yù)知，很多專家都在分析。
新冠肺炎疫情剛開始時(shí)，有很多專家一開始說夏天來了就沒事，他們錯(cuò)了；然后有人說疫苗出來，我們就可以沒事，也是錯(cuò)的。所以，我覺得現(xiàn)在雖然要考慮未來，但不能用這種假定的方法去抗疫，還是要用數(shù)據(jù)說話。
目前，無論是英美還是新加坡的疫情數(shù)據(jù)，都說明我們現(xiàn)在的情況，面對(duì)奧密克戎單靠疫苗是不行的。疫苗可以降低疫情的嚴(yán)重性，但是絕對(duì)不能說打了疫苗就能開放，什么防護(hù)都不用做了。我們還是希望整個(gè)社會(huì)團(tuán)結(jié)，大家做好防疫。我們也還需要封控，需要檢測(cè)，找出感染者，早隔離早治療。
所有的香港居民，我也希望大家在這個(gè)時(shí)候同心合力，保持好社交距離，非必要不外出，保持好個(gè)人衛(wèi)生，我們最終還是要徹底打贏這場(chǎng)仗。
鳳凰網(wǎng)香港號(hào)陳箋：現(xiàn)在打第三針“加強(qiáng)針”是不是非常必要？
盧寵茂：疫苗我絕對(duì)支持。我也同意，現(xiàn)在都應(yīng)該打第三針。我自己在2021年的10月份，已經(jīng)打了第三針。國(guó)家包括深圳也是在推行第三針，我們有超過95%的醫(yī)院?jiǎn)T工，包括第三方管理人員、物業(yè)人員都已經(jīng)接種完。但是我還是強(qiáng)調(diào)，疫苗只是減輕疫情的方法之一。
鳳凰網(wǎng)香港號(hào)陳箋：我看到2月11日，國(guó)家藥監(jiān)局附條件批準(zhǔn)輝瑞公司新冠病毒治療藥物Paxlovid進(jìn)口注冊(cè)。這個(gè)藥物去年12月22日獲得了美國(guó)食品和藥物管理局（FDA）緊急批準(zhǔn)以后，中國(guó)國(guó)內(nèi)僅用了50天，就批準(zhǔn)它進(jìn)口。您如何看這樣的舉措？
盧寵茂：控制新冠，其實(shí)我們還是要找不同的方法。
接種疫苗，只是為了降低重癥出現(xiàn)的可能。我們不僅要加大力度去研發(fā)新疫苗，改善病毒檢測(cè)，同時(shí)也要考慮到，一旦出現(xiàn)重癥病人，也要有治療方案去救治。所以，有新的藥物治療非常重要，國(guó)家加快了審批，讓重癥患者有希望得到救治。
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奧密克戎毒性不容小覷，個(gè)人防護(hù)還需加強(qiáng)
鳳凰網(wǎng)香港號(hào)陳箋：近期經(jīng)?？吹较愀坩t(yī)護(hù)人員也被感染，一般的醫(yī)用外科口罩，其實(shí)防護(hù)力已經(jīng)降到了大概只有50%。香港地鐵早晚高峰非常擁擠，但是那里并不需要使用“安心出行”APP。
在奧密克戎突破力這么強(qiáng)的情況下，民眾除了接種疫苗之外，自身還應(yīng)該怎么加強(qiáng)防護(hù)？
盧寵茂：確實(shí)奧密克戎的傳播力是比較強(qiáng)，也有很多例子說明，它還有可能通過空氣傳播，已經(jīng)不是飛沫的傳播了。對(duì)此也有一些專家建議，戴兩個(gè)口罩。
但是奧密克戎不單（會(huì)通過）空氣傳播。其實(shí)我們還要記住，這個(gè)病毒在一些物品表面（會(huì)存活），“物傳人”的形式還是會(huì)感染的，我們手部衛(wèi)生很重要，保持社交距離也非常重要。
國(guó)家也有一些案例是境外的一些物品受到病毒污染，就是以物傳人的。一旦發(fā)現(xiàn)病例，整個(gè)社區(qū)可能還存在其他感染者，或者一些隱性傳播者，進(jìn)而這個(gè)社區(qū)里都有環(huán)境被病毒污染的可能。所以在疫情那么嚴(yán)峻的時(shí)候，我建議香港居民還是盡量留在家里，保持社交距離，做好手衛(wèi)生，當(dāng)然口罩是一定需要的，有能力的話可以用兩個(gè)口罩，這就是比較理想的做法。
鳳凰網(wǎng)香港號(hào)陳箋：香港這輪疫情出現(xiàn)的死亡病例中，年齡最小的是一名3歲的女童，另外還有一名4歲男童送醫(yī)不治，經(jīng)檢測(cè)感染也新冠病毒，真是讓人心痛。您覺得奧密克戎的威力跟德爾塔或流感相比，本質(zhì)區(qū)別在哪里？
盧寵茂：其實(shí)有兩個(gè)最大的分別。首先就是奧密克戎比德爾塔的傳播力強(qiáng)很多，但是毒性低一些。感染奧密克戎主要是上呼吸道的感染，肺部感染會(huì)有，但不是經(jīng)常影響到嚴(yán)重的肺炎。這也就是為什么奧密克戎患者很多都是輕癥，不一定需要住院治療、進(jìn)ICU或者死亡。但是總體來講，它現(xiàn)在的毒性跟流感比起來，還是強(qiáng)很多，其死亡率比流感起碼高10倍以上。
更重要的一點(diǎn)是，感染奧密克戎的后遺癥現(xiàn)在還不是很清楚。就是感染之后，可能對(duì)不同的器官都有哪些影響。
最近香港那個(gè)4歲小孩的死亡，明確告訴我們，到現(xiàn)在為止，奧密克戎還不是一個(gè)我們可以與之共存的病毒。與病毒共存，到現(xiàn)在為止，還只是一個(gè)非常漂亮的謊言，是歐美國(guó)家自己抗疫不力，講出來想把自己的政策合理化。
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香港醫(yī)療體系已超負(fù)荷，但是讓確診者居家隔離萬萬不可
鳳凰網(wǎng)香港號(hào)陳箋：目前香港的確診病例還在不斷上升，幾乎各區(qū)都有，大家的緊張和迷茫也可以理解。這個(gè)時(shí)候政府團(tuán)隊(duì)去深圳，希望得到國(guó)家支持。但是很多事情還是要香港政府和民眾一起去努力執(zhí)行。您覺得，我們此刻最需要得到國(guó)家或者是深圳方面的哪些支持？
盧寵茂：香港很多的硬件設(shè)備其實(shí)都是不夠的。
現(xiàn)在疫情暴發(fā)，每天新增確診超過1000例。從核酸采樣檢測(cè)，到隔離，再到治療，可以說香港暫時(shí)無法應(yīng)付，這些都希望國(guó)家提供支持。我覺得最緊急的，就是隔離那些感染的人群。
因?yàn)槊刻欤ㄐ略觯┥锨Ю?，要是允許他們留在家里，以香港的居住環(huán)境，很多人沒辦法一人一間房。而且，香港很多疫情暴發(fā)點(diǎn)都在屋村，這里的公共房屋沒有可能每個(gè)人1個(gè)房間，結(jié)果就把家里的其他人都感染了。而且，香港很多都是老人家，也就造成不少重癥患者的出現(xiàn)。
所以，要盡快建一些用于隔離的方艙，收治每日的新增病例。
我不贊成確診病人在家里隔離。在香港的環(huán)境下，這樣做會(huì)讓很多病人得不到有效的治療，而且會(huì)令社會(huì)對(duì)醫(yī)療系統(tǒng)失去信心。那個(gè)4歲小孩，他已經(jīng)發(fā)燒了幾天，出現(xiàn)了一些癥狀，但是其父母沒有帶他到醫(yī)院去。我覺得其中可能有這方面的原因，就是現(xiàn)在有些香港居民對(duì)去醫(yī)院已經(jīng)沒有了信心，因?yàn)榧词谷チ酸t(yī)院，它也沒辦法提供任何治療給我。
還有一些人提議說有事就不要去醫(yī)院了，在家里多喝一點(diǎn)水，吃一點(diǎn)止痛藥、退燒藥。但是內(nèi)陸現(xiàn)在的防疫規(guī)定，社區(qū)藥房不能隨意賣退燒藥或感冒藥，導(dǎo)致了一些人有癥狀不去醫(yī)院診斷檢查。
作為一名醫(yī)務(wù)人員，我覺得這是香港醫(yī)療系統(tǒng)的失敗，我們沒辦法給病人信心。這個(gè)4歲的小孩在家里待了幾天，我相信要是他去了醫(yī)院，死亡就可能避免。作為一個(gè)醫(yī)生，我永遠(yuǎn)認(rèn)為一個(gè)也不能少。但是現(xiàn)在出現(xiàn)了這種情況，讓一個(gè)原本健康的4歲小孩，這樣失去了生命，我覺得非常痛心，我相信若是在內(nèi)陸，他不會(huì)死的。
鳳凰網(wǎng)香港號(hào)陳箋：現(xiàn)在香港一些大學(xué)的數(shù)據(jù)分析顯示，按照當(dāng)前的速度，如果控制不好，以后出現(xiàn)每天上萬的新增確診也不足為奇，疫情高峰可能要到3月份才出現(xiàn)。建設(shè)方艙醫(yī)院是目前首要任務(wù)嗎？如果建好了方艙醫(yī)院，香港的醫(yī)護(hù)人員是否足夠？
盧寵茂：建設(shè)方艙是首要的隔離措施，但現(xiàn)在也應(yīng)該找一些臨時(shí)隔離場(chǎng)所，讓那些已經(jīng)確診的輕癥病人得到隔離。要是把隔離的任務(wù)交給一般市民，交給患者的家人，其實(shí)很不公平，因?yàn)樗麄兌疾皇菍I(yè)人員，而且他們的（居住）環(huán)境也不允許做到真正隔離，最終就變成了全家感染。所以，我還是覺得政府應(yīng)該在這方面加大力度，思考不同的隔離措施。
那些輕癥對(duì)醫(yī)務(wù)人員的工作壓力，其實(shí)不是很高，但他們確實(shí)需要一個(gè)隔離場(chǎng)所。此外，他們還需要一些在生活方面的支持，提供食物以及一些生活必需品，讓他們不用跑出社區(qū)。這要整個(gè)社會(huì)，特別是政府這個(gè)層面去推動(dòng)解決。先找出并隔離那些感染者，我們才有可能對(duì)某些區(qū)進(jìn)行精準(zhǔn)封控。
但現(xiàn)在香港日增上千例，既控制不好，也隔離不了。我真的擔(dān)心，如果出現(xiàn)日增1萬以上，就算建方艙，也不可能滿足那么龐大的感染群體。到那個(gè)時(shí)候，就變成沒有能力去隔離感染的人，而是要隔離所有沒有感染的人，那就是“居家令”了。
香港的（居?。┉h(huán)境比較密，病毒在社區(qū)里大規(guī)模傳播，一旦出現(xiàn)日增超過1萬、 2萬人次的這種級(jí)別的暴發(fā)，屆時(shí)（即使）做居家令，也會(huì)有很多人在家里被感染。
鳳凰網(wǎng)香港號(hào)陳箋：正如盧教授所說，發(fā)現(xiàn)確診者及時(shí)隔離治療是首要工作，有癥狀還是要及時(shí)就醫(yī)。我看到民眾知道“就醫(yī)難”的局面，考慮自救。坊間又在搶購(gòu)連花清瘟膠囊，放在家中以備不時(shí)之需，您覺得這種方式可取嗎？
盧寵茂：我覺得這是中醫(yī)的傳統(tǒng)智慧，它有一點(diǎn)預(yù)防的作用。但是跟疫苗需要的考慮一樣，是它的供應(yīng)問題。我們疫苗基本上有足夠的供應(yīng)，但是中藥供應(yīng)量不可能維持那么多，而且也不像疫苗那樣打了三針就行，它是要不斷用的。另外一點(diǎn)也跟疫苗相似，它也沒辦法做到絕對(duì)的預(yù)防感染，預(yù)防重癥。
所以，我還是建議大家，要堅(jiān)持社交距離，還有勤洗手，戴口罩。有癥狀的應(yīng)該盡快去做檢測(cè)，盡快隔離，也希望政府盡快可以做好，把有感染的人找出來隔離，不要讓他們還留在家里，留在社區(qū)，造成更大規(guī)模的傳播擴(kuò)散。
鳳凰網(wǎng)香港號(hào)陳箋：非常感謝盧教授。作為一位知名醫(yī)生，告訴我們控制疫情就像治療癌癥一樣，要和時(shí)間賽跑，迅速及時(shí)清除，以防擴(kuò)散。現(xiàn)在香港疫情暴發(fā)，大家首先要完成疫苗接種，因?yàn)樗鼘?duì)防范重癥和死亡還是很有效的，但這還不是終極方案，我們每個(gè)人都要做好防護(hù)，提高自身免疫力。防護(hù)也要加碼，如非必要盡量不出門，出門可戴兩只口罩，勤洗手等等。希望大家在這場(chǎng)疫情中遠(yuǎn)離病毒，積極抗疫，健康平安！謝謝您！
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