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陶文鵬近照

本文原刊于《文藝研究》2022年第11期，責(zé)任編輯陳斐，如需轉(zhuǎn)載，須經(jīng)本刊編輯部授權(quán)。

　　王宏林 陶先生，您好！您是1959年廣西唯一考上北京大學(xué)中文系的學(xué)子，大學(xué)畢業(yè)后被選送到原中共中央馬列主義研究院文藝組工作，后來(lái)又在貴州任記者多年。這種經(jīng)歷在當(dāng)代學(xué)者中是比較獨(dú)特、少見(jiàn)的。蔣寅先生曾評(píng)價(jià)您說(shuō)：“豐富的閱歷給他樂(lè)天豁達(dá)的生活態(tài)度，對(duì)文學(xué)、藝術(shù)的熱愛(ài)讓他醉心于對(duì)偉大詩(shī)人藝術(shù)奧秘的探尋，而抑制不住的詩(shī)人氣質(zhì)更使他的精神始終充溢著對(duì)生活的熱情和新鮮感。這乃是一個(gè)文學(xué)研究者常葆學(xué)術(shù)青春和批評(píng)活力的奧秘?！保ㄊY寅：《序》，陶文鵬：《宋代詩(shī)人論》，遼海出版社2007年版，第5頁(yè)）一般來(lái)說(shuō)，每個(gè)人的創(chuàng)作或研究都會(huì)打上他生活閱歷的印跡，所謂“屈平所以能洞監(jiān)風(fēng)騷之情者，抑亦江山之助乎”！（《文心雕龍·物色》）您這種治學(xué)特色的形成與早年經(jīng)歷有關(guān)嗎？

　　陶文鵬 我的出生地是廣西桂林。父親是水利工程師，但畢生熱愛(ài)文學(xué)，便把未能實(shí)現(xiàn)的“作家夢(mèng)”讓我繼續(xù)去做，極力培養(yǎng)我對(duì)文學(xué)的興趣。從我讀高小、初中起，他就要我閱讀古今中外的文學(xué)名著。我讀初中期間，在廣西的報(bào)刊上發(fā)表了不少詩(shī)歌、散文，在《廣西文學(xué)》上發(fā)過(guò)一篇小說(shuō)，還在北京的《文藝學(xué)習(xí)》上發(fā)過(guò)一首詩(shī)?！肮鹆稚剿滋煜隆?，韓愈寫(xiě)過(guò)“江作青羅帶，山如碧玉簪”（《送桂州嚴(yán)大夫》）的贊美詩(shī)句。我后來(lái)生活和工作的貴州，也是自然風(fēng)光秀麗幽奇的地方。在遵義地區(qū)，更有遵義會(huì)議會(huì)址紅樓、紅軍山、婁山關(guān)、烏江、赤水河等革命名勝，時(shí)常激發(fā)我的創(chuàng)作靈感，寫(xiě)了一首首詩(shī)。例如，我寫(xiě)遵義的《每回，上紅軍山》說(shuō)：“每回，上紅軍山/撿拾金黃的松果/都會(huì)捧起/一把迸濺如雨的鳥(niǎo)聲//每回，上紅軍山/采摘火紅的杜鵑/都能采到/一個(gè)可歌可泣的傳說(shuō)//每回，上紅軍山/吸一口帶薄荷香的清風(fēng)/胸中頓時(shí)/流過(guò)一條紅星閃閃的赤水河//每回，上紅軍山呵/我都會(huì)變成一只白鴿/從綠茫茫的林海中/銜出一首美麗的詩(shī)歌?！彼?959年高中畢業(yè)，我就毅然報(bào)考北大中文系，后來(lái)如愿考取，到了我心儀多年的燕園未名湖畔讀書(shū)。

　　王宏林 您于1959年至1964年在北大中文系學(xué)習(xí)。這個(gè)時(shí)期，經(jīng)過(guò)院系調(diào)整，北大中文系匯聚了一大批著名學(xué)者。您上過(guò)哪些先生的課？與哪些先生交往比較密切呢？

　　陶文鵬 我在北大中文系學(xué)習(xí)的五年非常幸運(yùn)。我上過(guò)語(yǔ)言學(xué)家王力先生的“古代漢語(yǔ)”，高名凱先生的“語(yǔ)言學(xué)概論”，朱德熙和林燾先生的“現(xiàn)代漢語(yǔ)”課；上過(guò)文學(xué)史家游國(guó)恩先生的“先秦文學(xué)史”，詩(shī)人兼學(xué)者林庚先生的“屈原與《楚辭》研究”，小說(shuō)家兼小說(shuō)史家吳組緗先生的“中國(guó)古代小說(shuō)研究”；聽(tīng)過(guò)文學(xué)史家陳貽焮、吳小如、袁行霈先生講唐詩(shī)、唐宋詞與明清小說(shuō)戲曲的課；聽(tīng)過(guò)中國(guó)現(xiàn)代文學(xué)史家王瑤先生、當(dāng)代文學(xué)史家嚴(yán)家炎先生的課。此外，還有幸聽(tīng)過(guò)從哲學(xué)系到中文系開(kāi)課的美學(xué)家宗白華先生的“中國(guó)古代美學(xué)經(jīng)典選讀”，朱光潛先生的“西方美學(xué)史”。這些先生對(duì)學(xué)生很親切，循循善誘，學(xué)識(shí)淵博，富有創(chuàng)新精神，每人講課風(fēng)格各異，但無(wú)不引人入勝，聽(tīng)他們講課，真是一種文學(xué)與語(yǔ)言美的享受。在我到《文學(xué)遺產(chǎn)》編輯部工作以后，交往比較多的是林庚、陳貽焮、吳小如、裴斐、袁行霈等幾位先生，因?yàn)樗麄兪恰段膶W(xué)遺產(chǎn)》的顧問(wèn)、編委或撰稿人。他們的論著給予我很多教益。比如，林庚先生的《中國(guó)文學(xué)簡(jiǎn)史》和《唐詩(shī)綜論》，有很多新的發(fā)現(xiàn)和獨(dú)到之見(jiàn)，正如朱自清先生所說(shuō)的，“著者用詩(shī)人的銳眼看中國(guó)文學(xué)史”，“用詩(shī)人的筆寫(xiě)他的書(shū)”，“他寫(xiě)的是史，同時(shí)要是文學(xué)；要是著作也是創(chuàng)作”（朱自清：《朱佩弦先生序》，林庚：《中國(guó)文學(xué)簡(jiǎn)史》“附錄”，北京大學(xué)出版社1995年版，第725頁(yè)）。林庚先生的著作，是我常讀常新、獲益良多的案頭書(shū)。

20世紀(jì)60年代的北京大學(xué)博雅塔

　　王宏林 這個(gè)時(shí)期，楊晦先生擔(dān)任北大中文系主任。楊先生有個(gè)著名的主張：中文系是培養(yǎng)學(xué)者的，不是培養(yǎng)作家的。這對(duì)您有沒(méi)有影響？

　　陶文鵬 我剛聽(tīng)到楊晦先生這番話的時(shí)候，就像被兜頭澆了一盆冰水，把“詩(shī)人夢(mèng)”“作家夢(mèng)”全澆滅了。經(jīng)過(guò)一段時(shí)間思考，我才對(duì)這個(gè)主張有了正確認(rèn)識(shí)，明白了培養(yǎng)更多的學(xué)者和教師是祖國(guó)和人民的急迫需要，也明白了作家不是在學(xué)院里就可以培養(yǎng)出來(lái)的。作為一個(gè)共青團(tuán)員，應(yīng)當(dāng)服從祖國(guó)的需要。我到圖書(shū)館借了楊晦先生青年時(shí)的成名之作《曹禺論》來(lái)閱讀，書(shū)中既充分肯定曹禺《雷雨》等劇本的卓越藝術(shù)成就，又毫不客氣地分析其缺點(diǎn)，見(jiàn)解犀利、精辟，體現(xiàn)了著者在文藝?yán)碚撆u(píng)方面的杰出才能。這使我對(duì)他格外敬仰，并深深感受到，做一個(gè)文學(xué)研究學(xué)者，必須有深刻的思想、淵博的學(xué)識(shí)和卓越的才情。文學(xué)研究是一項(xiàng)很有意義和興味的工作，值得為此獻(xiàn)出畢生精力。當(dāng)然，如果有生活積累和藝術(shù)靈感，適當(dāng)利用假期寫(xiě)些詩(shī)文，也有利于研究水平的提高。

楊晦（1899—1983）

　　王宏林 您從北大本科畢業(yè)后，曾在中共中央馬列主義研究院文藝組從事文藝?yán)碚撗芯抗ぷ?，后?lái)這個(gè)機(jī)構(gòu)解散，您被分配到遵義地區(qū)廣播站。是什么機(jī)緣使您又報(bào)考中國(guó)社會(huì)科學(xué)院研究生院，攻讀文學(xué)碩士學(xué)位的？

　　陶文鵬 我在馬列研究院工作時(shí)間很短，在遵義廣播站工作時(shí)間長(zhǎng)。1978年全國(guó)恢復(fù)高考，也恢復(fù)招收研究生，這使我非常興奮，本想報(bào)考美學(xué)、文學(xué)理論或現(xiàn)當(dāng)代文學(xué)專業(yè)，但這些專業(yè)都要考兩門(mén)外語(yǔ)，我只在讀中學(xué)時(shí)學(xué)過(guò)一門(mén)俄語(yǔ)，考不了。而古代文學(xué)專業(yè)只需考一門(mén)外語(yǔ)，外加一門(mén)古代漢語(yǔ)，于是我就毫不猶豫地報(bào)考了中國(guó)社科院文學(xué)所吳世昌先生招生的唐宋詩(shī)詞專業(yè)碩士研究生，并且幸運(yùn)地被錄取了。

吳世昌（1908—1986）

　　王宏林 吳世昌先生是著名紅學(xué)家，在詩(shī)詞研究方面也有深厚造詣。他是如何指導(dǎo)您學(xué)習(xí)的？另外，這個(gè)時(shí)期，中國(guó)社科院還有錢鍾書(shū)等諸多著名學(xué)者，不知您與這些老一輩學(xué)者有沒(méi)有交往？您能回憶一下當(dāng)時(shí)的學(xué)習(xí)情況嗎？

　　陶文鵬 吳先生治學(xué)，“好究根究底，發(fā)前人所未見(jiàn)，抉微鉤沉，辟新蹊以通幽，不拜倒在權(quán)威腳下，不迷惑于人云亦云”（吳令華：《前言》，吳世昌：《詞林新話》卷首，北京出版社1991年版，第1頁(yè)）。吳先生要我們這幾個(gè)弟子以自學(xué)為主，刻苦鉆研，獨(dú)立思考，敢于創(chuàng)新。他多次對(duì)我們說(shuō)：“對(duì)于古代的大家名家名作，不要跟著別人，一味叫好?！蔽覍?xiě)了一篇論杜牧七絕的習(xí)作，對(duì)幾首名作我不吝贊美之詞。吳先生卻打了問(wèn)號(hào)，簡(jiǎn)明中肯地指出這幾首詩(shī)的毛病，叮囑我以后要下工夫細(xì)讀詩(shī)詞文本，勇于探新立異，發(fā)前人所未見(jiàn)，這使我大受教益，并真切體會(huì)到吳先生眼光銳利、文風(fēng)老辣、功底深厚。因?yàn)槟晔乱迅撸瑓窍壬⑽聪到y(tǒng)為我們開(kāi)設(shè)課程，但給我們每人都開(kāi)列了必讀書(shū)單。每隔一段時(shí)間，我們?nèi)ハ蛳壬鷧R報(bào)學(xué)習(xí)心得，先生給以指導(dǎo)，有問(wèn)必答。吳先生有關(guān)詩(shī)詞的論著，如《詩(shī)學(xué)雜論》《詞學(xué)論叢》《羅音室詞札》《詞林新話》等，我都認(rèn)真地學(xué)習(xí)。他獨(dú)到地發(fā)現(xiàn)了唐宋詞人在敘事方面的卓越才能，提出了不少新穎見(jiàn)解。例如，吳先生對(duì)周邦彥《少年游》等小令詞中描敘人物情景故事作了細(xì)致的論析，還把柳永、周邦彥詞的敘事結(jié)構(gòu)歸納為“人面桃花型”與“西窗剪燭型”，又指出周詞的情節(jié)結(jié)構(gòu)暗合現(xiàn)代短篇小說(shuō)的寫(xiě)法，非常精彩。我曾撰寫(xiě)了一篇一萬(wàn)數(shù)千字的論文《“寫(xiě)故事”：吳世昌在詞學(xué)研究上的貢獻(xiàn)》（周勛初等主編：《文學(xué)評(píng)論叢刊》第2卷第1期，江蘇文藝出版社1999年版），全面、系統(tǒng)地論述先師研究唐宋詞敘事藝術(shù)的成就與貢獻(xiàn)。我沒(méi)有機(jī)會(huì)見(jiàn)到錢鍾書(shū)先生，但他的《談藝錄》《管錐編》《七綴集》《宋詩(shī)選注》等，是我經(jīng)常閱讀和溫習(xí)的名著。錢、吳兩位先生以中西文學(xué)參照、古今文學(xué)貫通、不同文體比較的廣闊學(xué)術(shù)視野，在深細(xì)研讀文本基礎(chǔ)上進(jìn)行理論概括的研究方法，為我研究唐宋詩(shī)詞藝術(shù)作了最好的示范。此外，輔助吳先生指導(dǎo)我們學(xué)習(xí)的張白山、喬象鐘、吳庚舜三位先生，對(duì)我們的學(xué)習(xí)、生活關(guān)懷備至，帶領(lǐng)我們參加學(xué)術(shù)會(huì)議，引領(lǐng)我們?cè)L問(wèn)俞平伯、蔡儀、范寧等先生，在北師大聽(tīng)美籍華裔學(xué)者葉維廉講“中國(guó)詩(shī)學(xué)”，去北大聽(tīng)日本漢學(xué)家吉川幸次郎講“杜甫詩(shī)歌”……總之，我的三年碩士讀書(shū)生涯過(guò)得十分充實(shí)、愉快。

吳世昌：《詞林新話》書(shū)影，北京出版社1991年版

　　王宏林 您的碩士學(xué)位論文是《蘇軾山水詩(shī)研究》，后來(lái)您又出版了《蘇軾詩(shī)詞藝術(shù)論》（上海古籍出版社2001年版），可以說(shuō)，您的古代文學(xué)研究是從蘇軾研究起步的。王水照先生在給《蘇軾詩(shī)詞藝術(shù)論》所作序文中指出：“全書(shū)具有一種內(nèi)在的整體感，有利于推進(jìn)論證的深入，豐富了學(xué)術(shù)含量，使之優(yōu)入著作之林?！碑?dāng)時(shí)學(xué)界已出版多部蘇軾研究專著，您的研究有什么獨(dú)特的視角或理論、方法嗎？請(qǐng)談?wù)勥@部書(shū)的寫(xiě)作情況。

　　陶文鵬 我特別喜愛(ài)蘇軾，他博大精深的思想學(xué)識(shí)、無(wú)與倫比的文學(xué)藝術(shù)才華以及在坎坷經(jīng)歷中磨煉出來(lái)的豁達(dá)樂(lè)觀情懷，都使我高山仰止。我自知學(xué)問(wèn)根底不深，故而只能從自己感興趣的美學(xué)與藝術(shù)角度切入，專門(mén)探討蘇軾的詩(shī)詞創(chuàng)作藝術(shù)。在我看來(lái)，文學(xué)是一門(mén)藝術(shù)，藝術(shù)以創(chuàng)造美、表現(xiàn)美為首要追求，杰出的作家都善于傳自然景物之神、盡自然萬(wàn)物之變、窮自然固有之理、寓主觀之情意。因此，全書(shū)主要從“美”“神”“變”“理”“意”五個(gè)方面，圍繞詩(shī)畫(huà)關(guān)系和自然山水兩個(gè)專題展開(kāi)研究。與其他蘇軾研究專著相比，我這本書(shū)的學(xué)術(shù)水平不夠高，也與蘇軾偉大的成就不相稱，只是傳達(dá)了我對(duì)蘇軾詩(shī)詞之美的真切感受罷了。

陶文鵬：《蘇軾詩(shī)詞藝術(shù)論》書(shū)影，上海古籍出版社2001年版

　　王宏林 您過(guò)謙了。所說(shuō)“美”“神”“變”“理”“意”似乎貫穿了您治學(xué)過(guò)程的始終。就“美”而言，曹濟(jì)平先生《試論蘇軾的山水詩(shī)》（《文藝論叢》第13輯，上海文藝出版社1981年版）指出，蘇軾山水詩(shī)的創(chuàng)作是他的仕途起伏和生活態(tài)度的直接體現(xiàn)。您的《論蘇軾詩(shī)中的自然山水動(dòng)態(tài)美》卻著重強(qiáng)調(diào)：蘇軾的山水詩(shī)與李白、岑參、韓愈一脈相承，更多地表現(xiàn)了大自然蓬勃旺盛的生機(jī)和奔騰磅礴的氣勢(shì)，這種對(duì)自然山水動(dòng)態(tài)美的顯示才是蘇軾山水詩(shī)最鮮明的藝術(shù)特色。可以看出，探求“美”是您研究的主要追求。您是如何體悟?qū)ο笾啦⒓右匝芯康模?/span>

　　陶文鵬 確實(shí)，挖掘詩(shī)人運(yùn)用獨(dú)特藝術(shù)手法表現(xiàn)大自然與社會(huì)生活之美，包括詩(shī)的情思之美、意象之美、意境與風(fēng)格韻味之美，是我研究最著力的地方。明代李東陽(yáng)《懷麓堂詩(shī)話》說(shuō)：“文章如精金美玉，經(jīng)百煉、歷萬(wàn)選而后見(jiàn)?！蔽覀兾膶W(xué)研究者的使命，就是要拂去蒙在那些精金美玉上的塵土，讓大眾感受到經(jīng)典作品特有的美。晚清以來(lái)，中國(guó)面臨著深重的民族危機(jī)，“救亡圖存”成為一代又一代文人的崇高使命。新中國(guó)成立后，十分重視文學(xué)為政治服務(wù)，為經(jīng)濟(jì)、教育、道德建設(shè)乃至科學(xué)技術(shù)發(fā)展服務(wù)。受這一時(shí)代風(fēng)氣的影響，許多古代文學(xué)研究者往往用文學(xué)作品為材料，來(lái)研究上述各方面的問(wèn)題，讓文學(xué)為其他學(xué)科“打工”。例如，有人探討杜甫的教育思想、李賀患什么病、由唐詩(shī)看唐代婦女的地位和命運(yùn)、從孫悟空的成長(zhǎng)看人才的培養(yǎng)等。然而，我們不要忘了，文學(xué)是藝術(shù)的一個(gè)重要門(mén)類，藝術(shù)的核心追求是“美”。我們這一代學(xué)者，應(yīng)該回歸到文學(xué)研究的“初心”。比如吳文英這個(gè)南宋詞人，古人的評(píng)價(jià)可謂毀譽(yù)參半。張炎稱“夢(mèng)窗詞如七寶樓臺(tái)，眩人眼目，拆碎下來(lái)，不成片段”（《詞源》卷下），周濟(jì)稱“夢(mèng)窗立意高，取徑遠(yuǎn)，皆非余子所及”（《宋四家詞選·目錄序論》）。當(dāng)代學(xué)者葉嘉瑩、錢鴻瑛、陶爾夫、劉敬圻、鄧喬彬等，對(duì)夢(mèng)窗詞的藝術(shù)風(fēng)格和表現(xiàn)手法作了全新的闡釋。我在閱讀夢(mèng)窗詞時(shí)，也感到其作品充滿奇思?jí)巡?，在南宋詞壇可謂獨(dú)樹(shù)一幟。我發(fā)現(xiàn)，夢(mèng)窗詞描寫(xiě)氣味千姿百態(tài)，有一種靈妙誕幻之美。例如《高陽(yáng)臺(tái)·過(guò)種山》“最無(wú)情，巖上閑花，腥染春愁”，營(yíng)造出荒竦悲愴的意境；《踏莎行》“繡圈猶帶脂香淺”和《風(fēng)入松·春晚感懷》“黃蜂頻撲秋千索，有當(dāng)時(shí)、纖手香凝”，都是運(yùn)用氣味描寫(xiě)，把他對(duì)愛(ài)妾的感情表現(xiàn)得那么癡迷執(zhí)著、優(yōu)美動(dòng)人，令人拍案叫絕！

　　王宏林 非常精彩！請(qǐng)接著談?wù)勀鷮?duì)詩(shī)詞之“神”的看法。

　　陶文鵬 在我看來(lái)，中國(guó)古典詩(shī)詞抒情方式不外乎兩種：一種是直抒胸臆，一種是借景物或故事詠懷抒情。后一種都要描寫(xiě)客觀對(duì)象（包括景物和人物）。優(yōu)秀的作品都是將“以形傳神”作為藝術(shù)表現(xiàn)的主要追求的。蘇軾在《書(shū)鄢陵王主簿所畫(huà)折枝》中說(shuō)得好：“論畫(huà)以形似，見(jiàn)與兒童鄰。賦詩(shī)必此詩(shī)，定非知詩(shī)人。詩(shī)畫(huà)本一律，天工與清新。邊鸞雀寫(xiě)生，趙昌花傳神?！蓖鯂?guó)維《人間詞話》也說(shuō)：“詞之雅鄭，在神不在貌。美成《青玉案》詞：'葉上初陽(yáng)干宿雨，水面清圓，一一風(fēng)荷舉?！苏婺艿煤芍窭碚?。”我的《論岑參詩(shī)歌創(chuàng)造奇象奇境的藝術(shù)》一文，贊賞岑參在其親身經(jīng)歷與真切體驗(yàn)邊塞軍旅生活的基礎(chǔ)上，既描繪黃沙漫天、雪夜風(fēng)吼、碎石如斗、風(fēng)卷石走的自然環(huán)境，又表現(xiàn)唐軍夜行中干戈相撥、馬毛結(jié)冰以及軍營(yíng)中硯水凝凍的情景，給人以強(qiáng)烈的“在場(chǎng)感”?！氨憋L(fēng)卷地白草折，胡天八月即飛雪。忽如一夜春風(fēng)來(lái)，千樹(shù)萬(wàn)樹(shù)梨花開(kāi)?！备窍胂笃纣惖纳駚?lái)之筆。在《論蘇軾詩(shī)塑造人物形象的藝術(shù)》中，我努力總結(jié)了蘇軾在抒情詩(shī)和小敘事詩(shī)中所塑造的各種各樣形神兼?zhèn)涞娜宋镄蜗蟮谋憩F(xiàn)藝術(shù)，這個(gè)論題在當(dāng)時(shí)很新穎，也有學(xué)術(shù)價(jià)值。

　　王宏林 您是不是認(rèn)為“變”也是優(yōu)秀作家的特質(zhì)，研究者應(yīng)當(dāng)重點(diǎn)關(guān)注呢？

　　陶文鵬 是的，無(wú)變不能成其大。梁代蕭子顯說(shuō)：“若無(wú)新變，不能代雄?！保ā赌淆R書(shū)·文學(xué)傳論》）中國(guó)古代文學(xué)史上最重要的文學(xué)成就，都伴隨著革故鼎新的追求。杜甫獲稱“盡得古今之體勢(shì)，而兼昔人之所獨(dú)專”（元稹《唐故工部員外郎杜君墓系銘并序》）之美譽(yù)，其實(shí)，杜詩(shī)每種體裁都有明顯的創(chuàng)新。韓愈“以文為詩(shī)”、蘇軾“以詩(shī)為詞”，不都是求變嗎？我想，優(yōu)秀的學(xué)者要深入體會(huì)并努力揭示作家身上的新變因素，才能對(duì)其文學(xué)成就做出中肯的評(píng)價(jià)。比如辛棄疾被譽(yù)為“詞中之龍”、宋詞第一大家，前人和今人對(duì)辛詞的研究論著有一千數(shù)百篇之多，對(duì)辛詞的題材內(nèi)容、藝術(shù)風(fēng)格、用典等表現(xiàn)方法以及蘇辛詞的比較多有論述。我好不容易才找到一個(gè)《論稼軒詞章法結(jié)構(gòu)的創(chuàng)新》的新論題，撰文談了我的一些發(fā)現(xiàn)，比如，指出辛詞起筆和結(jié)尾內(nèi)容之豐富、句法之多變、風(fēng)格之多樣、韻味之深長(zhǎng)，尤其是著重論述辛詞打破了雙調(diào)詞上下片分段立意的傳統(tǒng)程式，使詞意前后緊接，一氣貫通。他還妙用多種表現(xiàn)手法，創(chuàng)造出“天問(wèn)體”“問(wèn)答體”“對(duì)話體”“詞眼體”“結(jié)尾逆轉(zhuǎn)體”等。此文體現(xiàn)了我對(duì)“變”的關(guān)注和重視。

　　王宏林 您的論文，如《論孟浩然的詩(shī)歌美學(xué)觀》《論王維的美學(xué)思想》《論蘇軾的“詩(shī)畫(huà)同異說(shuō)”》《論蘇軾的自然詩(shī)觀》等，分別探討了這些詩(shī)人的美學(xué)觀和詩(shī)學(xué)觀；而《論詩(shī)哲杜甫》《論東坡哲理詞》，則明確將“哲理”作為研究對(duì)象。請(qǐng)問(wèn)，您對(duì)“理”的研討，主要是基于什么目的呢？

　　陶文鵬 我很注意聯(lián)系古代作家所處時(shí)代的文學(xué)思潮和審美風(fēng)尚，聯(lián)系作家本人的文學(xué)思想來(lái)研究其文學(xué)創(chuàng)作。孟浩然是被李白譽(yù)為“風(fēng)流天下聞”（《贈(zèng)孟浩然》）的優(yōu)秀詩(shī)人，他留下了二百多首詩(shī)，卻沒(méi)留下一篇文章，而我在他的詩(shī)歌中發(fā)現(xiàn)他有一個(gè)以“清真”為核心的鮮明、完整的詩(shī)歌美學(xué)觀，從而深化了對(duì)孟浩然的研究。王維的美學(xué)思想，雖有蘇軾等人提出了一些觀點(diǎn)，但在我之前，學(xué)界從未有人做過(guò)全面、系統(tǒng)的收集、整理與研究。寫(xiě)這樣的論文，有重要的理論創(chuàng)新價(jià)值，所以當(dāng)時(shí)我投給中國(guó)社科院哲學(xué)所的集刊《美學(xué)》，很快就發(fā)表了。至于我研究的作家創(chuàng)作中所追求的“理”，有兩方面的含義：一是作家在作品中對(duì)事物內(nèi)在之理的闡發(fā)。譬如，我認(rèn)為李商隱同李白、李賀都是擅長(zhǎng)創(chuàng)構(gòu)幻象、營(yíng)造幻境的詩(shī)人，但李商隱的詩(shī)幻中有真，還蘊(yùn)含著豐富、深邃的哲理，如其“春心莫共花爭(zhēng)發(fā)，一寸相思一寸灰”（《無(wú)題四首》之二），用奇麗的幻象來(lái)象征愛(ài)情被毀滅的徹骨哀痛，高度概括出世間癡情男女春心萌發(fā)的不可阻抑以及愛(ài)情幻滅后仍然執(zhí)著追求的精神，這是李商隱詩(shī)歌永恒藝術(shù)魅力之所在。二是詩(shī)人獨(dú)特的藝術(shù)手法，相當(dāng)于“文理”。比如文學(xué)作品中描寫(xiě)夢(mèng)境十分常見(jiàn)，研究成果不少，但多數(shù)研究并未關(guān)注作家對(duì)夢(mèng)境的安排。我在《論唐宋夢(mèng)幻詞》中，注意到局部寫(xiě)夢(mèng)的唐宋詞既有真境，又有幻境，由真入夢(mèng)，或夢(mèng)覺(jué)返真，真境與幻境的安排并不平直板滯，而是波瀾起伏、跌宕有致；其中描寫(xiě)夢(mèng)，基本上被安排在起句、過(guò)片或結(jié)句，這也是詞的結(jié)構(gòu)中最重要的部分。如蘇軾的“我夢(mèng)扁舟浮震澤”（《歸朝歡》）、晏幾道的“夢(mèng)入江南煙水路”（《蝶戀花》），以寫(xiě)夢(mèng)起筆；李煜的“雁來(lái)音信無(wú)憑，路遙歸夢(mèng)難成”（《清平樂(lè)》）、張先的“斷夢(mèng)歸云經(jīng)日去。無(wú)計(jì)使，哀弦寄語(yǔ)”（《惜雙雙·溪橋寄意》），在過(guò)片寫(xiě)夢(mèng)；而結(jié)拍，作為神光所聚的通體之眼，或篇末的點(diǎn)睛傳神之筆，更有很多寫(xiě)夢(mèng)境的名句，如李煜“宴罷又成空，夢(mèng)迷春雨中”（《菩薩蠻》）、晏殊“一場(chǎng)愁夢(mèng)酒醒時(shí)，斜陽(yáng)卻照深深院”（《踏莎行》）。

陶文鵬：《點(diǎn)睛之筆：陶文鵬談詞》書(shū)影，鳳凰出版社2019年版

　　王宏林 關(guān)于作品之“意”的理解，孟子提出“知人論世”“以意逆志”，劉勰提出“六觀”。您是如何把握作品之“意”的？

　　陶文鵬 古今中外的文學(xué)理論家就文學(xué)作品情思意蘊(yùn)的把握，提出了很多精彩的看法。新中國(guó)成立后，許多學(xué)者以馬克思主義為指導(dǎo)，文學(xué)研究呈現(xiàn)出嶄新的面貌，取得了很大的成績(jī)，但也存在把馬克思主義教條化、庸俗化的傾向。我認(rèn)為，文學(xué)研究者要深刻領(lǐng)會(huì)辯證唯物主義和歷史唯物主義的精髓，運(yùn)用好恩格斯所謂“歷史的”和“美學(xué)的”觀點(diǎn)。在研究中，還必須如陳寅恪先生所說(shuō)，對(duì)古代作家懷有“了解之同情”（陳寅?。骸恶T友蘭中國(guó)哲學(xué)史上冊(cè)審查報(bào)告》，陳美延編：《陳寅恪集·金明館叢稿二編》，生活·讀書(shū)·新知三聯(lián)書(shū)店2001年版，第279頁(yè)），從審美的感情體驗(yàn)出發(fā)，同古代作家、詩(shī)人進(jìn)行心靈的對(duì)話。比如李白《公無(wú)渡河》前兩句“黃河西來(lái)決昆侖，咆哮萬(wàn)里觸龍門(mén)”，郭沫若認(rèn)為“黃河西來(lái)”是以黃河倒流喻安祿山的叛變，“昆侖”喻唐代的朝廷。其實(shí)，黃河決昆侖、觸龍門(mén)、咆哮萬(wàn)里，只是詩(shī)人用一種隱喻的方式反映那場(chǎng)震撼唐王朝的安史之亂。李白歌頌黃河，也是歌頌他本人豪放不羈的氣度和追求自由的浪漫情懷，歌頌盛唐士人昂揚(yáng)奮發(fā)、積極進(jìn)取的精神風(fēng)貌，更是歌頌中華民族艱苦奮斗戰(zhàn)勝災(zāi)難的偉大歷程。這樣的詩(shī)句何等壯麗、何等氣魄！如果對(duì)此詩(shī)中歷史的、傳說(shuō)的人物和景物意象一一坐實(shí)，認(rèn)為是喻安祿山、唐玄宗、李俶、李璘、朝廷，就顯得牽強(qiáng)、狹隘了。先師吳小如先生在《我是怎樣講析古典詩(shī)詞的》（《文史知識(shí)》1986年第9期）一文中講了一條原則、四點(diǎn)規(guī)矩：“一曰通訓(xùn)詁，二曰明典故，三曰察背景，四曰考身世。最后歸結(jié)到揆情度理這一總的原則，由它來(lái)統(tǒng)攝以上四點(diǎn)?！边@是解讀詩(shī)文之“意”的度人金針、至妙法門(mén)。

《陳寅恪集·金明館叢稿二編》書(shū)影，生活·讀書(shū)·新知三聯(lián)書(shū)店2001年版

　　王宏林 陶先生，您多次說(shuō)不要讓文學(xué)為別的學(xué)科“打工”，強(qiáng)調(diào)文學(xué)本位以及文學(xué)史思維的重要性，請(qǐng)?jiān)僭敿?xì)談一談。

　　陶文鵬 “打工”只是一個(gè)比方。我所提倡的文學(xué)本位，決非閉門(mén)造車，而是要堅(jiān)持開(kāi)放的格局，具體來(lái)說(shuō)是：資料整理、考據(jù)和理論研究相結(jié)合；傳統(tǒng)方法和現(xiàn)代新方法相結(jié)合；宏觀研究和微觀研究相結(jié)合；當(dāng)代意識(shí)和歷史感相結(jié)合；“點(diǎn)”的深掘、“線”的揭示和“面”的拓展相結(jié)合；政治的、思想的、社會(huì)歷史的研究，同文學(xué)的、藝術(shù)的、美學(xué)的乃至民俗學(xué)、宗教學(xué)、心理學(xué)的多種研究相結(jié)合；大膽的富于創(chuàng)造性的探索思考與嚴(yán)謹(jǐn)扎實(shí)的實(shí)證研究相結(jié)合。我們古代文學(xué)研究要運(yùn)用開(kāi)放式的觀念、方法和手段，拓寬學(xué)術(shù)視野，采取文化學(xué)視角，對(duì)研究對(duì)象作多側(cè)面的觀照，形成立體的、綜合的、多層次的、多樣化的研究格局。總之，在開(kāi)放中求突破，在多元中求創(chuàng)新，使我們的研究成果具有高度的學(xué)術(shù)性、科學(xué)性和當(dāng)代性。

　　王宏林 您所說(shuō)的“文化學(xué)視角”，具體內(nèi)涵是什么？

　　陶文鵬 文化學(xué)視角是袁行霈先生在他主編的《中國(guó)文學(xué)史》（高等教育出版社1999年版）“總緒論”中提出的精辟見(jiàn)解。袁先生指出，文學(xué)的演進(jìn)與文化的演進(jìn)息息相關(guān)，古代的文學(xué)家往往兼為史學(xué)家、哲學(xué)家、書(shū)法家、畫(huà)家，他們的作品滲透著深刻的文化內(nèi)涵。因此，借助哲學(xué)、歷史學(xué)、考古學(xué)、社會(huì)學(xué)、宗教學(xué)、藝術(shù)學(xué)、心理學(xué)等鄰近學(xué)科的成果，參考它們的方法，會(huì)給文學(xué)史研究帶來(lái)新的面貌。袁先生還指出，有志氣的中國(guó)文學(xué)史研究者，應(yīng)當(dāng)融會(huì)中國(guó)的和外國(guó)的、傳統(tǒng)的和現(xiàn)代的文學(xué)理論，從中國(guó)文學(xué)的實(shí)際出發(fā)，具體問(wèn)題具體分析，以實(shí)事求是的態(tài)度闡述中國(guó)文學(xué)的歷史，而不應(yīng)先設(shè)定某種框架，然后往里填裝與這框架相應(yīng)的資料。我十分認(rèn)同袁先生的看法。

袁行霈主編：《中國(guó)文學(xué)史》書(shū)影，高等教育出版社1999年版

　　王宏林 我注意到您在研究古典詩(shī)歌時(shí)，常常結(jié)合其他藝術(shù)來(lái)論述，比如《傳神肖貌 詩(shī)畫(huà)交融——論唐詩(shī)對(duì)唐代人物畫(huà)的借鑒吸收》結(jié)合繪畫(huà)，《傳天籟清音 繪有聲圖畫(huà)——論王維詩(shī)歌表現(xiàn)自然音響的藝術(shù)》結(jié)合音樂(lè)，《論唐宋詞的戲劇性》結(jié)合戲劇，《狂草逸詩(shī) 舒卷云煙——談張旭的詩(shī)中有書(shū)》結(jié)合書(shū)法，它們是不是基于文化學(xué)視角所展開(kāi)的研究呢？

　　陶文鵬 結(jié)合其他藝術(shù)研究詩(shī)歌，是由于詩(shī)歌與繪畫(huà)、音樂(lè)、戲劇、書(shū)法等藝術(shù)有著共同的基本規(guī)律，都注重藝術(shù)形象的創(chuàng)造，通過(guò)藝術(shù)形象傳情達(dá)意。另外，中國(guó)古代許多詩(shī)人兼有畫(huà)家、音樂(lè)家、戲曲家或書(shū)法家等多重身份。我們?nèi)绻P(guān)注詩(shī)人在其他藝術(shù)領(lǐng)域的造詣或觀念，就有可能在不同藝術(shù)的對(duì)照中更好地鑒賞、評(píng)論詩(shī)歌，提出新穎的見(jiàn)解。比如，宋詩(shī)描寫(xiě)荒寒意象與境界比唐詩(shī)大大增多，宋詩(shī)追求清奇幽僻、深雋瘦勁的風(fēng)格、趣味，這些特點(diǎn)與宋代繪畫(huà)有直接關(guān)系。宋詩(shī)中的繪畫(huà)美，酷似畫(huà)家用枯淡之筆皴擦或用淋漓水墨暈染出的畫(huà)幅。我們結(jié)合宋代的繪畫(huà)，就更能深切理解宋詩(shī)荒寒意境的特點(diǎn)與成因。我的《論唐宋詞的戲劇性》是結(jié)合戲劇研究唐宋詞的。“戲劇性”有利于克服情感的直接宣泄和直線性的表達(dá)，使詞得以保持和發(fā)揚(yáng)其與生俱來(lái)的委婉曲折、含蓄蘊(yùn)藉之美。而中國(guó)古典戲劇的發(fā)展又深受唐宋詞的影響，很多戲劇的藝術(shù)構(gòu)思、人物形象的設(shè)計(jì)與塑造，包括唱詞與賓白，均直接引用或借鑒唐宋詞。音樂(lè)與詩(shī)歌的關(guān)系更為密切，《詩(shī)經(jīng)》中的絕大多數(shù)詩(shī)是入樂(lè)可唱的，許多唐宋詞名篇是詞人為歌妓創(chuàng)作的。總之，結(jié)合其他藝術(shù)樣式，有利于多角度洞察詩(shī)歌藝術(shù)之美。

　　王宏林 學(xué)界同仁在評(píng)價(jià)您的研究時(shí)，除了推重您的“文學(xué)本位”論，還贊揚(yáng)您做到了藝術(shù)鑒賞與理論提煉的結(jié)合。您的論文在細(xì)膩賞析作品文本之后，非常注重總結(jié)這些作品所包含的藝術(shù)規(guī)律和創(chuàng)新價(jià)值，有時(shí)還引入西方文論、中國(guó)古代和現(xiàn)代文論的有關(guān)論述進(jìn)行分析，因此既有理論深度，又引人入勝。韓經(jīng)太教授贊揚(yáng)您的論文“饒有詩(shī)意與文采”（陶文鵬：《唐宋詩(shī)詞藝術(shù)研究》封底，社會(huì)科學(xué)文獻(xiàn)出版社2018年版），劉寧研究員說(shuō)您“對(duì)唐宋詩(shī)詞藝術(shù)的精微體察，時(shí)時(shí)使人聯(lián)想起林庚先生對(duì)唐詩(shī)藝術(shù)目擊道存般的敏悟”，又“頗有錢鍾書(shū)先生博觀通鑒的神韻”（劉寧：《序》，陶文鵬：《唐宋詩(shī)詞藝術(shù)研究》，第4頁(yè)）。年輕博士谷中蘭寫(xiě)道：“在陶先生詩(shī)心、慧眼與靈思的氤氳中，詩(shī)詞之美宛若珠璣落盤(pán)、影流瓣香，隨手?jǐn)X來(lái)便有悠悠韻致。”（《培根固元，轉(zhuǎn)益多師——讀陶文鵬〈唐宋詩(shī)詞藝術(shù)研究〉》，《勵(lì)耘學(xué)刊》2020年第1期）請(qǐng)您談?wù)勥@方面的心得體會(huì)。

陶文鵬：《唐宋詩(shī)詞藝術(shù)研究》書(shū)影，社會(huì)科學(xué)文獻(xiàn)出版社2018年版

　　陶文鵬 我衷心感謝學(xué)友們的表?yè)P(yáng)，并把這視為對(duì)我這年至八旬老人的關(guān)懷與鼓勵(lì)。我對(duì)“理論提煉”的重視，更多是受了程千帆和錢鍾書(shū)兩位先生的啟發(fā)。程先生不止一次地提出：古代文論的研究，應(yīng)該采取兩條腿走路的方法，既研究古代的文學(xué)理論，也研究古代文學(xué)的理論。前者是研究古代理論家的研究成果；后者則是研究作品，從作品中抽象出文學(xué)規(guī)律和藝術(shù)方法來(lái)（參見(jiàn)鞏本棟編：《程千帆沈祖棻學(xué)記》，貴州人民出版社1997年版，第121—122頁(yè)）。我在前面提到錢鍾書(shū)先生和吳世昌先生的幾部論著，還有程千帆先生的《古典詩(shī)歌描寫(xiě)與結(jié)構(gòu)中的一與多》《古典小說(shuō)技巧漫談》《〈儒林外史〉試論》等論文，其中都蘊(yùn)含著他們研究古代文論這兩個(gè)方面許多洞幽燭微的真知灼見(jiàn)，值得我們認(rèn)真學(xué)習(xí)。我寫(xiě)《論李商隱詩(shī)的幻象和幻境》一文，就吸收九葉派詩(shī)人兼詩(shī)論家鄭敏《詩(shī)的內(nèi)在結(jié)構(gòu)》的有關(guān)論述，指出李詩(shī)具有與現(xiàn)代派詩(shī)相似的多層的內(nèi)在結(jié)構(gòu)，既有表層意蘊(yùn)又有深層意蘊(yùn)。美國(guó)意象派創(chuàng)始人之一龐德的名作《在一個(gè)地鐵車站》寫(xiě)道：“人群中這些面孔幽靈一般顯現(xiàn)；濕漉漉的黑色枝條上的許多花瓣?！保▽O紹先、周寧主編：《外國(guó)名詩(shī)鑒賞辭典》，中國(guó)工人出版社1989年版，第744頁(yè)）運(yùn)用了實(shí)象與幻象的復(fù)疊對(duì)比，使這首僅有兩行的小詩(shī)也具有立體的多層結(jié)構(gòu)?？梢钥闯?，李商隱運(yùn)用幻象與幻境建造詩(shī)的多層結(jié)構(gòu)，同西方意象派詩(shī)頗為相似，李商隱可謂是中國(guó)古代詩(shī)人中最具有現(xiàn)代派色彩的詩(shī)人。通過(guò)古今中外的會(huì)通，就更能彰顯古代文學(xué)經(jīng)典作品的藝術(shù)價(jià)值。

程千帆（1913—2000）

錢鍾書(shū)（1910—1998）

　　王宏林 文化學(xué)視角和理論提煉都體現(xiàn)了您對(duì)古代文學(xué)研究的深入思考。您覺(jué)得我們古代文學(xué)研究者的天職是什么？

　　陶文鵬 古代文學(xué)研究應(yīng)當(dāng)立足于文學(xué)本位，我在《唐詩(shī)藝術(shù)研究的現(xiàn)狀和思考》一文中寫(xiě)道：“既然詩(shī)歌是心靈的音樂(lè)，我們就必須深入到詩(shī)人的心靈中去，探究、捕捉詩(shī)人從受到自然社會(huì)人生的刺激到靈感觸發(fā)的微妙心靈律動(dòng)，準(zhǔn)確地把握詩(shī)人怎樣把他的心靈律動(dòng)外化為富于旋律、節(jié)奏的詩(shī)歌語(yǔ)言形式。既然詩(shī)歌是文學(xué)中的文學(xué)，抒情詩(shī)是詩(shī)中之詩(shī)，既然唐代詩(shī)人們把漢語(yǔ)言文字的具象性、抽象性、抒情性、含蓄性、象征性、朦朧性、音樂(lè)性、跳躍性、超越性、誘惑性等奇妙性能發(fā)揮到出神入化的境地，我們就應(yīng)該嘔心瀝血地研究詩(shī)人們是怎樣運(yùn)用這種奇妙的語(yǔ)言文字創(chuàng)造出美的詩(shī)意詩(shī)境的。因此，研究唐詩(shī)藝術(shù)，固然需要文獻(xiàn)學(xué)的功底，需要有史識(shí)、有理論概括的能力，但絕對(duì)不可以缺少詩(shī)情、詩(shī)心、詩(shī)才、詩(shī)筆，不可以缺少審美的悟性、想象力和聯(lián)想力，也不可缺少對(duì)詩(shī)歌語(yǔ)言美特別是其音樂(lè)美的敏銳感受力?！蔽膶W(xué)是人學(xué)，是人類心靈、精神的體現(xiàn)。時(shí)代有古今之別，心靈卻能古今相通。揭示古代詩(shī)仙、詩(shī)佛、詩(shī)圣、詩(shī)豪、詩(shī)哲的崇高精神與偉大成就，給當(dāng)代的文學(xué)理論和文學(xué)創(chuàng)作提供豐富的思想與藝術(shù)營(yíng)養(yǎng)，提高全民族的審美水平，是我們古代文學(xué)研究者的天職，責(zé)無(wú)旁貸。

陶文鵬：《唐宋詩(shī)美學(xué)與藝術(shù)論》書(shū)影，南開(kāi)大學(xué)出版社2015年版

　　王宏林 您從1988年起一直在《文學(xué)遺產(chǎn)》編輯部工作?！段膶W(xué)遺產(chǎn)》是古代文學(xué)研究者最向往的學(xué)術(shù)園地，每年收到的稿件一定很多。您能否從審稿人和編輯的角度，談?wù)勀切┪幢徊捎玫母寮饕嬖谀男﹩?wèn)題？

　　陶文鵬 在《文學(xué)遺產(chǎn)》編輯部工作期間，我認(rèn)真研讀了很多一流學(xué)術(shù)成果，深受教益。但由于版面所限，《文學(xué)遺產(chǎn)》每期只能刊發(fā)18篇左右的論文，大多數(shù)來(lái)稿只能忍痛割愛(ài)，不能說(shuō)沒(méi)被采用的文章就一定存在某些問(wèn)題或者學(xué)術(shù)價(jià)值不大。就我審稿的體會(huì)而言，我心目中的優(yōu)秀論文除了必須觀點(diǎn)新穎、證據(jù)充分、論證嚴(yán)密之外，還應(yīng)該有兩個(gè)優(yōu)點(diǎn)，其一是學(xué)術(shù)價(jià)值要大。袁行霈先生勉勵(lì)北大學(xué)者“要有大志氣、大眼光、大手筆、大格局、大氣象”，“做一些開(kāi)風(fēng)氣之先的事”，“不能隨波逐流，不能甘于平庸，不能跟在別人后面小打小鬧”（袁行霈：《〈北京大學(xué)人文學(xué)科文庫(kù)〉總序》，葛曉音：《杜詩(shī)藝術(shù)與辨體》卷首，北京大學(xué)出版社2018年版，第3頁(yè)），可謂振聾發(fā)聵之言。有些學(xué)者專門(mén)選擇冷僻小問(wèn)題或三四流作家來(lái)做繁瑣研究，總給人以學(xué)術(shù)價(jià)值很小的感覺(jué)。其二是論文語(yǔ)言要雅。中國(guó)古代的文論、詩(shī)論，大多寫(xiě)得文采斐然、富有靈氣。現(xiàn)代和當(dāng)代著名學(xué)者梁宗岱的《詩(shī)與真》及《詩(shī)與真二集》、宗白華的《美學(xué)與意境》、朱光潛的《詩(shī)論》、聞一多的《唐詩(shī)雜論》、林庚的《唐詩(shī)綜論》、袁行霈的《中國(guó)詩(shī)歌藝術(shù)研究》，都是頗有理論深度的學(xué)術(shù)著作，但文字優(yōu)美流暢、詩(shī)情濃郁、哲理雋永而又各具風(fēng)格，讀起來(lái)不僅在學(xué)術(shù)上獲益，同時(shí)也得到一種美的享受。當(dāng)然，學(xué)術(shù)研究論著首先應(yīng)講求理論性、科學(xué)性、創(chuàng)新性，但能不能在這基礎(chǔ)上，把文章寫(xiě)得生動(dòng)活潑、雅致精美一些呢？理論，是生命之樹(shù)上面結(jié)出的果實(shí)，它應(yīng)當(dāng)是綠色的或金黃色的，光彩熠熠，賞心悅目，不應(yīng)當(dāng)是灰色的。

葛曉音：《杜詩(shī)藝術(shù)與辨體》書(shū)影，北京大學(xué)出版社2018年版

　　王宏林 您提倡“學(xué)術(shù)價(jià)值要大”，這使我想起您另外一個(gè)非常著名的“中觀研究”主張，如何處理兩者的關(guān)系呢？

　　陶文鵬 “中觀研究”是我杜撰的一個(gè)詞語(yǔ)，是相對(duì)于宏觀研究和微觀研究而言的。它既不是指諸如論中國(guó)古代文學(xué)的民族風(fēng)格和發(fā)展規(guī)律這類極宏大的問(wèn)題，也不是指針對(duì)單個(gè)中小作家和細(xì)小問(wèn)題的研究，而是指在“宏觀”與“微觀”之間的那些不大不小的課題。例如，對(duì)文學(xué)史上各個(gè)歷史階段各種文學(xué)思潮、流派、集團(tuán)、群體、風(fēng)格、氣象的研究，對(duì)古代各種文學(xué)體式的特征、起源、發(fā)展、嬗變、成就以及它們的相互影響的研究，對(duì)文學(xué)史上各個(gè)歷史朝代中更小的文學(xué)時(shí)段的研究，對(duì)不同時(shí)段文學(xué)之間的傳承、轉(zhuǎn)折、變化的研究，對(duì)古代文學(xué)的家族研究、地域研究、影響研究、接受史研究、語(yǔ)言研究、女性文學(xué)研究，還有對(duì)各個(gè)歷史時(shí)期文學(xué)與政治、經(jīng)濟(jì)、戰(zhàn)爭(zhēng)、災(zāi)荒、民族、歷史、哲學(xué)、宗教、民俗、文化藝術(shù)之間關(guān)系的研究，文人創(chuàng)作與民間文學(xué)關(guān)系的研究，等等。我認(rèn)為，更多地發(fā)現(xiàn)并解決諸如此類的“中觀”問(wèn)題，對(duì)古代文學(xué)和文學(xué)史研究的拓展與深入很有助益。這類課題比較新穎，往往具有重大學(xué)術(shù)價(jià)值，而成果規(guī)模卻可小可大，既可寫(xiě)成單篇論文投學(xué)術(shù)刊物，又適合做成碩士或博士學(xué)位論文。我建議年輕學(xué)者多關(guān)心和思考這種“中觀研究”。

　　王宏林 您還提倡“論文語(yǔ)言要雅”，不知“雅”是否與文學(xué)創(chuàng)作能力有關(guān)？我知道您兼擅新舊體詩(shī)創(chuàng)作，是不是說(shuō)古代文學(xué)研究者都要具有這種能力呢？

　　陶文鵬 有不少優(yōu)秀學(xué)者并沒(méi)有文學(xué)作品傳世。不過(guò)，我認(rèn)為古典詩(shī)詞研究者應(yīng)當(dāng)學(xué)會(huì)寫(xiě)作詩(shī)詞。近體律絕、古體詩(shī)和長(zhǎng)短句的詞都有或嚴(yán)或?qū)挼男问揭?guī)范，詩(shī)人帶著“鐐銬”跳舞，能跳出難度很大的美妙舞姿。研究者自己有了創(chuàng)作的經(jīng)驗(yàn)，就能夠深入細(xì)致地感受到詩(shī)人創(chuàng)作的良苦用心，為詩(shī)人在構(gòu)思、煉字、琢句、對(duì)仗、押韻、用典、營(yíng)造意象和意境等方面的獨(dú)特造詣而擊節(jié)贊賞，更能發(fā)現(xiàn)、把握與提煉經(jīng)典作品的藝術(shù)奧秘。我覺(jué)得，相對(duì)于歷史、政治、經(jīng)濟(jì)、宗教等領(lǐng)域的學(xué)者，我們古代文學(xué)尤其是古代詩(shī)歌研究者的獨(dú)特能力，就是在運(yùn)用邏輯思維從事嚴(yán)謹(jǐn)研究的同時(shí)，還善于運(yùn)用形象思維，以詩(shī)性的智慧感受并展現(xiàn)詩(shī)歌的“靈境”之美。

　　王宏林 那我們應(yīng)如何培養(yǎng)格律詩(shī)詞寫(xiě)作的能力呢？

　　陶文鵬 我最初寫(xiě)白話新詩(shī)。臧克家詩(shī)翁曾住我對(duì)門(mén)，我們結(jié)為忘年交。他讀過(guò)我的詩(shī)，包括前面說(shuō)的《每回，上紅軍山》這首，贊揚(yáng)我寫(xiě)得好，說(shuō)：“你不寫(xiě)詩(shī)，卻研究古典文學(xué)，而你是愛(ài)玩的人，更適合寫(xiě)詩(shī)，太可惜了?！钡以?988年到《文學(xué)遺產(chǎn)》編輯部工作之后，就基本上不寫(xiě)白話新詩(shī)，而主要寫(xiě)近體律絕了，偶爾也被學(xué)友邀請(qǐng)和韻填過(guò)幾首詞。我寫(xiě)的近體律絕不算少，但好詩(shī)寥寥無(wú)幾，能記起來(lái)的有七絕《太湖吟》：“黿頭渚上攬秋風(fēng)，萬(wàn)頃澄波洗碧空。我欲化為帆一面，湖光山色漾胸中。”詩(shī)論家李元洛先生說(shuō)：“初讀此詩(shī)特別是第三句，真有驚艷之喜！”還有七律《題嚴(yán)光釣臺(tái)》：“富春碧水映奇峰，峰頂雙臺(tái)說(shuō)史蹤。皋羽悲歌天柱折，子陵笑拒漢皇封。山懷浩氣山雄峻，樹(shù)汲甘泉樹(shù)郁蔥。傳語(yǔ)四方垂釣者，請(qǐng)來(lái)此地沐清風(fēng)！”曾獲中華詩(shī)詞學(xué)會(huì)優(yōu)秀作品獎(jiǎng)。我的體會(huì)是，寫(xiě)詩(shī)要有一顆童心，還要煉出一雙慧眼，善于發(fā)現(xiàn)大自然和社會(huì)中的詩(shī)意，然后運(yùn)用新穎巧妙的藝術(shù)構(gòu)思和精煉有韻律美的意象、語(yǔ)言表達(dá)出來(lái)。寫(xiě)近體律絕和詞要掌握基本格律，可以從你最喜愛(ài)的某一位詩(shī)人入手，體會(huì)他的各種藝術(shù)表現(xiàn)手法，精熟之后再融會(huì)眾家，最后做到獨(dú)出己意，自成一家。當(dāng)然，這需要多年堅(jiān)持不懈的練習(xí)。

陶文鵬：《點(diǎn)睛之筆：陶文鵬說(shuō)詩(shī)》書(shū)影，鳳凰出版社2019年版

　　王宏林 您非常獎(jiǎng)掖、提攜青年后學(xué)。您辛勤治學(xué)和做編輯工作四十年，一定有很多心得體會(huì)。在訪談的最后，能否給走在古代文學(xué)研究之路上的青年學(xué)人提一些建議？

　　陶文鵬 回顧自己的學(xué)術(shù)生涯，我常有“悔其少作”之感。許多中青年學(xué)者視野之開(kāi)闊、積累之深厚、成就之巨大使我感到后生可畏，也感到自己確實(shí)是浪費(fèi)了不少寶貴的光陰。如果說(shuō)我有一點(diǎn)點(diǎn)治學(xué)體會(huì)的話，首先是要有創(chuàng)新的勇氣和魄力。創(chuàng)新是學(xué)者的使命，我們做學(xué)問(wèn)，要善于發(fā)現(xiàn)和解決中國(guó)文學(xué)發(fā)展史上的新問(wèn)題，或使前人尚未解決好的問(wèn)題得到圓滿解決，要在前人研究的基礎(chǔ)上繼續(xù)開(kāi)拓。當(dāng)前古代文學(xué)研究界還存在一些缺乏創(chuàng)新精神的現(xiàn)象與風(fēng)氣，譬如只愿做文獻(xiàn)整理而不愿做理論研究，只想守住自己熟悉的領(lǐng)域而不愿探索未知的領(lǐng)域，不敢做以文學(xué)為主體的跨學(xué)科研究，更多的人有意回避經(jīng)典，造成研究經(jīng)典的新成果很少。我希望更多青年學(xué)者要有知難而上的勇氣和魄力。

　　其次是努力做到中外古今的融會(huì)貫通。世界各國(guó)、各民族的文學(xué)，各自有鮮明的民族、地域特色，同時(shí)也有作為“人學(xué)”的共同精神與規(guī)律。錢鍾書(shū)先生說(shuō)：“東海西海，心理攸同；南學(xué)北學(xué)，道術(shù)未裂?！保ㄥX鍾書(shū)：《序》，《談藝錄》，中華書(shū)局1984年版，第1頁(yè)）他的每一部名著，都是中國(guó)文學(xué)與外國(guó)文學(xué)相互參照、比較、融通的杰作。我們應(yīng)當(dāng)以開(kāi)放的心態(tài)、寬廣的胸懷以及高遠(yuǎn)的國(guó)際學(xué)術(shù)視野，通過(guò)中國(guó)文學(xué)與外國(guó)文學(xué)乃至與宗教、文化、藝術(shù)等的比較、參照，揭示彼此的同與異，獲得更優(yōu)秀、更有學(xué)術(shù)價(jià)值和國(guó)際影響力的研究碩果。

　　最后是要不斷提升審美感悟能力。只有敏銳機(jī)靈的審美感悟，才能發(fā)現(xiàn)新穎的題目。我的不少論題，都來(lái)自于熟讀、細(xì)讀詩(shī)詞作品后的鮮活體驗(yàn)和驟然而至的靈感。這些年來(lái)，文獻(xiàn)數(shù)字化技術(shù)飛速發(fā)展，許多文學(xué)研究著作引證繁富，材料準(zhǔn)確，份量厚重，似乎頗具大家風(fēng)范。但我讀起來(lái)，感到只是材料的羅列和冰冷的分析，沒(méi)有著者的感情、思想與溫度，也沒(méi)有文學(xué)性，令人難以卒讀。文學(xué)研究論文要力避平鋪直敘、行文呆板，力避甲乙丙丁，開(kāi)中藥鋪，不要寫(xiě)成講義體、提綱體、綜述體、“電腦體”。一篇好的文學(xué)論文，要像剝筍抽絲，由淺入深，層層深入，又要講究語(yǔ)法修辭，使文理自然，如行云流水，姿態(tài)橫生。我覺(jué)得從事古代文學(xué)尤其是古典詩(shī)詞研究的人，生活愛(ài)好要豐富一些，音樂(lè)、繪畫(huà)、雕塑、書(shū)法、園藝等藝術(shù)門(mén)類也要有所接觸，還要培養(yǎng)詩(shī)詞或散文、小說(shuō)的寫(xiě)作能力，這樣才能更好地洞悉古人創(chuàng)作之甘苦與得失，揭示文學(xué)的藝術(shù)奧秘，寫(xiě)出無(wú)愧于錢鍾書(shū)等文學(xué)研究前輩大師的杰作。

*文中配圖均由作者提供

王宏林

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