從奧斯卡提名電影《婚姻故事》中，那長(zhǎng)達(dá)六分鐘的夫妻之間漫長(zhǎng)的爭(zhēng)吵和相互埋怨；到前段時(shí)間引發(fā)廣泛討論的韓國(guó)電影《八二年生的金智英》中，家庭主婦金智英在家中無(wú)止境的家務(wù)和漫長(zhǎng)的獨(dú)孤時(shí)光；到最近出版的日本作家角田光代的作品《坡道上的家》中，那位殺死自己孩子的安藤水穗以及在案件審理過(guò)程中對(duì)水穗產(chǎn)生了共情和理解的家庭主婦里沙子；再到日本記者齋藤茂男在《妻子們的思秋期》中描寫的，那些在日本經(jīng)濟(jì)騰飛中為了支持丈夫退居家庭過(guò)著或壓抑或絕望的生活的日本主婦們——近期在中國(guó)的公共空間中，此類作品層出不窮，引發(fā)討論。
一方面，隨著越來(lái)越多的女性接受教育、步入職場(chǎng)，實(shí)現(xiàn)了經(jīng)濟(jì)獨(dú)立，她們?cè)絹?lái)越不愿意成為家庭的附庸、丈夫的從屬以及育兒的機(jī)器；另一方面，異性戀一夫一妻制的傳統(tǒng)話語(yǔ)和母職神話淫威尚在，牢不可撼，因此產(chǎn)生了公共空間中的種種討論，也造成了很多人在現(xiàn)實(shí)生活中的拉鋸和撕扯。
在步入婚姻后，夫妻雙方一定要有一個(gè)人（很多時(shí)候是女性）退回家庭、犧牲自己的職業(yè)生涯嗎？是否有成功的雙職工家庭，夫妻兩人都擁有自己熱愛并且投入其中的職業(yè)，與此同時(shí)還能兼顧家庭，共同養(yǎng)育孩子，抵御外部風(fēng)險(xiǎn)？在歐洲工商管理學(xué)院（INSEAD）組織行為學(xué)副教授Jennifer Petriglieri的著作《雙職伴侶》中，這種狀況并非癡心妄想，恰恰相反，這樣的案例還不少。
大概六七年前，Jennifer Petriglieri開始對(duì)這個(gè)話題產(chǎn)生興趣。當(dāng)時(shí)孩子尚小，她剛好處于職業(yè)生涯的關(guān)鍵階段，擁有一份全職工作，同時(shí)又有著創(chuàng)作一本嚴(yán)肅的學(xué)術(shù)著作的野心。在這個(gè)私人人生階段，她對(duì)于職業(yè)生涯以及職業(yè)路徑的變化有著持續(xù)的興趣，這種興趣促使她了解他人如何理解自己的職業(yè)生涯。而她得到的回答往往是：想了解我的職業(yè)生涯，你應(yīng)該和我的伴侶聊一聊。這樣的回復(fù)讓她開始認(rèn)真思考親密關(guān)系和個(gè)人職業(yè)之間的關(guān)聯(lián)。與此同時(shí)，她發(fā)現(xiàn)，自己所在領(lǐng)域的與職業(yè)生涯相關(guān)的研究，大部分都將職業(yè)生涯看做孤立的，仿佛個(gè)體是獨(dú)立存在的，沒有家庭或其他社會(huì)關(guān)系。而現(xiàn)有的親密關(guān)系研究往往又僅限于情感面向，排除了工作面向。因此，Jennifer Petriglieri決定考察親密關(guān)系和職業(yè)生涯的關(guān)系。
她選取了全球范圍內(nèi)130對(duì)處于不同親密關(guān)系和職業(yè)生涯階段的雙職工夫妻——她將其大致分為三個(gè)階段：職業(yè)生涯起步階段的年輕夫妻、在職業(yè)生涯中段的中年夫妻以及孩子們長(zhǎng)大自己變老之后的老年夫妻——通過(guò)和這些夫妻交談，她得出結(jié)論，這些成功地在職場(chǎng)和家庭之間取得平衡的夫妻們，并非沒有遇到挑戰(zhàn)。相反，他們?cè)诿恳粋€(gè)階段都會(huì)遇到很多困難，但訣竅在于夫妻之間溝通和解決問(wèn)題的能力。這包括：養(yǎng)成一種為對(duì)方著想的思維模式、認(rèn)識(shí)到生活不易但去接受以及花更多的時(shí)間和精力在和伴侶對(duì)話上。在Jennifer Petriglieri看來(lái)，這些看似容易和簡(jiǎn)單的方法實(shí)則暗藏玄機(jī)，比如在伴侶遇到挫折時(shí)我們傾向于給予安慰，展示共情，但她在研究中發(fā)現(xiàn)，這時(shí)候“愛的敲打”可能比“愛的抱抱”奏效，前者意味著對(duì)伴侶輕輕一推，而不是擁入懷抱，將能更加積極地敦促伴侶達(dá)成自己渴望的事情。
在Jennifer Petriglieri第一次到訪中國(guó)之際，鳳凰網(wǎng)文化對(duì)她進(jìn)行了專訪。在家庭中夫妻雙方的自由選擇意味著什么？不同國(guó)家的社會(huì)、政治、政策和文化如何影響微觀家庭的決策？這種將職業(yè)和家庭的平衡理解為家庭內(nèi)部的自由意志和選擇權(quán)利的方法是否會(huì)忽視一些結(jié)構(gòu)性力量？在她的研究中，亞洲夫婦有什么特別之處，她又如何看待中國(guó)當(dāng)下的”恐婚恐育風(fēng)潮“？針對(duì)上述問(wèn)題，我們和珍妮弗展開了對(duì)談。
Jennifer Petriglieri
01
“說(shuō)到家庭中的權(quán)力，我指的是誰(shuí)得到了更多的支持并且能夠?qū)崿F(xiàn)理想”
鳳凰網(wǎng)文化：你的研究中屢次提到選擇，這個(gè)選擇意味著什么？
Jennifer Petriglieri：我發(fā)現(xiàn)這些夫妻做出的選擇并不重要，重要的是他們做出選擇時(shí)的方式。過(guò)程是很重要的。同時(shí)我也發(fā)現(xiàn)，在職業(yè)生涯的不同階段，人們做選擇的標(biāo)準(zhǔn)是很不同的。但這些階段類似的地方在于夫妻需要經(jīng)過(guò)的程序。我發(fā)現(xiàn)在世界范圍內(nèi)，在不同的領(lǐng)域，他們對(duì)于自己的選擇越清晰越明確，那他們往往能夠成功。
當(dāng)我和這些夫妻聊天的時(shí)候他們會(huì)說(shuō)，生活是很瘋狂的，也是充滿挑戰(zhàn)的，既然我選擇了這樣的生活，我就能接受這樣的挑戰(zhàn)，而不是認(rèn)為我是一個(gè)受害者。所以對(duì)于這些成功的夫妻來(lái)說(shuō)，他們是自主地有意識(shí)的做出選擇的，這是一種心態(tài)和思維模式。我所做的事情就是去看面對(duì)類似挑戰(zhàn)的這些夫妻，比如如何照看孩子、如何處理和父母和祖父母的關(guān)系、如何面對(duì)職場(chǎng)，有的夫妻采取的是興奮的、面對(duì)挑戰(zhàn)的思維模式，而有的夫婦則選擇消極被動(dòng)的思維模式。
鳳凰網(wǎng)文化：那是什么決定了思維模式？
Jennifer Petriglieri：我也希望我知道，我們都希望我們能有前面這種思維模式。
鳳凰網(wǎng)文化：我認(rèn)為現(xiàn)在中國(guó)的情況是人們被迫在做選擇，不管是他們的父母，或者是同輩的壓力，或者更大的更無(wú)形的社會(huì)規(guī)范，都在逼迫年輕人做出選擇。如果在選擇之后他們感到不開心，那對(duì)他們而言這就不是一個(gè)自主選擇。
Jennifer Petriglieri：我想你是對(duì)的。但我認(rèn)為這種情況不僅發(fā)生在中國(guó)，而是在世界范圍內(nèi)。比如在新加坡，成績(jī)好的孩子要么學(xué)醫(yī)要么學(xué)法律，他們是真的都想學(xué)醫(yī)學(xué)或者法律嗎？可能并非如此，那可能是他們被迫選擇的方向。而在我生活的法國(guó)，成績(jī)好的孩子往往成為工程師。我認(rèn)為這都是類似的，我們?cè)诓煌娜松A段會(huì)被推向某些選擇，比如要不要孩子，如何選定職業(yè)生涯等。有一種可能是你后來(lái)會(huì)享受這種選擇帶來(lái)的結(jié)果，它可能是對(duì)我們有益的，但更多時(shí)候，我們可能會(huì)想，這真的是我想過(guò)的生活嗎？這真的是我的選擇嗎？這就是悔恨和埋怨滋生的地方，也是沖突之所在。
鳳凰網(wǎng)文化：但這有沒有可能是一種后見之明呢？
Jennifer Petriglieri：這是個(gè)很好的問(wèn)題，我認(rèn)為它可能是一種結(jié)合體，因?yàn)楝F(xiàn)實(shí)是，世界各地的人們都沒有百分百的自由意志，我們都是被社會(huì)、被父母塑造的，但我認(rèn)為有的人比另一些人有更多的自由和選擇權(quán)。不過(guò)，我同意你的看法，回看和后見之明是很容易的。
鳳凰網(wǎng)文化：說(shuō)到自由，你是否認(rèn)為如果一個(gè)人更有特權(quán)，他們會(huì)享有更多的自由？
Jennifer Petriglieri：當(dāng)然。但我也認(rèn)為，伴隨自由而來(lái)的也是負(fù)擔(dān)，沒有百分百的無(wú)附加條件的自由，用黑白分明的二分法去理解是很容易的，比如更多的自由是更好的，更少的自由是不好的，但我認(rèn)為沒有自由是不好的，但過(guò)多自由可能也是有害的。
鳳凰網(wǎng)文化：剛你也提到悔恨，讓我想到最近很火的電影《婚姻生活》。
Jennifer Petriglieri：悔恨的問(wèn)題很有趣，在我的研究中，尤其是到了四十歲左右的夫妻，他們的悔恨和抱怨時(shí)常是關(guān)于權(quán)力的不平衡。當(dāng)我說(shuō)權(quán)力的時(shí)候，我指的是誰(shuí)得到了更多的支持并且能夠?qū)崿F(xiàn)自己的抱負(fù)和理想?；诤藿?jīng)常來(lái)自一個(gè)人發(fā)現(xiàn)自己無(wú)法實(shí)現(xiàn)理想，這不僅僅關(guān)于實(shí)現(xiàn)，因?yàn)槿绻銢]有實(shí)現(xiàn)，那也不是你伴侶的錯(cuò)。而擁有那種“我的伴侶正在幫助和支持我實(shí)現(xiàn)理想完成轉(zhuǎn)變”的想法是很重要的。當(dāng)這種感覺消失的時(shí)候，悔恨的埋怨就會(huì)滋生。
鳳凰網(wǎng)文化：這種悔恨會(huì)發(fā)生在女性身上嗎？
Jennifer Petriglieri：平均來(lái)說(shuō)是的，但并不全是。我不確定這是因?yàn)楹⒆舆€是說(shuō)社會(huì)施加在女性身上的母職期待，比如拿斯堪的納維亞國(guó)家的極端案例來(lái)說(shuō)，父職母職是非常平等的，當(dāng)然生理上來(lái)說(shuō)女性還是得生小孩，但在那之后，社會(huì)對(duì)母親和對(duì)父親的期待是平等的。而對(duì)于那些育兒期待和壓力都施加在母親身上的社會(huì)來(lái)說(shuō)，通常女性在婚姻中的悔恨和埋怨是會(huì)更多的。
鳳凰網(wǎng)文化：除了明確自己的選擇，你研究的夫妻還有什么共性嗎？
Jennifer Petriglieri：他們也經(jīng)常進(jìn)行交流，這種交流不一定是情感交流，而是談?wù)撻L(zhǎng)期目標(biāo)，而非短期目標(biāo)。比如我們說(shuō)家務(wù)、經(jīng)濟(jì)等等，這些都是短期對(duì)話。夫妻更應(yīng)該進(jìn)行的其實(shí)是長(zhǎng)期對(duì)話，我們雙方真正想要什么，你的目標(biāo)是什么，我的目標(biāo)是什么，我們將如何實(shí)現(xiàn)目標(biāo)。它可以是有關(guān)情緒的對(duì)話，但未必一定是。我覺得強(qiáng)調(diào)這點(diǎn)很重要，因?yàn)槟行猿３?huì)很抵觸情緒化的對(duì)話。但我們說(shuō)的不是這個(gè)，我們說(shuō)的是對(duì)于自己人生方向是否有明確的目標(biāo)和想法；以及作為夫妻，我們將如何確保雙方都能走向自己滿意的方向。
鳳凰網(wǎng)文化：你在書中提到一個(gè)詞“愛的敲打”（a loving kick），能解釋一下這是什么意思嗎？
Jennifer Petriglieri：這是我在研究中發(fā)現(xiàn)的一點(diǎn)，就是大部分時(shí)候，一對(duì)關(guān)系良好的夫妻會(huì)表現(xiàn)出對(duì)對(duì)方的支持，他們會(huì)經(jīng)常跟對(duì)方說(shuō)，“你很好” “你很棒”之類的話——這是好的，但對(duì)我們的職業(yè)生涯并不是那么有益處。假設(shè)一個(gè)場(chǎng)景，如果你在工作中不開心然后你回到家，伴侶安慰你說(shuō)，不用擔(dān)心，一切都會(huì)好起來(lái)的，你感覺很好，但你仍然困在這個(gè)情景中。在研究中，我發(fā)現(xiàn)一種不同形式的支持也是充滿愛意的，但是那是一種推動(dòng)你行動(dòng)的推力，而非一種舒適區(qū)之內(nèi)的輕撫和擁抱。我發(fā)現(xiàn)當(dāng)人們處于職業(yè)轉(zhuǎn)型期或者面臨一些職場(chǎng)挑戰(zhàn)的時(shí)候，這種“愛的敲打”尤其有效。因?yàn)樗?strong>提供給我們冒險(xiǎn)或者采取下一步行動(dòng)時(shí)需要的那種推力。還是以我寫這本書為例，如果我的丈夫當(dāng)時(shí)說(shuō)的是，“你有一份全職工作，你有孩子，你太辛苦了，我理解你的辛苦” 這類的話，我就沒有機(jī)會(huì)寫這本書了。事實(shí)是，他當(dāng)時(shí)一直在推動(dòng)我，鼓勵(lì)我去寫這本書，他的態(tài)度給了我勇氣。通過(guò)這種“愛的敲打”，我們之前談到情感交流就變成了切實(shí)有效的行動(dòng)。
02
“社會(huì)不幫助個(gè)體和家庭，個(gè)體就會(huì)做出不利于社會(huì)的選擇”
鳳凰網(wǎng)文化：不同的國(guó)家和地區(qū)有不同的制度、政策（比如福利制度）以及背后的文化，在具體研究中這些特殊性都會(huì)被納入考量嗎？在你的研究中，不同國(guó)家和地區(qū)的文化對(duì)于雙職工夫妻模式的運(yùn)作有什么影響嗎？
Jennifer Petriglieri：當(dāng)然有影響。你可以把它想象成一個(gè)廚師是開火還是關(guān)火。有的國(guó)家讓雙職工夫妻更加容易，而有的國(guó)家卻恰恰相反。在性別極為不平等的國(guó)家，雙職工夫妻就會(huì)更加艱難。同時(shí)我們也可以想想更加廣泛的家庭文化，在有的文化里，祖父祖母一輩會(huì)在育兒上投入更多時(shí)間和精力，而在另一些文化中，人們更傾向于在核心家庭中行動(dòng)，因此對(duì)前者而言，夫妻雙方都投入工作就比后者容易得多。因此國(guó)家和政府的政策是一方面，更廣闊的家庭結(jié)構(gòu)是社會(huì)方面的因素，另一些影響則來(lái)自于組織和企業(yè)。在一些國(guó)家，公司和企業(yè)有著更好的政策。
我對(duì)于這三個(gè)因素的處理方式是，其實(shí)最為基本的動(dòng)態(tài)平衡是類似的，而上述三個(gè)因素要么讓基礎(chǔ)平衡更加簡(jiǎn)單，要么更加復(fù)雜。但夫妻所做的選擇在全世界各地其實(shí)是大同小異的，只是說(shuō)外部環(huán)境是讓這些選擇更加簡(jiǎn)單還是更加困難的問(wèn)題了。
鳳凰網(wǎng)文化：文化因素是如何影響決策的？
Jennifer Petriglieri：我認(rèn)為有兩種文化，其中一種是性別文化，性別平等或者不平等差別很大，尤其是對(duì)于女性的選擇。第二點(diǎn)是交流的問(wèn)題，我們交流的方式當(dāng)然是基于不同的社會(huì)文化的，有的文化交流得很多，有的則很少，但只要有交流就可以。這不是頻率的問(wèn)題，而是在一個(gè)特定的文化中這種交流是不是合適。夫妻之間談?wù)撘恍┈F(xiàn)實(shí)層面的事情，比如房子和分工育兒，這種交流當(dāng)然沒問(wèn)題，但不足夠。
鳳凰網(wǎng)文化：你的采訪對(duì)象中有三分之一的夫妻是沒有孩子的對(duì)嗎？
Jennifer Petriglieri：這大概是年輕階段的那些夫妻，他們還沒有生小孩。
鳳凰網(wǎng)文化：所以大部分夫妻還是會(huì)要孩子的對(duì)嗎？
Jennifer Petriglieri：是的，這一點(diǎn)也很有趣，因?yàn)槲伊私獾皆谥袊?guó)、日本和韓國(guó)，越來(lái)越多地女性選擇不生育。這是一種趨勢(shì)，即一個(gè)社會(huì)中的性別越不平等，女性越傾向于做出這樣的選擇。當(dāng)性別不平等現(xiàn)象沒那么嚴(yán)重的時(shí)候，女性仍然會(huì)結(jié)婚生子，因?yàn)樗齻儾恍枰诼殬I(yè)和母職之間做出選擇。目前在中國(guó)的現(xiàn)象是，女性被迫在職業(yè)和母職之間進(jìn)行選擇。三十年前你的母親很可能會(huì)選擇母職，但如今越來(lái)越多的女性會(huì)選擇職場(chǎng)，這是亞洲一些國(guó)家目前的趨勢(shì)。對(duì)于在中國(guó)或者日本的有工作的母親來(lái)說(shuō)，她們和男性之間的工資差距是巨大的，在其他國(guó)家這個(gè)差距也仍然存在，但沒有那么高。比如說(shuō)我作為一個(gè)在法國(guó)的母親，我能夠承擔(dān)做一個(gè)有工作的母親的代價(jià)，但在有的國(guó)家這就十分困難。所以在性別平等差距和女性選擇職場(chǎng)而非母職之間是有一種明確的關(guān)聯(lián)性的。而這就是政府和社會(huì)政策需要努力的地方。因?yàn)樾詣e不平等是可以通過(guò)社會(huì)政策來(lái)緩解的。
鳳凰網(wǎng)文化：但現(xiàn)在的一個(gè)問(wèn)題是很多政府并不想承擔(dān)這種責(zé)任，反而把這些責(zé)任推卸給個(gè)人，這也是當(dāng)下流行的“新自由主義”轉(zhuǎn)向，讓個(gè)體變成自負(fù)盈虧、自擔(dān)風(fēng)險(xiǎn)的個(gè)體。
Jennifer Petriglieri：是的，然后個(gè)體做出的一些選擇可能對(duì)于社會(huì)整體也是不利的，這是個(gè)惡性循環(huán)。我們當(dāng)然能理解做出這些個(gè)人選擇的女性，但當(dāng)我們后退一步看到社會(huì)整體，如果很多人選擇不生育，這對(duì)社會(huì)來(lái)說(shuō)也并非一個(gè)好的方向。對(duì)于性別極度不平等的國(guó)家來(lái)說(shuō)，女性的理性選擇當(dāng)然是選擇職業(yè)而非母職。但這是很困難的社會(huì)工程不是嗎，誰(shuí)應(yīng)該對(duì)什么事情負(fù)責(zé)。
鳳凰網(wǎng)文化：既然我們談到選擇，談到對(duì)自己負(fù)責(zé)，其實(shí)近幾年也有一個(gè)很流行的風(fēng)潮就是“向前一步”，這種提法也是在強(qiáng)調(diào)個(gè)體的努力，個(gè)體努力向前一步，但這種提法是否會(huì)忽視結(jié)構(gòu)性的不公正？
Jennifer Petriglieri：很有可能。我對(duì)于“向前一步”的回應(yīng)是，很少有人是一座孤島，大部分人還是生活在家庭單位中的。如果我們從社會(huì)整體來(lái)看，構(gòu)成社會(huì)的基礎(chǔ)單位是夫妻，所以我的研究想說(shuō)明大部分人還是生活在家庭之中的，在其中我們需要做很多選擇和很多決定，也需要很多協(xié)商。而至于家庭是如何影響社會(huì)的，這是一個(gè)非常復(fù)雜的社會(huì)學(xué)問(wèn)題。目前對(duì)于很多個(gè)體或者很多夫妻來(lái)說(shuō)，擺在眼前的問(wèn)題是選擇的負(fù)擔(dān)被加在他們身上，所以他們實(shí)際上并沒有選擇的權(quán)利。比如在職業(yè)生涯管理上，除非你加入了有非常穩(wěn)定的職業(yè)路徑的政府機(jī)構(gòu)，否則你的組織并不會(huì)管理你的職業(yè)生涯，你需要自己負(fù)責(zé)。因此在世界范圍內(nèi)，職場(chǎng)人都需要自我管理，這個(gè)重?fù)?dān)落在他們自己身上?，F(xiàn)實(shí)就是這樣。
03
“不僅是中國(guó)父母，意大利父母也會(huì)催生”
鳳凰網(wǎng)文化：鑒于我們現(xiàn)在在中國(guó)，能否和我們分享一下亞洲的案例有什么特別之處？
Jennifer Petriglieri：我丈夫是意大利人，意大利的家庭和亞洲家庭某種程度上有著相似的結(jié)構(gòu)——除了我們有更多的孩子。意大利的家庭代際之間的聯(lián)系也非常強(qiáng)，如果我們看很多國(guó)家，比如法國(guó)比如美國(guó)，大部分都是核心家庭。而在亞洲，正如我的意大利家庭一樣，祖輩的參與感非常強(qiáng)。一方面來(lái)說(shuō)，這是很棒的， 因?yàn)槲覀兿硎芰艘欢ǔ潭鹊闹С?，這是大部分美國(guó)人和歐洲人不曾享受的。但這種支持是有附加條件的。對(duì)于亞洲夫妻和意大利夫妻而言，掌握小夫妻和更大的家庭之間的界限是非常微妙的。這可能涉及非?，嵥榈氖虑椋热绾⒆觽兒妥娓改冈谝黄鸬臅r(shí)候要吃什么，我們有多少時(shí)間是要和大家庭一起共度的，又有多少時(shí)間是留給小家庭的。這是很有意思的。我有時(shí)候和歐洲夫妻聊天，他們不了解亞洲的文化背景，所以會(huì)說(shuō)，我希望我有一個(gè)亞洲婆婆，可以隨時(shí)隨地幫助我們。我心想，并不總是這樣的。因此我認(rèn)為這就是亞洲文化的特別之處，一方面這是很棒的，另一方面也是很復(fù)雜的。
尤其在中國(guó)，對(duì)于家庭和睦有一種強(qiáng)調(diào)，這當(dāng)然很好，但對(duì)于界限的把握也是十分具有挑戰(zhàn)性的，因?yàn)槲覀儾幌胱屓魏稳耸?，因此我們?nèi)绾握務(wù)撨@些事情就成為了問(wèn)題。所以如何在保持家庭和睦的情況下把孩子以夫妻希望的方式帶大，這是我們面臨的挑戰(zhàn)。
鳳凰網(wǎng)文化：意大利父母會(huì)催生嗎？
Jennifer Petriglieri：我可以告訴你一個(gè)有趣的故事。當(dāng)我先生和他爸媽說(shuō)我們要結(jié)婚了的時(shí)候，他媽媽說(shuō)，我很高興你們要結(jié)婚了，但如果你告訴我她已經(jīng)懷孕了我會(huì)更開心的。我還記得我們結(jié)婚之后蜜月旅行回來(lái)以后，人們都盯著我的肚子看，我認(rèn)為這是類似的。在這兩個(gè)文化里，孩子都是被高度重視的。
鳳凰網(wǎng)文化：中國(guó)還有一個(gè)現(xiàn)象，婚姻是和經(jīng)濟(jì)因素高度相關(guān)的，如果男女雙方要結(jié)婚，那么男方會(huì)被期待提供房子或者車子，在意大利也是這樣嗎？
Jennifer Petriglieri：這是和家庭相關(guān)的。但我認(rèn)為年長(zhǎng)一代在經(jīng)濟(jì)上支持年輕一代的情況很常見，有的時(shí)候是一個(gè)公寓的首付，有的時(shí)候是家具等等。我認(rèn)為如今這是一個(gè)世界各地都很普遍的現(xiàn)象，因?yàn)樵诖蟛糠謬?guó)家生活都是十分昂貴的，很少有夫妻在他們二十啷當(dāng)歲的時(shí)候有錢買房買車，所以我認(rèn)為這是個(gè)世界各地都普遍的現(xiàn)象，不僅限于亞洲或者意大利。
鳳凰網(wǎng)文化：你剛提到了自己的故事，我很好奇你是如何在職場(chǎng)和母職之間達(dá)到平衡的？
Jennifer Petriglieri：一方面我們所在的文化在性別方面還是比較平等的，我的丈夫是個(gè)性別平等意識(shí)不錯(cuò)的男性，所以我們?cè)诩覄?wù)分工等一些事務(wù)上不需要爭(zhēng)執(zhí)，因此在這些方面我過(guò)得還是相對(duì)輕松的。但也并不總是輕松的，尤其是當(dāng)我們的孩子還很小的時(shí)候。因此在那個(gè)階段平衡所有事情都是很艱難的。我們雙方的家庭都有幫忙，但像我剛才說(shuō)的，家人幫忙也并不總是那么容易的。有那么兩三年，我們是非常疲憊的，但當(dāng)他們長(zhǎng)大一些后，情況就好了很多。
我和我的丈夫從一開始就有很好的交流習(xí)慣，這并不是說(shuō)我們每天都會(huì)交流，并沒有固定的頻率，但是我們會(huì)坐下來(lái)好好談?wù)撘幌卤舜说南敕?。就拿這本書來(lái)說(shuō)，我一直想寫一本書，但我當(dāng)時(shí)有一份全職工作，任務(wù)繁重，所以我們會(huì)坐下來(lái)聊天，我們?nèi)绾纹胶夤ぷ骱蜕?。幸運(yùn)的是那個(gè)時(shí)候我們的孩子已經(jīng)長(zhǎng)大一點(diǎn)了，我們也能夠和他們交流了，所以這個(gè)對(duì)話基本上是圍繞“我真的很想達(dá)成這件事，該如何讓它發(fā)生”。
鳳凰網(wǎng)文化：你會(huì)希望人們把這本書當(dāng)做指導(dǎo)手冊(cè)來(lái)閱讀嗎？
Jennifer Petriglieri：我最幸福的時(shí)刻是每天會(huì)收到來(lái)自很多夫妻的電子郵件，他們會(huì)說(shuō)在第47頁(yè)，你說(shuō)過(guò)什么，我們嘗試了……這讓我很欣慰，很多夫妻在實(shí)踐這本書中的一些方法，當(dāng)然是用他們自己的方式。這說(shuō)明他們不僅僅是閱讀這本書然后說(shuō)這很有意思，而是真的運(yùn)用書中的真知灼見在他們的生活實(shí)踐中。這是我所希望的最好的結(jié)果。我希望這本書有實(shí)際的效果，但并不是那種你應(yīng)該做這個(gè)應(yīng)該做那個(gè)的實(shí)際，而是說(shuō)這些是我們需要思考和面對(duì)的問(wèn)題，那是一些我們?nèi)绾谓涣骱蛯?duì)話的建議。我的經(jīng)驗(yàn)是大部分夫妻是愿意交流的，但他們只是不知道該交流什么以及要如何交流。每一對(duì)夫妻談?wù)摰脑掝}當(dāng)然是不一樣的，但他們要經(jīng)過(guò)的步驟和程序可能是類似的，這包括：養(yǎng)成一種為對(duì)方著想的思維模式、認(rèn)識(shí)到生活不易但去接受以及花更多的時(shí)間和經(jīng)歷在和伴侶對(duì)話上。
采訪、 撰文 ： 傅適野
編輯：冰冰
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