本期嘉賓·孫磊
孫磊，1978年生，山東棗莊人，復(fù)旦大學(xué)法學(xué)博士，慕尼黑大學(xué)哲學(xué)博士，現(xiàn)為同濟(jì)大學(xué)政治與國際關(guān)系學(xué)院教授，政治學(xué)系系主任。主要研究領(lǐng)域?yàn)楫?dāng)代西方政治哲學(xué)，西方古典政治哲學(xué)，儒家政治哲學(xué)，中西政治哲學(xué)比較等。近年研究興趣在于儒家治道傳統(tǒng)的現(xiàn)代轉(zhuǎn)化。著有《古希臘羅馬政治哲學(xué)史綱》（中國社會(huì)科學(xué)院出版社，2016），《自然與禮法：古希臘政治哲學(xué)研究》（上海人民出版社，2015），《行動(dòng)、倫理與公共空間：漢娜. 阿倫特的交往政治哲學(xué)研究》（北京師范大學(xué)出版社，2012），德文 Handeln, Urteilskraft und republikanische Politik：überlegungen zu Hannah Arendts kommunikativer politischerPhilosophie, Verlag Dr. Kovac, Hamburg, 2010。譯著《人文學(xué)習(xí)之聲——邁克爾﹒歐克肖特論教育》（上海譯文出版社，2012）。主持多項(xiàng)國家與省部級(jí)項(xiàng)目，發(fā)表論文數(shù)篇。
當(dāng)前，中國政治學(xué)界中政治科學(xué)與政治哲學(xué)的對立亦愈演愈烈，為什么說中國“經(jīng)史合參”的政治學(xué)傳統(tǒng)不失為化解這種矛盾的利器？“研讀經(jīng)典，讀圣賢書”這一最古老的自由教育傳統(tǒng)對于政治學(xué)研究來說有何重大意義？為什么政治學(xué)研究要立足于古今中西的大視野？本期政治學(xué)人專訪同濟(jì)大學(xué)孫磊教授，希望能使讀者從中獲得新的思考。
政治學(xué)人：孫老師您好！非常感謝您接受我們的專訪。我們注意到您的研究方向一直聚焦于政治哲學(xué)，是什么契機(jī)促使您對這一領(lǐng)域產(chǎn)生如此濃厚的興趣？此外，我們還了解到您曾就讀于華東師范大學(xué)、復(fù)旦大學(xué)和慕尼黑大學(xué)，求學(xué)經(jīng)歷非常豐富，求學(xué)階段是否有一些老師影響了您？我們非常期待您能與我們分享。
我最先在華東師范大學(xué)法律政治系就讀本科，那個(gè)階段就開始喜歡哲學(xué)，不過只是旁聽了哲學(xué)系的一些課程。真正對政治哲學(xué)感興趣，則是在復(fù)旦讀碩士研究生期間。當(dāng)時(shí)我的碩士導(dǎo)師洪濤教授開設(shè)了一年的《西方政治學(xué)名著導(dǎo)讀》，在這門課上我通過對一本本著作的研讀，進(jìn)入了政治哲學(xué)的世界。記得當(dāng)時(shí)很多書都晦澀深?yuàn)W，初學(xué)者理解比較淺，但每當(dāng)產(chǎn)生新的想法、有自己的新體會(huì)，就會(huì)特別高興。除此之外，我還聽了復(fù)旦哲學(xué)系張汝倫教授的很多課，張老師對我的啟發(fā)非常大。他開設(shè)康德、黑格爾、海德格爾的原著精讀，我后來選擇去德國讀書，也是受張老師的影響。復(fù)旦的讀書氛圍至今仍讓我懷念，我當(dāng)時(shí)參加過兩個(gè)讀書小組，一個(gè)讀西學(xué)，讀施特勞斯的《論僭政》的原著，當(dāng)時(shí)政治哲學(xué)界剛剛出現(xiàn)施特勞斯熱，我們的老師也深受影響；另一個(gè)讀中學(xué)，讀《論語》和《左傳》。后來我去德國慕尼黑大學(xué)攻讀哲學(xué)博士，仍然堅(jiān)持讀書，這個(gè)習(xí)慣是在復(fù)旦養(yǎng)成的。那段時(shí)間讀德文書，學(xué)古希臘文之余，還會(huì)讀《左傳》，我們在慕尼黑的中國留學(xué)生有個(gè)《左傳》讀書小組。當(dāng)然，術(shù)業(yè)有專攻，在德國讀書學(xué)業(yè)壓力很大，我的導(dǎo)師Henning Ottmann教授是德國黑格爾與尼采政治哲學(xué)的研究專家，是非常典型的勤奮嚴(yán)謹(jǐn)?shù)牡聡鴮W(xué)者，當(dāng)時(shí)正在撰寫六卷本的從古希臘一直到20世紀(jì)的《政治思想史》。我的博士論文無論是語言還是內(nèi)容，都得到了Ottmann教授的悉心指導(dǎo)。
回顧我的求學(xué)經(jīng)歷，在每個(gè)階段都受到不同恩師的指點(diǎn)，但所有老師共同的教導(dǎo)就是讀書，尤其是研讀經(jīng)典。從本科、碩士到博士、博士后，就是這么讀書讀過來的。因此我當(dāng)老師以后，也像我的老師當(dāng)年一樣，繼續(xù)教我的學(xué)生研讀經(jīng)典。我想，政治哲學(xué)與政治思想的學(xué)習(xí)離不開與經(jīng)典大師的對話，讀書是一種生活模式，也是我們理解世界的一種方式。無論科學(xué)技術(shù)如何變革，以政治哲學(xué)為業(yè)的人總會(huì)恪守最古老的自由教育傳統(tǒng)——研讀經(jīng)典，讀圣賢書。
政治學(xué)人：在您的相關(guān)著述中，我們發(fā)現(xiàn)您早期的研究主要集中在作為西方共和主義代表人物的阿倫特上，其無疑在學(xué)界研究中具有重要地位。您能給我們分享一下您當(dāng)時(shí)選擇阿倫特做研究的原因嗎？
我選擇阿倫特的政治哲學(xué)作為博士論文研究，源于我進(jìn)入政治哲學(xué)世界的初心。碩士期間，讀阿倫特的《人的條件》，頗有一種心靈的震撼。在導(dǎo)師的指導(dǎo)下，我試著去翻譯《過去與未來之間》中的幾篇，立即被阿倫特所描述的古希臘羅馬世界深深吸引。當(dāng)讀到《論革命》時(shí)，我按捺不住內(nèi)心的激動(dòng)，決定將此作為我的碩士論文題目。與阿倫特的機(jī)緣就在于——她點(diǎn)亮了我心中對理想共同體的憧憬，使我身處在日益劇烈的現(xiàn)代性危機(jī)中，能重新思考政治存在的意義。我所理解的阿倫特是古典共和主義的捍衛(wèi)者，與劍橋?qū)W派的公民共和主義有很大差異。國內(nèi)學(xué)界對阿倫特的解讀過于偏向當(dāng)代自由主義與共和主義的理路，忽視了阿倫特對現(xiàn)代性危機(jī)的批判。總之，對阿倫特政治哲學(xué)的研究是我進(jìn)入政治哲學(xué)研究的開端，也體現(xiàn)了我尋求理想共同體的初心。
政治學(xué)人：在后來的研究中，您又從阿倫特這一西方現(xiàn)代政治哲學(xué)家，轉(zhuǎn)到了對西方古典政治哲學(xué)的研究。實(shí)際上，對于一般的研究者而言，從現(xiàn)代轉(zhuǎn)到古典是頗為不易的，是什么促使了您發(fā)生這樣的轉(zhuǎn)向？您選擇古希臘羅馬政治哲學(xué)作為研究對象的動(dòng)力何在？
其實(shí)對我而言，從阿倫特轉(zhuǎn)入西方古典政治哲學(xué)的研究，是順理成章的。因?yàn)榘愄刈钗业牡胤骄驮谟?，她給我打開了通向西方古典思想的大門。我最初是通過阿倫特、海德格爾進(jìn)入古希臘的思想世界。當(dāng)然，影響我轉(zhuǎn)入古典政治哲學(xué)研究的關(guān)鍵人物是施特勞斯，尤其是國內(nèi)劉小楓教授主編的《經(jīng)典與解釋》叢書。我一直在思考施特勞斯“古今之爭”的問題，我的書《自然與禮法：古希臘政治哲學(xué)研究》就是在與施特勞斯對話。研究西方古典政治哲學(xué)，是為了更深刻地理解西方政治文明，理解其古今之間的變易與不變。我希望中國未來的政治哲學(xué)研究，應(yīng)更重視西方古典政治哲學(xué)與西方早期現(xiàn)代政治思想的形成。這有助于我們突破從現(xiàn)代啟蒙哲學(xué)傳統(tǒng)與現(xiàn)代自由民主的基本視閾理解西方，以及以此來評判現(xiàn)代中國政治思想的價(jià)值。
政治學(xué)人：您最初的研究都聚焦在西方政治哲學(xué)方面，我們注意到近年來您逐漸轉(zhuǎn)向?qū)χ袊鴤鹘y(tǒng)政治思想的研究，您的研究發(fā)生了巨大的轉(zhuǎn)型。在一般人眼里，從西方政治哲學(xué)跨到中國傳統(tǒng)政治思想研究是讓人難以理解的，甚至是非常矛盾的，是什么導(dǎo)致了如此巨大的轉(zhuǎn)變？您的近些研究多次強(qiáng)調(diào)儒家治道，在您看來其意義何在？
我的學(xué)術(shù)研究的變化是跟隨我的問題與思想而變化的，從來沒有固守在某個(gè)地方。當(dāng)然這種“隨性”也會(huì)造成很大弊病：每個(gè)方面的研究都不夠深入，蜻蜓點(diǎn)水，淺嘗輒止。此處，我奉勸大家，初學(xué)入門的學(xué)子千萬不要這樣。我覺得每個(gè)人的學(xué)術(shù)研究應(yīng)有自己的風(fēng)格，最終是要解決自己的困惑。在研究西方古典政治哲學(xué)時(shí)，我在思考，如何能像施特勞斯一樣，激活中國的古典政治思想傳統(tǒng)。古希臘與中國先秦固然有很多相似之處，但更存在許多文化本身的差異。更能夠影響當(dāng)今中國人深層次政治觀念的仍然是中國政治思想傳統(tǒng)。比如古希臘思想家所重視的高貴的靈魂具有濃厚的貴族色彩，而自孔子以來的儒家更重視有教無類，修德以取位。又如儒家政治傳統(tǒng)中的公與私并不像亞里士多德描述的城邦與家政那樣截然分明，由此儒家政治的“修身、齊家、治國、平天下”在各個(gè)領(lǐng)域都蘊(yùn)含公共的德行。當(dāng)我最初研讀儒家政治哲學(xué)時(shí)，我非常不適應(yīng)，因?yàn)槲覠o法像研究西方政治哲學(xué)一樣研讀儒家。我所受過的學(xué)術(shù)訓(xùn)練，都無法在儒家著作中尋找到明確的概念與邏輯體系。儒家政治思想傳統(tǒng)是“經(jīng)史合參”，從來沒有獨(dú)立的哲學(xué)。近年來我嘗試給研究生開設(shè)《儒家政治哲學(xué)專題研究》，通過教學(xué)研討逐步理解儒家政治思想傳統(tǒng)，每個(gè)專題都討論儒家傳統(tǒng)如何回應(yīng)現(xiàn)代問題，如現(xiàn)代民主政治，現(xiàn)代法治，現(xiàn)代治理，現(xiàn)代民族國家等。我所強(qiáng)調(diào)的儒家治道指道統(tǒng)與治統(tǒng)的有效結(jié)合，這尤其體現(xiàn)在中國的先秦與兩漢時(shí)期。以上這些想法都不成熟，需要深入研究?？傊?，從西學(xué)轉(zhuǎn)入儒家政治思想的研究，對我而言，也是極大的挑戰(zhàn)，其難度遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過從當(dāng)代西方政治哲學(xué)向西方古典政治哲學(xué)的轉(zhuǎn)向。子曰：“朝聞道，夕死可矣”，我愿以孔子為圣賢師，愿為儒家政治思想在現(xiàn)代社會(huì)與政治中的傳播與踐行貢獻(xiàn)微薄之力。
政治學(xué)人：當(dāng)前，政治學(xué)甚至整個(gè)社會(huì)科學(xué)領(lǐng)域的實(shí)證研究與量化趨勢愈來愈明顯，不少主流期刊也較為偏愛上述文章，您如何看待政治學(xué)研究中的定量與定性之爭？是否可以談?wù)勀鷮ξ磥碇袊螌W(xué)研究導(dǎo)向的認(rèn)識(shí)？
目前，社會(huì)科學(xué)實(shí)證化的程度越來越加劇，政治學(xué)也在所難免。我認(rèn)為，實(shí)證研究與注重調(diào)查研究的實(shí)踐研究不能完全等同。眾所周知，亞里士多德對150多個(gè)城邦的調(diào)查研究是西方政治學(xué)研究的典范，但亞里士多德的政治學(xué)絕不是價(jià)值中立的經(jīng)驗(yàn)政治學(xué)，而是有很強(qiáng)價(jià)值關(guān)懷的倫理政治學(xué)。現(xiàn)代社會(huì)科學(xué)的實(shí)證研究源于19世紀(jì)孔德的實(shí)證主義，其注重經(jīng)驗(yàn)研究的背后，非常排斥倫理的價(jià)值關(guān)懷。受此影響的現(xiàn)代政治學(xué)日益走向價(jià)值中立的科學(xué)研究，越來越不關(guān)心人的教化與人的幸福。另一方面，看似中立的實(shí)證研究其實(shí)背后體現(xiàn)的是某種流俗的意識(shí)形態(tài)，比如王紹光指出，西方治理的實(shí)證研究背后掩藏著新自由主義的陷阱。當(dāng)下，西方政治科學(xué)與政治哲學(xué)的對立在中國政治學(xué)界也已出現(xiàn)。我認(rèn)為要化解這種對立，應(yīng)該訴諸于中國“經(jīng)史合參”的政治學(xué)傳統(tǒng)。中國政治學(xué)確實(shí)注重經(jīng)世致用，但這不是實(shí)用主義，而是“治統(tǒng)”秉承“道統(tǒng)”，“道統(tǒng)”監(jiān)督與教化“治統(tǒng)”的“治道實(shí)踐”。因此，我認(rèn)為，中國未來的政治學(xué)在消化吸收西方政治理論，建構(gòu)自主性的中國政治學(xué)時(shí)，應(yīng)更重視對中國自身政治傳統(tǒng)的深入研究和闡釋。
政治學(xué)人：目前正是很多高校本科一年級(jí)學(xué)生的專業(yè)分流之際，前段時(shí)間高考填報(bào)志愿也剛剛結(jié)束。很多學(xué)生對政治學(xué)存在誤區(qū)，認(rèn)為政治學(xué)就是研究思想政治教育和如何“做官”的學(xué)問，并且很多人最終之所以和政治學(xué)失之交臂的重要原因是因?yàn)榫蜆I(yè)。您認(rèn)為如果未來選擇政治學(xué)專業(yè)就讀，就業(yè)中有哪些專業(yè)優(yōu)勢？就業(yè)前景如何？以您任教的同濟(jì)大學(xué)政治學(xué)系而言，您覺得它的特色是什么？對學(xué)生的成長有哪些幫助？
政治學(xué)無論在西方，還是中國，都是非常古老而有深度的學(xué)問，學(xué)生選擇這個(gè)專業(yè)，可以從事治國理政、行政人事企事業(yè)管理、教學(xué)科研等各方面工作，也可以繼續(xù)選擇在國內(nèi)外深造，前景是很好的，只是家長和學(xué)生可能對此不太了解。同濟(jì)大學(xué)政治學(xué)系的特色是比較政治與政治思想史研究。我們一方面給本科生和研究生都開設(shè)大量政治思想史與政治哲學(xué)課程，培養(yǎng)學(xué)生的理論思考能力，另一方面注重全球治理、國家治理與社會(huì)治理構(gòu)成的多層治理比較研究，拓寬比較政治的研究視野，培養(yǎng)學(xué)生運(yùn)用理論解決實(shí)踐問題的能力。這樣能使學(xué)生打下扎實(shí)的專業(yè)基礎(chǔ)，理論與人文素養(yǎng)深厚，同時(shí)又具有對社會(huì)強(qiáng)烈的關(guān)懷和使命感，以及經(jīng)世致用的德行與能力，更好地服務(wù)于社會(huì)。歡迎更多有志于此道的青年學(xué)子選擇報(bào)考政治學(xué)專業(yè)。
政治學(xué)人：您強(qiáng)調(diào)政治學(xué)研究要立足于古今中西的視野，這是您自己學(xué)術(shù)研究的個(gè)人體驗(yàn)嗎？對于初入政治學(xué)大門的年輕學(xué)子，您有哪些學(xué)習(xí)建議？
我強(qiáng)調(diào)政治學(xué)研究要立足于古今中西的視野，確實(shí)是我自己學(xué)術(shù)研究的個(gè)人體驗(yàn)。這種體驗(yàn)是我個(gè)人非常不成熟的冒險(xiǎn)與嘗試，但這又并不僅僅是我個(gè)人的體驗(yàn)，許多學(xué)者都在以不同的方式在實(shí)踐這種視野的轉(zhuǎn)變，有人從現(xiàn)代轉(zhuǎn)入古典研究，有人從西學(xué)轉(zhuǎn)入中學(xué)研究。每個(gè)人都不是盲目的，都有自己思考的問題。中國自主性政治學(xué)的建構(gòu)離不開與西方的對話，這一點(diǎn)是政治學(xué)界的已有共識(shí)，但與中國自身政治傳統(tǒng)的深刻對話，卻不受重視。目前政治學(xué)界更多還是秉承傳統(tǒng)與現(xiàn)代的對立，批判傳統(tǒng)以更好地?fù)肀КF(xiàn)代價(jià)值。這些都沒有把傳統(tǒng)理解為中國人生命的文明密碼，沒有去探尋中華政治文明的根本基因，理解中國何以為中國。對于初入政治學(xué)大門的年輕學(xué)子，我的建議是多讀書，讀經(jīng)典。尤其是在當(dāng)下政治學(xué)專業(yè)學(xué)習(xí)仍以西方政治學(xué)理論與方法為主導(dǎo)的情況下，理解中華政治文明的傳統(tǒng)迫在眉睫。建議學(xué)生精讀《四書》，閱讀《史記》，或閱讀錢穆先生的《國史大綱》，從而體會(huì)儒家政治“經(jīng)史合參”的政治傳統(tǒng)。
本期采訪：峰 哥 本期編輯：龍雨葳
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