對(duì)話嘉賓：
郝康理四川省旅游局局長徐 浩青海省旅游局局長李三旗貴州省旅游局局長
主持人：
高舜禮中國旅游報(bào)社社長
旅游扶貧承擔(dān)新任務(wù)
高舜禮：1月下旬在海南省?？谑姓匍_了2016年全國旅游工作會(huì)議，國家旅游局局長的工作報(bào)告里關(guān)于鄉(xiāng)村旅游、旅游扶貧有比較大篇幅的闡述，不論是2015年旅游工作總結(jié)，還是2016年工作部署，都既有宏觀要求，也有比較具體、微觀的部署。今天我們就聊一聊旅游精準(zhǔn)扶貧問題。
鄉(xiāng)村旅游在中國發(fā)展的歷史較長，有20年甚至30年的時(shí)間，也經(jīng)歷了不同階段。現(xiàn)在是從初級(jí)階段到中級(jí)階段，個(gè)別地區(qū)是從中級(jí)階段到高級(jí)階段。鄉(xiāng)村旅游從起步開始就和旅游扶貧密切相關(guān)?，F(xiàn)階段鄉(xiāng)村旅游跟扶貧的關(guān)系，與此前相比肯定有較大不同，主要表現(xiàn)在哪些方面呢？
郝康理：近段時(shí)間我也在認(rèn)真思考這個(gè)問題。鄉(xiāng)村旅游和旅游扶貧是當(dāng)前落實(shí)中央重大決策、國家旅游局和我們省委、省政府的重大部署，是當(dāng)下的一個(gè)熱點(diǎn)。
鄉(xiāng)村旅游從相對(duì)比較發(fā)達(dá)的地區(qū)起步，環(huán)繞城市周邊，靠近客源，市場(chǎng)半徑較小，為城市居民周末和假日提供了新的旅游休閑地域與空間，比如“中國農(nóng)家樂發(fā)源地”——四川郫縣，就在成都市附近。
隨著交通條件的改善，以及對(duì)旅游扶貧工作的重視，在欠發(fā)達(dá)地區(qū)通過鄉(xiāng)村旅游實(shí)施扶貧，其背景、環(huán)境與以前是不一樣的。最終目標(biāo)一樣，但過程有區(qū)別。
過去鄉(xiāng)村旅游更多靠市場(chǎng)帶動(dòng)，而現(xiàn)在要體現(xiàn)政府作為和旅游部門擔(dān)當(dāng)，所以如何真正體現(xiàn)鄉(xiāng)村旅游在產(chǎn)業(yè)扶貧中的作用，確實(shí)是一個(gè)新課題。
徐浩：鄉(xiāng)村旅游在青海這樣的欠發(fā)達(dá)地區(qū)，尤其是在農(nóng)村面積比較大的省區(qū)，是一個(gè)主旋律，或者說是一個(gè)主基調(diào)。在青海，鄉(xiāng)村旅游的起步階段是老百姓自發(fā)組織的，隨后逐步呈現(xiàn)出星星之火可以燎原的態(tài)勢(shì)。這是鄉(xiāng)村旅游的第一個(gè)特點(diǎn)。
鄉(xiāng)村旅游的第二個(gè)特點(diǎn)，就是和過去的團(tuán)隊(duì)旅游有很強(qiáng)的互補(bǔ)性，地方特色、自然風(fēng)光和民族風(fēng)情等是吸引游客的主要內(nèi)容，是旅游產(chǎn)品是否具有強(qiáng)大生命力的重要體現(xiàn)，所以鄉(xiāng)村旅游、農(nóng)家樂才越發(fā)展越興旺。這一點(diǎn)在青海的體現(xiàn)是很明顯的。
青海的城鎮(zhèn)化發(fā)育程度相對(duì)比較低，在今后很長一段時(shí)間里，鄉(xiāng)村旅游將是青海旅游的重要內(nèi)容之一。因?yàn)榍嗪５拇蟛糠志皡^(qū)都在鄉(xiāng)村，大部分農(nóng)牧民生活在鄉(xiāng)村，鄉(xiāng)村旅游可能是政府部門要加大工作投入力度的地方。
李三旗：貴州是全國扶貧攻堅(jiān)的主戰(zhàn)場(chǎng)，是全國貧困人口最多、貧困面最大、貧困程度最深的省份?！笆濉睍r(shí)期，貴州把旅游扶貧作為產(chǎn)業(yè)扶貧和精準(zhǔn)扶貧的重要抓手，力爭(zhēng)實(shí)現(xiàn)農(nóng)民人均純收入的20%以上來源于旅游，帶動(dòng)全省100萬以上貧困人口脫貧。為此，貴州將對(duì)全省100個(gè)旅游景區(qū)規(guī)劃范圍內(nèi)的貧困村及全省適宜開展鄉(xiāng)村旅游的貧困村逐一建檔立卡，掌握貧困村的自然條件、經(jīng)濟(jì)社會(huì)現(xiàn)狀、貧困戶現(xiàn)狀及成因、旅游扶貧條件等。
貴州旅游在發(fā)展初期，民族文化村寨就是半壁河山。以前貴州不叫鄉(xiāng)村旅游，叫民族村寨開發(fā)。旅游扶貧概念的提出大概是1994年。當(dāng)時(shí)貴州開發(fā)了18個(gè)民族村寨，有一些后來做大了，比如西江千戶苗寨。西方國家游客來到貴州，比較喜歡走東線，也就是民族村寨這條線；亞洲游客和國內(nèi)游客比較喜歡走西線，也就是黃果樹等自然風(fēng)光這條線。那個(gè)階段，政府部門更重視西線，大山大水，建好了景區(qū)就可以有門票經(jīng)濟(jì)。但是旅游部門、旅行社的人，都知道東線的價(jià)值。經(jīng)過20多年的發(fā)展，這種民族文化類型的鄉(xiāng)村旅游，已經(jīng)是貴州旅游產(chǎn)品的主要支撐。
在貴州，鄉(xiāng)村旅游也好，民族文化旅游也好，肯定是扶貧的骨干力量，地方上也很認(rèn)可。但是現(xiàn)階段已經(jīng)不一樣，現(xiàn)在要求精準(zhǔn)扶貧、攻堅(jiān)拔寨。這種情況下，旅游部門從自己的工作特點(diǎn)出發(fā)，明確提出要做到兩個(gè)全覆蓋：一是結(jié)合貴州省農(nóng)村道路交通建設(shè)三年大會(huì)戰(zhàn)和《貴州省鄉(xiāng)村旅游轉(zhuǎn)型升級(jí)三年行動(dòng)計(jì)劃（2015—2017）》，以《國家旅游局旅游扶貧試點(diǎn)村規(guī)劃導(dǎo)則》為指導(dǎo)，以市和縣為單位，2016年上半年完成轄區(qū)內(nèi)旅游扶貧規(guī)劃的編制、評(píng)審和報(bào)備工作，逐村提出旅游扶貧路線圖、時(shí)間表和責(zé)任清單，形成資源導(dǎo)向、業(yè)態(tài)互補(bǔ)、融合發(fā)展的旅游扶貧專項(xiàng)規(guī)劃及規(guī)劃實(shí)施工作方案，實(shí)現(xiàn)貧困村寨旅游規(guī)劃全覆蓋；第二個(gè)全覆蓋是加強(qiáng)與各種媒體合作，將旅游扶貧宣傳作為一項(xiàng)長期重要內(nèi)容，對(duì)開展旅游活動(dòng)的景區(qū)和貧困村，實(shí)現(xiàn)旅游宣傳和線路組織全覆蓋，同時(shí)計(jì)劃用兩年時(shí)間，實(shí)現(xiàn)9000個(gè)貧困村中，“宜游”村寨旅游從業(yè)人員培訓(xùn)全覆蓋。
此外是分級(jí)負(fù)責(zé)。按照省級(jí)統(tǒng)籌，市、縣分級(jí)負(fù)責(zé)的原則，實(shí)施“百區(qū)千村萬點(diǎn)鄉(xiāng)村旅游扶貧工程”，全省打造100個(gè)省級(jí)轉(zhuǎn)型升級(jí)鄉(xiāng)村旅游扶貧示范區(qū)；市、州抓好1000個(gè)鄉(xiāng)村旅游扶貧重點(diǎn)村寨，包含517個(gè)全國旅游扶貧試點(diǎn)村；縣、區(qū)打造1萬個(gè)以上鄉(xiāng)村旅游扶貧示范點(diǎn)（戶），以點(diǎn)帶面形成全省鄉(xiāng)村旅游扶貧示范帶，形成精準(zhǔn)到位、上下聯(lián)動(dòng)、各負(fù)其責(zé)的旅游扶貧工作格局。
當(dāng)然也有一些新問題、新情況。貴州這一階段扶貧最大的特征是什么？其實(shí)以前鄉(xiāng)村旅游和旅游扶貧把能發(fā)展的都發(fā)展了，許多村子還剩幾戶貧困人口，相對(duì)好搞。但現(xiàn)在剩下的500多萬貧困人口中，許多居住分散，山一家水一家，修路、通水、通電成本都太高，現(xiàn)在準(zhǔn)備整體搬遷，國家對(duì)這種做法也比較支持。
我們?cè)谶@項(xiàng)工作中，重點(diǎn)考慮兩個(gè)方面：第一，搬出來后鄉(xiāng)愁也能搬過來；第二，人搬到城鎮(zhèn)邊上、大的鄉(xiāng)村邊上，原有的民族文化還能傳承下去。民族文化的載體就是人，所以我們采取整村（自然村）搬遷的辦法，盡量不去打散原有的文化組織架構(gòu)。另一方面就是民族文化進(jìn)課堂，讓傳承文化有制度化的保障。這兩點(diǎn)擔(dān)憂雖然現(xiàn)在都想到了，但未來的工作量還是很大。
話題2：處理好“扶貧”與“脫貧”關(guān)系
高舜禮：現(xiàn)在的旅游扶貧與以前相比，的確有些差別。精準(zhǔn)扶貧的提法，我覺得非常有現(xiàn)實(shí)意義，也就是說瞄準(zhǔn)目標(biāo)、集中精力。但是精準(zhǔn)扶貧也遇到一些新問題。發(fā)展了二三十年后，能開發(fā)旅游的地方差不多都開發(fā)了，現(xiàn)在的精準(zhǔn)扶貧很可能是那些資源條件、基礎(chǔ)設(shè)施都相對(duì)差一些的地方。如此，這項(xiàng)工作的難度會(huì)不會(huì)很大？此外，精準(zhǔn)扶貧在具體操作中應(yīng)該注意哪些問題？
郝康理：“精準(zhǔn)”就是在這一輪扶貧攻堅(jiān)戰(zhàn)中，也就是未來5年中，一個(gè)都不能少，讓所有的貧困戶、貧困人口脫貧?！熬珳?zhǔn)”就是到戶、到人。但最后剩下的一批貧困人群，屬于深度貧困，是最艱難的。四川省旅游局也有扶貧聯(lián)系點(diǎn)，我們多次深入調(diào)研，可以說每家每戶情況都不同，主要是因病、自然災(zāi)害、缺乏勞動(dòng)力或缺乏資金技術(shù)致貧。
這部分人群的脫貧要因戶、因人制宜。有的村莊有三、五戶貧困家庭，他們只能從事一些力所能及的勞動(dòng)。這些貧困人口直接搞旅游住宿、搞接待、搞農(nóng)家樂，可能非常困難，在操作中會(huì)遇到很多問題，投入和產(chǎn)出也難以達(dá)到預(yù)期效果。所以，旅游扶貧中的精準(zhǔn)扶貧，要梳理普查貧困村資源，研究比較優(yōu)勢(shì)，適合發(fā)展旅游就發(fā)展旅游，適合搞農(nóng)家接待就搞農(nóng)家接待，適合做觀光農(nóng)業(yè)就做觀光農(nóng)業(yè)，適合開發(fā)農(nóng)副產(chǎn)品就開發(fā)農(nóng)副產(chǎn)品類的旅游商品。
“精準(zhǔn)”就是要精準(zhǔn)施策，一個(gè)地方的資源適合做什么，就幫助當(dāng)?shù)刈鍪裁矗笇?dǎo)當(dāng)?shù)刈鍪裁?。社?huì)保障和公共服務(wù)要求精準(zhǔn)到每戶每人，缺什么補(bǔ)什么。旅游扶貧不同于社會(huì)保障和公共服務(wù)，是產(chǎn)業(yè)扶貧，一定要符合產(chǎn)業(yè)發(fā)展規(guī)律。比如交通方便的地方，鄉(xiāng)村旅游可以以住宿為主，而有些地方資源稟賦適合種花卉水果，做特色養(yǎng)殖，搞休閑農(nóng)業(yè)，搞觀光農(nóng)業(yè)，這些都可作為旅游產(chǎn)業(yè)來發(fā)展。
不能忽視的是，可以通過開發(fā)旅游商品進(jìn)行扶貧。四川很多地區(qū)有自己的土特產(chǎn)品，當(dāng)?shù)夭灰欢ǘ寄茏晕蚁?，可以銷往開展鄉(xiāng)村旅游接待的鄰村。比如四川的柴火雞，帶火的不是一個(gè)村莊，而是周邊幾個(gè)村莊。要以這種更大的地域尺度和視野來發(fā)展鄉(xiāng)村旅游。
在開發(fā)旅游商品時(shí)，可能當(dāng)?shù)夭⒉桓憬哟?，不直接和游客面?duì)面，但可以通過供應(yīng)鏈體系輸送出去。農(nóng)副土特產(chǎn)品一定要旅游化。在農(nóng)副土特產(chǎn)品轉(zhuǎn)化為旅游產(chǎn)品的過程中，不能簡單地將農(nóng)副產(chǎn)品視做旅游產(chǎn)品，旅游產(chǎn)品必須符合游客消費(fèi)心理，要便于攜帶，易于饋贈(zèng)，要富有地方文化特色。
更為重要的是，在這一輪的鄉(xiāng)村旅游和旅游扶貧中，應(yīng)該打造一批景區(qū)，以景區(qū)帶動(dòng)周邊區(qū)域和沿線發(fā)展。要堅(jiān)持全域旅游發(fā)展，景區(qū)不能孤立發(fā)展，一開始就要統(tǒng)籌考慮周邊區(qū)域要素配置、沿途沿線村寨怎么服務(wù)于這個(gè)景區(qū)等。四川正在研究具體操作方式，比如開發(fā)一批扶貧型A級(jí)景區(qū)，然后分批推向市場(chǎng)，一個(gè)A級(jí)景區(qū)可以帶動(dòng)10個(gè)、甚至幾十個(gè)貧困村。當(dāng)然，成功打造一個(gè)景區(qū)，可以由政府推動(dòng)，也可以是市場(chǎng)推動(dòng)。在政府幫扶的前提下，一定要激活社會(huì)資本，真正實(shí)現(xiàn)政府和企業(yè)聯(lián)動(dòng)。在此過程中，政府的主要用力點(diǎn)應(yīng)該是梳理資源，旅游部門和當(dāng)?shù)卣龊靡?guī)劃，然后整體包裝，整體對(duì)外招商引資，同時(shí)也要研究景區(qū)發(fā)展如何反哺貧困戶。我認(rèn)為這樣做就是科學(xué)用力。
在這一輪的鄉(xiāng)村旅游和旅游扶貧中，一定要摒棄過去一張規(guī)劃圖紙打天下的做法，四川鄉(xiāng)村旅游發(fā)展堅(jiān)持“風(fēng)貌特色化、功能現(xiàn)代化、服務(wù)標(biāo)準(zhǔn)化”。
高舜禮：精準(zhǔn)扶貧從目標(biāo)和原則來講，都是對(duì)的，因?yàn)橐痪珳?zhǔn)的話，可能貧困人口還要貧困很久。但是旅游發(fā)展有一些先天的要求和配套條件，具體操作中可能會(huì)遇到不少難題。
徐浩：扶貧工作確實(shí)要避免過去工作中存在的大水漫灌現(xiàn)象。整齊劃一、整體推進(jìn)，在過去曾取得很大成效，但現(xiàn)在要有新的工作方式。精準(zhǔn)扶貧的提法還是非常到位的，而且我們考察過，這也是周邊國家或地區(qū)在解決三農(nóng)問題時(shí)采取的方法。
具體到旅游扶貧，我覺得有幾個(gè)概念要理清：國家旅游局提出，未來5年要實(shí)現(xiàn)1200萬貧困人口通過發(fā)展旅游脫貧，占7000萬貧困人口的1/6，因此一定要將這1/6甄別出來，這是第一個(gè)精準(zhǔn)；第二個(gè)精準(zhǔn)是一定要防止破壞風(fēng)貌和大拆大建，切忌搞成一個(gè)模式，這對(duì)于旅游發(fā)展，尤其鄉(xiāng)村旅游發(fā)展極為不利。游客到一個(gè)旅游目的地，要看的就是特色，如果沒有了特色，就沒什么可看的了；第三個(gè)是規(guī)模上的精準(zhǔn)，一個(gè)村子到底能容納多少游客，在規(guī)劃的時(shí)候一定要搞清楚，避免看到形勢(shì)大好，就出現(xiàn)社會(huì)資本一哄而上，這兒搞一個(gè)酒店、那兒搞一個(gè)廣場(chǎng)的情況，破壞了原有風(fēng)貌，失去了本土化元素。
國家旅游局提出旅游扶貧的目標(biāo)后，青海省旅游部門也從省政府那里承擔(dān)了相應(yīng)的扶貧任務(wù)。青海省常住人口是588萬，其中貧困人口有52萬，也就是說貧困人口不到10%。這52萬貧困人口分布在全省1622個(gè)村子，其中，旅游部門承擔(dān)了243個(gè)村子，這些村子具有發(fā)展旅游的基本條件，覆蓋人口將近8萬。
這243個(gè)村子既有旅游部門挑選的，也有政府分配給旅游部門的，是扶貧辦、當(dāng)?shù)卣?、旅游局、城建部門、農(nóng)牧部門一起考察后決定的。
高舜禮：這243個(gè)村子有沒有同時(shí)分給其他部門的？其他部門也參與？扶貧結(jié)果將如何考核？扶到什么程度才算脫貧？如何考核一個(gè)地區(qū)是旅游部門為主體實(shí)現(xiàn)脫貧的，還是其他部門為主體實(shí)現(xiàn)脫貧的？
徐浩：也有其他部門參與這243個(gè)村子的扶貧，但是以旅游部門為主。比如農(nóng)牧部門搞農(nóng)業(yè)扶貧，搞農(nóng)業(yè)特色種植、特色養(yǎng)殖，發(fā)展企業(yè)+農(nóng)戶這種方式；城建部門搞新農(nóng)村建設(shè)、小城鎮(zhèn)建設(shè)等。旅游部門有自己的任務(wù)，有兩個(gè)村子旅游部門是要包干的，不脫貧要拿旅游部門問責(zé)。
2016年中央1號(hào)文件對(duì)鄉(xiāng)村旅游、休閑旅游做了非常明確的規(guī)定，提到農(nóng)民的房產(chǎn)、地產(chǎn)可以確權(quán)，可以進(jìn)入資本市場(chǎng)做抵押，如果能夠比較好地落實(shí)，農(nóng)民的收入也能夠從這里得到保障。
郝康理：這里有一個(gè)認(rèn)識(shí)問題。要處理好“脫貧”與“扶貧”的關(guān)系。扶貧是過程，脫貧是目標(biāo)。各行業(yè)部門從自身職責(zé)出發(fā)，是扶貧；脫貧的責(zé)任主體應(yīng)是當(dāng)?shù)卣?。簡而言之，“條條扶，塊塊脫”。旅游作為產(chǎn)業(yè)部門，應(yīng)該是產(chǎn)業(yè)助推一個(gè)區(qū)域脫貧。
作為產(chǎn)業(yè)部門，旅游部門在扶貧中扮演什么角色非常關(guān)鍵。四川省旅游局也有兩個(gè)縣聯(lián)系點(diǎn)，這是省里部署的任務(wù)，旅游局主要是督辦當(dāng)?shù)厝轿环鲐氁詫?shí)現(xiàn)該區(qū)域脫貧。與此同時(shí)，旅游局要承擔(dān)省委、省政府部署的全省旅游業(yè)扶貧任務(wù)，主要推動(dòng)產(chǎn)業(yè)發(fā)展，推進(jìn)主體是當(dāng)?shù)卣彤?dāng)?shù)芈糜尉?，由?dāng)?shù)卣畞斫y(tǒng)一整合各涉旅部門的資源，整體推進(jìn)。旅游部門主要保證規(guī)劃技術(shù)、培訓(xùn)、宣傳營銷、現(xiàn)場(chǎng)指導(dǎo)等。
徐浩：扶貧也好、脫貧也好，是有標(biāo)準(zhǔn)的。旅游到底能做什么？青海有一個(gè)小山村，有二三十戶人家，前兩年連小賣部都沒有，買一個(gè)打火機(jī)要走到10公里外的公路邊上才能買到。但這個(gè)小山村風(fēng)景非常好。當(dāng)時(shí)有個(gè)聰明人，發(fā)現(xiàn)了這個(gè)小山村，想進(jìn)行旅游開發(fā)。在旅游部門的幫助下，通村道路修通了，來這里的游客逐年增加。2015年這個(gè)村子旅游綜合收入達(dá)到了300多萬元?？吹缴虣C(jī)后，幾位老鄉(xiāng)聯(lián)合在村口平整一塊土地作為停車場(chǎng)，一年收入9萬元。
郝康理：關(guān)于扶貧和脫貧工作，脫貧的責(zé)任主體是當(dāng)?shù)卣?，扶貧是各行業(yè)部門積極參與。最終脫貧數(shù)字很難從行業(yè)部門的角度來統(tǒng)計(jì)，行業(yè)部門主要是通過自身產(chǎn)業(yè)發(fā)展，開展工作，實(shí)施項(xiàng)目，投入經(jīng)費(fèi)，促進(jìn)就業(yè)，直接和間接帶動(dòng)貧困村、貧困戶、貧困人口脫貧致富。
徐浩：對(duì)于我們來講，最大的考驗(yàn)還是作為我們扶貧聯(lián)系點(diǎn)的那兩個(gè)村子能不能脫貧。具體操作中一定是旅游+扶貧?？梢园才乓恍╉?xiàng)目資金，但實(shí)施得靠市場(chǎng)主體。
李三旗：精準(zhǔn)扶貧光靠旅游一個(gè)部門搞不了，旅游部門沒有資源，只能參與、助力。我對(duì)旅游扶貧和精準(zhǔn)扶貧的理解是：第一，旅游部門必須參與。旅游具有扶貧功能，扶貧工作中不能沒有旅游的作用，但旅游只是一個(gè)行業(yè)部門，能做的事有限；第二是要按規(guī)律辦事，旅游部門最大的事還是把旅游業(yè)做起來，加快經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)調(diào)整，進(jìn)行產(chǎn)品供給側(cè)改革，增加就業(yè)和農(nóng)村收入渠道。在做大旅游主業(yè)的同時(shí)，通過規(guī)劃、線路組織、目的地建設(shè)等，可以把鄉(xiāng)村帶起來。
為此，貴州省將按照“渠道不亂、管理不變、各負(fù)其責(zé)、各記其功”的原則，統(tǒng)籌發(fā)改、財(cái)政、住建、環(huán)保、交通、文化、農(nóng)業(yè)、林業(yè)、水利、移民、扶貧等部門的扶貧項(xiàng)目和政策，結(jié)合“四在農(nóng)家·美麗鄉(xiāng)村”基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)六項(xiàng)行動(dòng)計(jì)劃、易地搬遷、生態(tài)補(bǔ)償、農(nóng)村廁所革命等，加快實(shí)施全省鄉(xiāng)村旅游扶貧試點(diǎn)工程，將貧困村寨的旅游基礎(chǔ)設(shè)施和公共服務(wù)設(shè)施集中打包，納入各級(jí)政府和相關(guān)部門的發(fā)展規(guī)劃。
徐浩：旅游部門積極參與扶貧，是一件非常好的事情，當(dāng)旅游部門參與產(chǎn)業(yè)化以后，雖然5年以后可能沒有貧困人口了，但是還有相當(dāng)一部分群體需要靠產(chǎn)業(yè)發(fā)展才能鞏固現(xiàn)階段扶貧成果。因此，旅游產(chǎn)業(yè)在未來5年可能發(fā)生很大變化，產(chǎn)生一種更深遠(yuǎn)的影響。
話題3：看得見的旅游帶動(dòng)作用
高舜禮：這些年，尤其是2015年，各地旅游扶貧的行動(dòng)明顯加快、加大了。在鄉(xiāng)村旅游與精準(zhǔn)扶貧上，近期能看出哪些成效么？
徐浩：在青海，能看到的成效就是各部門的認(rèn)識(shí)提高了，老百姓的認(rèn)識(shí)也提高了。農(nóng)業(yè)部門搞規(guī)模養(yǎng)殖、特色養(yǎng)殖，林業(yè)部門封山育林等，都需要一定的物質(zhì)條件，老百姓真正能夠參與進(jìn)去的還是鄉(xiāng)村旅游。2015年青海召開全省旅游發(fā)展大會(huì)之前，省長郝鵬專門到非常偏遠(yuǎn)的山溝調(diào)研了3天，感觸很深。他說，過去到一個(gè)地方下鄉(xiāng)調(diào)研，老百姓都很“羞澀”，不敢和外人說話；但現(xiàn)在完全不一樣了，山溝里發(fā)展了旅游，老百姓從山溝里走出來，到公路邊做小生意，出售當(dāng)?shù)氐奶厣r(nóng)產(chǎn)品和手工藝品，看到領(lǐng)導(dǎo)來了，還會(huì)積極主動(dòng)交流，穿著也整齊了，精神面貌都不一樣了。郝鵬省長總結(jié)說：“這是旅游發(fā)展的帶動(dòng)作用”。
還有一個(gè)顯著成效就是發(fā)展思路清晰了。2016年4月，青海要召開全省鄉(xiāng)村旅游提升發(fā)展大會(huì)，要在全省范圍內(nèi)打造10個(gè)創(chuàng)客基地；與一村一品結(jié)合起來，還要培育100個(gè)鄉(xiāng)村旅游服務(wù)點(diǎn)，打造1000個(gè)鄉(xiāng)村旅游示范點(diǎn)，每年培養(yǎng)1萬個(gè)鄉(xiāng)村旅游從業(yè)者。目前青海正在編制全省旅游扶貧發(fā)展規(guī)劃，一些重點(diǎn)村和243個(gè)旅游扶貧村都在編制相應(yīng)的規(guī)劃。
郝康理：話表兩頭，發(fā)達(dá)地區(qū)和貧困地區(qū)的鄉(xiāng)村旅游都要發(fā)展。發(fā)達(dá)地區(qū)的主要任務(wù)是提檔升級(jí)，發(fā)展旅游新業(yè)態(tài)，發(fā)展能夠適應(yīng)城市新需求的休閑旅游產(chǎn)品。
為了實(shí)現(xiàn)該目標(biāo)，四川2015年專門組織300個(gè)鄉(xiāng)村旅游帶頭人赴臺(tái)灣學(xué)習(xí)。我們強(qiáng)烈地感受到，這批鄉(xiāng)村旅游帶頭人的觀念、認(rèn)識(shí)、市場(chǎng)理念迅速提高，在回來3個(gè)月至6個(gè)月內(nèi)，他們經(jīng)營的鄉(xiāng)村旅游產(chǎn)品、業(yè)態(tài)、環(huán)境、鄉(xiāng)土文化挖掘與展示、管理、宣傳甚至服務(wù)細(xì)節(jié)等，都得到全面提升。
另一方面，按照省委、省政府統(tǒng)一部署，我們集中力量抓旅游扶貧。首先，對(duì)資源進(jìn)行梳理，摸清家底。四川現(xiàn)在有四大連片貧困地區(qū)。四川旅游扶貧當(dāng)前最大的、最明顯的工作，是對(duì)干部進(jìn)行大規(guī)模培訓(xùn)，一直培訓(xùn)到村官，讓大家對(duì)旅游業(yè)怎么幫助扶貧、旅游在產(chǎn)業(yè)扶貧中的地位、旅游扶貧和地方黨委政府脫貧任務(wù)之間的關(guān)系等，有了清晰的認(rèn)識(shí)。四川的基礎(chǔ)工作已經(jīng)開始，思路路徑清晰，工作機(jī)制健全，正有條不紊地推進(jìn)旅游扶貧工作。
李三旗：貴州做的工作首先是對(duì)接扶貧辦，把第一手資料拿到，和扶貧辦把旅游部門的想法溝通以后，形成項(xiàng)目化的梳理，一直到縣。第二是在省里形成一種模式，這種模式在黨代會(huì)上已經(jīng)確立下來，叫“兩山”——山地旅游+山地農(nóng)業(yè)+大數(shù)據(jù)，通過“云上貴州”系統(tǒng)，將旅游扶貧納入全省“扶貧云”平臺(tái)。第三是充分發(fā)揮全省“5個(gè)100工程”建設(shè)平臺(tái)作用，發(fā)揮100個(gè)旅游景區(qū)建設(shè)在旅游扶貧工作中的示范帶動(dòng)作用，率先完成100個(gè)旅游景區(qū)規(guī)劃范圍內(nèi)貧困村的脫貧工作。以100個(gè)旅游景區(qū)建設(shè)為突破，開展旅游扶貧試點(diǎn)縣創(chuàng)建工作，以旅游產(chǎn)業(yè)發(fā)展帶動(dòng)整縣脫貧。依據(jù)100個(gè)旅游景區(qū)動(dòng)態(tài)管理辦法，將有資源、有條件、有基礎(chǔ)的貧困村旅游項(xiàng)目，納入全省100個(gè)旅游景區(qū)建設(shè)名錄，引導(dǎo)社會(huì)資本參與旅游景區(qū)建設(shè)。
話題4：面向未來科學(xué)用力
高舜禮：自國家旅游局2015年8月部署精準(zhǔn)扶貧的任務(wù)以來，已經(jīng)有半年左右的時(shí)間。具體的實(shí)踐中，有沒有感覺存在哪些困難？有沒有需要進(jìn)一步明確、探索和重點(diǎn)突破的？
郝康理：旅游部門能做的，主要就是抓點(diǎn)、抓示范，更多地需要與各個(gè)部門對(duì)接。此外，主體責(zé)任和配合協(xié)調(diào)責(zé)任問題要處理好，要形成合力。旅游部門雖然要主動(dòng)作為、敢于擔(dān)當(dāng)，但并不意味著旅游能包打天下，各部門還是要各負(fù)其責(zé)。旅游部門定位要準(zhǔn)確，主動(dòng)作為，智慧作為，還要合乎規(guī)律地科學(xué)作為。
徐浩：我認(rèn)為最重要的是老百姓的財(cái)產(chǎn)要確權(quán)，要能夠在資本市場(chǎng)上流通，這是一筆很大的資產(chǎn)，現(xiàn)在還沒有盤活。
郝康理：建議國家旅游局可梳理總結(jié)并設(shè)計(jì)一些旅游扶貧模式，供各地在工作中參考。比如企業(yè)幫扶可以有哪些方式，有什么好的經(jīng)驗(yàn)等。在打造“景區(qū)帶動(dòng)型”扶貧時(shí)，旅游部門當(dāng)仁不讓，因地制宜，打造一批景區(qū)，綜合帶動(dòng)更多的鄉(xiāng)村，不失為一種很好的模式。
高舜禮：我最近去了一次云南的大理，有一些感觸：一個(gè)地區(qū)旅游發(fā)達(dá)與否，不在于是否有旅游大項(xiàng)目，重視大項(xiàng)目往往是在旅游發(fā)展的中期。一個(gè)地區(qū)旅游業(yè)發(fā)達(dá)的，應(yīng)該是有眾多的當(dāng)?shù)厝耸?、民間資本充分參與進(jìn)來，就是小微旅游項(xiàng)目的集群化發(fā)展，群眾參與的程度越高，旅游業(yè)就越發(fā)達(dá)。我在大理的幾天，只有一天住的是商務(wù)酒店，其他幾天都是住客棧、民宿，都是老百姓投資興建的，很有個(gè)性和品位，深受游客歡迎。
郝康理：這就是帶動(dòng)性，因?yàn)榇罄碛旋堫^景區(qū)，有旅游發(fā)展的共識(shí)和基礎(chǔ)。
徐浩：這是旅游帶動(dòng)、共享發(fā)展的具體體現(xiàn)。
高舜禮：我覺得這種發(fā)展對(duì)當(dāng)?shù)氐暮锰幉谎远鳎驗(yàn)楫?dāng)?shù)厝藦V泛參與。對(duì)游客也是有好處的，因?yàn)橛慰偷淖∷捱x擇性大了，價(jià)格下降了。
郝康理：建議下決心，在A級(jí)景區(qū)標(biāo)準(zhǔn)中專門增加一個(gè)扶貧型的A級(jí)景區(qū)標(biāo)準(zhǔn)，把景區(qū)周邊要素、帶動(dòng)性等指標(biāo)設(shè)計(jì)出來，這就是全域旅游的理念，可能會(huì)有很好的效果。
（文案整理、文字編輯：本報(bào)記者馮穎牛錦霞攝影：林雯晶）
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