發(fā)現(xiàn)生命太美——梁冬對話郭生白（一）
他出身名醫(yī)世家，家中四代行醫(yī)；他臨床六十余年，通讀中醫(yī)經(jīng)典；他博采眾家之所長，勤求古訓(xùn)。他，就是八十三歲的著名中醫(yī)，郭生白。
左手傷寒論，右手儒釋道，從中醫(yī)看到生命自然的美麗，從哲學(xué)解開人體本能的奧秘。郭生白、梁冬，和您一起探索本能，發(fā)現(xiàn)生命太美。
梁冬：重新發(fā)現(xiàn)中國文化太美，大家好！歡迎收聽今天的國學(xué)堂，我是梁冬，從這一周開始我們特別邀請了郭生白老師和我們一起來分享《傷寒論》，用郭老的話來說就是要講《傷寒論》，必須要懂儒釋道，中國文化理解多深，才能真正理解到《傷寒論》有多深，那為什么我們要講《傷寒雜病論》這一本精典呢？
有兩個原因，第一個就是這本書在整個中國文化、中國人的生命歷程、以及中醫(yī)的歷史上舉足輕重。一直以來我們都沒有找到一位真正有分量的老師來講。終于我們能找到郭老，郭老今年已經(jīng)超過82、83歲了，行醫(yī)60多年，祖上四代行醫(yī)，同時在80年代的時候還專著過《傷寒六經(jīng)求真》這本書，所以今天我們特別感謝郭老來到我們的現(xiàn)場。郭老您好！
郭生白：您好！
梁冬：郭老，請問，為什么我們要講《傷寒雜病論》這本書？這本書的真正意義和價值在哪里？
郭生白：我今天要用“說白”兩個字對大家講《傷寒論》。我為什么要用“說白”這來個字，因為《傷寒雜病論》自古就是殿堂里的經(jīng)典，民間很少有人懂得。在我看來，這近千年所有的醫(yī)學(xué)大家對《傷寒論》的解釋都沒有把《傷寒論》的核心解釋出來，我看到了大家都共同走了一條路——以經(jīng)釋經(jīng)，以概念來解釋概念。
梁冬：用經(jīng)來解釋經(jīng)書。
郭生白：以經(jīng)典解釋經(jīng)典，以概念說明概念。所以把《傷寒六經(jīng)》總是張冠李戴，沒有真正地解釋出《傷寒六經(jīng)》是什么？我在上世紀(jì)70、80年代寫《傷寒六經(jīng)求真》的時候，我力求把“六經(jīng)”的核心解釋出來，我回顧我所寫的《傷寒六經(jīng)求真》，我也沒有做到這一點。
梁冬：那您怎么知道現(xiàn)在您就做到了呢？
郭生白：我因為我做到了，我才知道我過去是沒有做到的。我70歲以后，重新整理《傷寒論》。我開始發(fā)覺，過去也是錯的。今天我想對于《傷寒論》是真正地明白了。所以我要把這一部殿堂的經(jīng)典教給社會，教給全體的人民，重回到民間來，讓我們所有的同胞，哪怕是初中畢業(yè)的，都明白自己這個民族有這么一部偉大的醫(yī)學(xué)著作。這個不是一個小事，我相信我說白《傷寒論》以后，會促使我們走出今天所面臨的健康危機(jī)，也會使世界人民走出這場健康危機(jī)。
梁冬：現(xiàn)在很多病動輒都認(rèn)為是不可能治療的，糖尿病也好，癌癥也好，包括一些心臟病，等等，您覺得是不是《傷寒雜病論》為我們提供了另外的一種角度？
郭生白：這個我看來《傷寒論》，《傷寒論》是一個什么書？我們知道老子、莊子，他們對這個民族有什么貢獻(xiàn)？我認(rèn)為他們是把人與大自然如何相處，一個最好的關(guān)系是什么？他們解決了這個問題。那么，孔孟呢，儒家解決了一個我們?nèi)伺c人之間的如何相處，如何共同生存的一個大問題。那么張仲景呢，只有張仲景的《傷寒論》對人的自身內(nèi)部的問題解決的非常透徹，這是我們民族的三大科學(xué)體系，是任何民族都沒有的。
我今天講《傷寒論》，為什么要講《傷寒論》？中醫(yī)的書籍可以說是汗牛充棟，多的比任何一個領(lǐng)域著作都要多得多。為什么我單獨(dú)要提出《傷寒論》這一部來向大家說明白？用一句話來說明《傷寒論》是一部什么書？它是一部臨床治療的方法系統(tǒng)。
梁冬：臨床治療的方法系統(tǒng)？
郭生白：就是醫(yī)生在臨床治病一個方法系統(tǒng)。
梁冬：那這個《傷寒論》和《黃帝內(nèi)經(jīng)》的區(qū)別在哪里？
郭生白：《黃帝內(nèi)經(jīng)》是一個論文籍，不是一個人的著作，是多流派，許多人的著作。它講的是禮，其中不少是人與自然的關(guān)系。人在大自然中怎么生存？用兩個字說，就是人與大自然的一個和諧的關(guān)系。人必須認(rèn)識自然規(guī)律，認(rèn)識自己的生命規(guī)律，順應(yīng)自然去生活?！秲?nèi)經(jīng)》是一個理論系統(tǒng)，是一個多元的理論系統(tǒng)，而不是一家之言，兩家之言。
梁冬：你覺得內(nèi)經(jīng)里面有一些地方會有一點矛盾嗎？
郭生白：這個《內(nèi)經(jīng)》并不是百分之百的精華。今天我們不講內(nèi)經(jīng)，我只是回答你這個內(nèi)經(jīng)是一個什么書和《傷寒論》的區(qū)別，《傷寒論》是一個醫(yī)生臨床的方法系統(tǒng)。
梁冬：操作手冊。
郭生白：我們學(xué)了《傷寒雜病論》，絕對會是一個好醫(yī)生，您要是學(xué)了《內(nèi)經(jīng)》，您學(xué)的再好，我看您也成不了一個與《傷寒論》相比的醫(yī)生。
梁冬：就是好的《內(nèi)經(jīng)》學(xué)者不見得能夠治?。?br> 郭生白：對。
梁冬：但是好的《傷寒雜病論》研究透了，出來就能夠治病。
郭生白：那絕對是大醫(yī)。
梁冬：所以，我們的聽眾朋友呢，很多朋友就說，我們學(xué)了一些《黃帝內(nèi)經(jīng)》的課程之后，慢慢開始對中醫(yī)感興趣。就是想問，到底自己怎么樣？有沒有可能也成為一個能夠救自己救別人的醫(yī)生呢？也許不見得真的要成為這樣，但是也許會有這個可能。
郭生白：《傷寒論》呢，它是一個方法系統(tǒng)，這個方法系統(tǒng)我們怎么看？因為過去啊，在像漢代先秦這個年代，有一些作學(xué)問的人，作的多，說的少，好像孔夫子說：“敏于行，而訥于言。”可能是受儒家的影響，包括張仲景也沒有怎么說理，他只是教你怎么做，教給一個大規(guī)矩，一個大系統(tǒng)。下邊又有子系統(tǒng)，脈絡(luò)非常的清楚。理法非常的嚴(yán)謹(jǐn)，用藥非常的精細(xì)，效果非常的靈驗。我再用十個“非常”也未足以贊嘆《傷寒論》，太偉大了！我現(xiàn)在說偉大，我一定要向大家說明白它的偉大之處在哪里？因為《傷寒論》的內(nèi)涵，《傷寒論》的核心思想，遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過了我們現(xiàn)代。就這一點，我們不能不說它是太偉大了。
比如說，在《傷寒論》之后，《傷寒論》提出來一個六經(jīng)辯證，很多的醫(yī)家就沒有真正理解六經(jīng)辯證。為什么我說沒有真正理解的？對于前人這么多大家，我是不是有點失敬的？不是的！我是非常的尊敬先師們的，沒有他們即沒有我們。但是在學(xué)術(shù)的評價上，是不能在尊敬下頭不說真話的。如果《傷寒六經(jīng)》的核心思想真正理解了，那么《八綱辯證》、《臟腑辯證》、《經(jīng)絡(luò)辯證》沒有必要再出來。以至于清代又多了一個《三焦辯證》、又出來了一個《衛(wèi)氣營血辨證》，后來又有一個人搞了一個《三因辨證》，為什么七個辯證法，我認(rèn)為就是因為《六經(jīng)辯證法》沒有徹底的弄明白。后面跟著又建立了六個辯證體系，這六個辯證體系哪個是完整的？當(dāng)然過去沒人評論過，今天我們不能不評論。因為在共和國之初有一位，有一位朋友叫歐陽其，跟我討論過統(tǒng)一辯證法，我說現(xiàn)在我不夠資格去統(tǒng)一辯證法。如果將來也許有可能，也許沒這個可能，因為我自以為才智不及眾人，不敢說我能夠做到這一點事情。
到了70歲以后，我明白了《傷寒論》，我理解了《六經(jīng)辯證》，我才知道這一點。
梁冬：我想請問一下，我有好多朋友沒有這個基礎(chǔ)，就是您能不能再進(jìn)一步解釋什么叫“辯證”？
郭生白：這個辯證是中醫(yī)看病的一種習(xí)慣的提法。最初這兩個字張仲景提出來的。后來又有人寫一個“疒”一個“正”字，這個“癥”叫一個病的癥狀。在漢代的《傷寒論》上是證據(jù)的“證”。為什么要辯證？要辨別這個癥狀呢？這一點我以后要清清楚楚地講?，F(xiàn)在稍微說一下，因為這個“癥”。
梁冬：這兩個“癥”不一樣嗎？
郭生白：這兩個“證”不一樣，你別管哪個“證”，它的意義就在這。
梁冬：它兩個通的嗎？
郭生白：它兩個不通。不通，但是人們習(xí)慣這么用。這個東西不能說誰用對了，誰用錯了。以后，我們把這個“證”看明白了，這個“證”就不存在這個區(qū)別了。我說這個辯證就是“思辨”他這個“癥狀”，就是思辨這個人的表現(xiàn)，知道這個病該怎么治，該用哪一個法。所以是“辯證”?？珊髞淼谋孀C和六經(jīng)辯證不是一回事。沒有相同的地方。
梁冬：你剛才講這個辯證，因為我們現(xiàn)在西方的醫(yī)學(xué)都講，抽血，化驗啊，是從微觀來看，這個辯證就是中國古代的辯證，是看有沒有流汗冷不冷？臉色怎么樣？就可以辨別肚子里面的東西對不對？
郭生白：這個我得要從最基本的觀念說。中醫(yī)治病，中醫(yī)看病，它站在什么位置上看？中醫(yī)看病是以人本為，站在人的體能本位上看病，西方醫(yī)學(xué)是站在物質(zhì)本位上看病。這個我們可以具體說一個例子。比如說流行性感冒，流行性感冒在中醫(yī)來看，這個人感冒了，感冒了以后怎么了？產(chǎn)生了一些癥狀。癥狀是從哪兒來的？這個癥狀說明什么啊？中醫(yī)看這些癥狀是看這個人的體能發(fā)生了什么變化。他是在人本位上看病。他對于這個病理，張仲景說：“太陽之為病。”太陽之為病怎么講？太陽的含義是什么？他還有一個少陽，還有一個陽明，三個陽和起來把一個陽分成了三個。同時，把一個陰分成了三個，陰和陽是不能離開的。
說陽病和陰病是在一個人上說的，陽病是外源性疾病，陰病是內(nèi)源性疾病，外源性疾病是外界的致病生物，病菌或者是病毒，以至于致病的非生物進(jìn)入人體，引起來的人體的一個功能——就是排異，異己的東西要把它排出去，這是人體做出來一個本能反映。那么中醫(yī)治病，是看這個本能反映的方向，趨向哪里，它趨向汗腺要出汗，你看他發(fā)燒，外中（音）血管充血，發(fā)燒，全身顫抖，肌肉顫抖，血壓升高，完全是為發(fā)汗做準(zhǔn)備，制造條件，汗腺分泌，排開汗出來病好了。
從這一個例，你就看到所有的外源性疾病，都是在人體發(fā)生的排異本能反映，這個是從排汗，把致病物排出來；有的從大便排，有的從嘔吐排，有的從小便排，有的從出血排，等等，完全是根據(jù)人體的本能，對于外來的異物做出來的一個反映，這個反映的趨勢趨向哪里，這個排異就順勢利導(dǎo)他把它排出來。
梁冬：所以您剛才講的發(fā)燒這些在中醫(yī)看來在《傷寒雜病論》看來，它是一個過程，但是西方可能看到發(fā)燒就是一個病，所以就認(rèn)為是病就要把燒要退下來。
郭生白：西方醫(yī)學(xué)在這一點上，我認(rèn)為他們是從物質(zhì)本位來看病。
梁冬：中醫(yī)是從人體本能來看??？
郭生白：中醫(yī)是從人體體能本位來看病的。這一點是有區(qū)別的，東方文化和西方文化的區(qū)別。我們現(xiàn)在并不是說哪一個優(yōu)，哪一個劣只是說兩個的區(qū)別。
梁冬：您剛才沒有講西方的是怎么從病的角度來看，這個跟那個有什么區(qū)別？
郭生白：他是從這個物質(zhì)本位來看。比如說，感冒是哪一種感冒，哪一種病毒？哪一個病菌？而且這個病菌跟蹤它有什么變異，這一點對于致病物質(zhì)看的非常精細(xì)。但是他是對抗的，他只能認(rèn)識到這個致病物質(zhì)。這個生物體，以后他才能去發(fā)明一種藥去殺死它，或者是去抑制它，所以他要走在這個致病物質(zhì)的后面。中醫(yī)不是，他不在微觀上去認(rèn)識致病物，是在體能上認(rèn)識自己的體能對于外來的異物做出來的什么反映，是以體能為本位把它排出去。
梁冬：就甭管你是什么？
郭生白：他以不變應(yīng)萬變，他不管你這個病毒有什么變異，你是哪個種我一概不管，我管不了，我殺死你我也不殺死你，我殺不死你，中醫(yī)認(rèn)為宇宙萬物是共生關(guān)系，誰也消滅不了誰，如果有一個被消滅就引起一場混亂，會有許多物種要消滅。所以他在一個和諧理念上共生，共處，共融，對待疾病也這樣，這是中醫(yī)和西醫(yī)這一點不同。
梁冬：這樣的話于是就變成一個問題，一直在對抗，一直在想你變種了以后我再發(fā)明新的？
郭生白：我認(rèn)為現(xiàn)代醫(yī)學(xué)是一個對抗醫(yī)學(xué)。中國的傳統(tǒng)醫(yī)學(xué)是一個和諧醫(yī)學(xué)。
梁冬：這是兩種哲學(xué)觀的不一樣。
郭生白：導(dǎo)致了兩個體系方法不同。一個導(dǎo)致了用無限分割的方法看世界，看生命，一個是用無限整合的方法去看世界，去看生命。最后一個是對抗，一個是和諧。一個是無限分割，一個是無限整合，一個是宏觀，一個是微觀。
梁冬：說回來剛才東西方，醫(yī)學(xué)和哲學(xué)的差別？
郭生白：因為東西方的哲學(xué)是不一樣的。西方人對大自然是征服的態(tài)度，改造。征服這中間必然要取代它，中國人不是，中國人從大禹治水就明白了這一點，大自然只能順應(yīng)，自然的規(guī)律只能順應(yīng)，不可違背，違背必受很大的懲罰。那代價是太大了，所以這個東西方文化是最根本的差異。就導(dǎo)致了兩個一，都是對立的，一個是微觀的，一個是宏觀的。一個是用分割的方法，一個是用整合的方法。一個是用對抗的，一個是用和諧的。就產(chǎn)生了兩條的學(xué)術(shù)道路。
但是，這個歸結(jié)是不同的。這一點我不想現(xiàn)在說，我想在解讀《傷寒論》的時候，把這件事情說明白。我可以舉一個簡單的小例子就行，比如2003年的SARS，鄧鐵濤老兄治了50多例，都痊愈了沒有后遺癥，就這一點說明中醫(yī)這個和諧的方法，比對抗的方法要好一些。
梁冬：你怎么看最近豬流感這個事情？
郭生白：我認(rèn)為豬流感并不可怕，也不過就是一個流行性感冒，來了以后排出去就完了。我從來沒有怕過傳染病，我20幾歲就治傳染病。像麻疹、腦炎，這個我每年不知道治多少例，現(xiàn)在我才明白，我那時候就是用排出去的方法，那時候我不知道。我是怎么學(xué)，怎么做的？
梁冬：反正《傷寒論》上怎么說怎么用。
郭生白：我也說不出理來，到今天我都說不出理來了。今天我也向大家說白《傷寒論》，就要說中醫(yī)治病這個道理，把這個道理還到民間去，我想這是從民間來的，沒有老百姓什么都沒有。
但是有一點終于被改造這四五十年是很有效的。一個青年人學(xué)兩年西醫(yī)，再學(xué)二年中醫(yī)。到后來我沒有看見哪一個能成為一個醫(yī)生。中醫(yī)藥大學(xué)畢業(yè)了不照樣開西藥嗎？自己就變了。這中醫(yī)啊，當(dāng)然我不是說消滅，消滅不了。但是中醫(yī)藥大學(xué)這是一個制造中醫(yī)的一個地方。那出來的都不是中醫(yī)這是一個可悲的問題啊！非常的可悲！但是，我們不知道別人怎么看，我看我們受到大自然的懲罰了。大自然懲罰在哪里？大家想一想，高血壓、心腦血管病、糖尿病、腫瘤，發(fā)病人數(shù)是逐年遞增啊！一年比一年數(shù)大。
但是這些病被認(rèn)為是終身服藥，是最可悲的一個問題。大家想一想，看一看國家的統(tǒng)計數(shù)字，我們抗戰(zhàn)八年死了多少人，我們現(xiàn)在這幾個慢性病死了多少人。我看了這些數(shù)字，實在是觸目驚心！兩次世界大戰(zhàn)死亡的人數(shù)也沒有現(xiàn)在這幾個病死亡的人數(shù)多。而且他是每年遞增而來的，他還會每年遞增而上升??！十年以后什么樣啊？這個問題怎么辦？現(xiàn)在不光是中國，在世界上是同樣一個問題。我認(rèn)為這是一個健康危機(jī)。
梁冬：為什么現(xiàn)在科技這么發(fā)達(dá)，反而死于那一些腫瘤病、心臟病啊，糖尿病的人數(shù)逐年遞增，是這些病是因為現(xiàn)在科技很發(fā)達(dá)，地球變化了，所以大家這個病多了，還是說治療方法錯了，所以一直越走越差？
郭生白：科技發(fā)達(dá)沒有人否認(rèn)。但是我們看到的是醫(yī)學(xué)，醫(yī)學(xué)也發(fā)達(dá)了。但是，老百姓在這個發(fā)達(dá)的下面，忍受的是什么？三十年以前一個腫瘤花幾千，萬八千塊錢就死；十年以后，是花幾萬塊錢再死；現(xiàn)在是花幾十萬，幾百萬再死。死沒有變，治療的成本提高了幾十倍。這是老百姓忍受的，這是不能否認(rèn)的。這就是我們所受到的懲罰。
中醫(yī)為什么在建國之初是38萬人，到現(xiàn)在我們是13億多人，中醫(yī)反倒萎縮到20幾萬人。那時候全國的人口是6億人，我們從這個數(shù)字看到了，我們現(xiàn)代的病人找一個中醫(yī)的幾率少了多少倍！但是，我們同時要看到我們的政府對中醫(yī)有了一個非常好的政策，我相信這個局面一定會改變。不會很久，中國人現(xiàn)在看一個數(shù)字，說亞健康的占總?cè)丝诘?3%。這是多少啊，這是9億多的一個數(shù)字。那高血壓有說1億6，有說2億的，糖尿病有說七千萬，有四千五百萬。腫瘤有說700萬，每年死亡700萬，600萬。不管是多少。這是一問題，這是向醫(yī)學(xué)界提出來一個挑戰(zhàn)。誰能來解決這個問題，我敢說一定是中醫(yī)！這是一個當(dāng)仁不讓、舍我其誰的問題。大家拭目以待。
梁冬：您有證據(jù)顯示你這個判斷是對的嗎？
郭生白：我今天說白《傷寒論》，要把我說的話，同時告訴大家?，F(xiàn)在我發(fā)現(xiàn)一個高血壓、冠心病幾千塊錢就能治愈，不是終身服藥。
梁冬：你是有這樣的病例對不對？
郭生白：我有很多這種病例，如果現(xiàn)在給我一個平臺，我可以把這個百分?jǐn)?shù)讓大家看到。一個糖尿病也不過一萬到一萬幾千塊錢就能治愈，所有的藥包括胰島素都停掉恢復(fù)健康，一個腫瘤用不著做手術(shù)可以排出去，就是中醫(yī)這個排異的方法。今天我現(xiàn)在是說白《傷寒論》，我講完了說白《傷寒論》，我還有一部我自己作的《本能系統(tǒng)論》，我說完了以后，大家對于這一切就完全明白。
梁冬：你剛才說腫瘤可以排出體外？
郭生白：一定能排出體外。
梁冬：怎么叫排出體外這什么概念？
郭生白：比如說這個人息肉，囊腫、脂肪瘤，肌瘤、腺體瘤，我不管哪一種是什么質(zhì)量的，也不論這個腫瘤生長在什么地方，就用中藥，用自主排異的方法，這個人體就有這個本能，與生俱來的本能就是把身體里面的異物排出去。
我們把這個本能幫助這位患者，激發(fā)腫瘤患者這個排異的本能，就是幫助他一下，仍然是順勢利導(dǎo)，讓他把腫瘤溶解掉排出去。
梁冬：通過什么管道呢？
郭生白：我現(xiàn)在對于這個問題只是一個臆說，現(xiàn)在沒有一個平臺，再去實踐再去驗證它，但是我看見這個腫瘤從有到?jīng)]有了。我不能等著我證明了以后再治。我相信這一點如果我做不到，我的學(xué)生一定會做到。我的這個臆說我認(rèn)為每一個人產(chǎn)生腫瘤的疾致是什么？一個是循環(huán)障礙，一個是內(nèi)分泌障礙，一個是代謝障礙，我現(xiàn)在看到三個系統(tǒng)的障礙發(fā)生腫瘤的一個最根本的原因。把腫瘤排出去也是一個把循環(huán)障礙疏通了。把分泌障礙疏通了，把代謝障礙疏通了，整個的一個人，一個排異系統(tǒng)通暢，這個人就會在內(nèi)分泌當(dāng)中分泌出一些生化酶，什么致的腫瘤就有什么致的生化酶去把它溶解掉。比如說，溶質(zhì)酶，溶機(jī)酶之類，這里不多說。
梁冬：咱們多講講這個，因為聽眾朋友們比如肥胖的人很多，怎么能夠，肥胖的本質(zhì)是什么？
郭生白：實際我講的這個是一個系統(tǒng)，應(yīng)該講是一個循環(huán)系統(tǒng)，一個分泌系統(tǒng)，一個代謝系統(tǒng)，這三個系統(tǒng)能把腫瘤排出去。但是別忘記了，這三個系統(tǒng)能把一個人的血脂、血糖都能平衡了。
梁冬：您說的不是您的藥，是人身體本身有這個能力。
郭生白：人本身就有這個能力叫本能。但是這個本能系統(tǒng)由于一些組織功能障礙了，就用中醫(yī)去看，障礙在哪里？幫助一下把它通開，腫瘤排出來了。
肥胖減輕了，體力提升了，或者是瘦人體重增加了，體力也提升了。如果有脂肪瘤的、脂肪肝的，脂肪肝沒有了，因為整個一個脂肪代謝程序完全正常了，所以他在全身所有關(guān)于脂肪的障礙都掃除了。這是中醫(yī)。
這個東西啊，不是和《傷寒論》無關(guān)，這是從《傷寒論》里解讀出來的，對《傷寒論》的解讀出來的一個本能論，本能論又把這些問題解決了?！秱摗窙]有治腫瘤的，治糖尿病的方法也沒有，治冠心病的方法也沒有，但是《傷寒論》有一個系統(tǒng)，一個本能系統(tǒng)，本能系統(tǒng)出來了以后，就是把《傷寒論》給發(fā)展了。
梁冬：我想請問一下，為什么《傷寒論》里面在講到現(xiàn)代人的很多很害怕的各種慢性病，惡性病在《傷寒論》里面沒有解釋，也沒有方法呢。是因為那個時候漢朝的人就不得這種病呢？還是這部分給丟了？
郭生白：這不是光醫(yī)學(xué)的問題，你看在古代，中國的冶金術(shù)。吳王劍多風(fēng)靡。
梁冬：就是吳王的那個劍？
郭生白：對。有很多的東西，都是沒有留下理論。這是中國古典文化的一個特點。
梁冬：你覺得這個原因是什么？
郭生白：這個原因是什么？我想說也只能是臆測，這個證據(jù)拿不出來。
梁冬：那您就臆測一下？
郭生白：臆測一下就說《傷寒論》，他儒家說君子敏于行，而訥于言。他讓你多做，把好事做就行了，說不說沒有什么關(guān)系。你看，哪個都是這樣，而且他還有一個不好的地方，他說述而不作，“作”是創(chuàng)作，“述”是說別人的東西。所以一個時代并不都是好東西，他為什么不鼓勵多做，少說啊。他說，“述而不作”這是一種美德。我不承認(rèn)這個是美德。但是他是“敏于行而訥于言”有這么一個結(jié)果。你看我們對《傷寒論》，《傷寒論》沒有道理嘛？不是。他既然是有一個法，法是從哪兒來的？法是從理來的。理是從哪來的？是從道來的，那道是什么？仔細(xì)一想，這叫溯源，看源頭是什么？源頭是道，道是什么？我們必須要回到我們中國人儒家、道家、釋家，一個共同的東西是和諧。和諧從哪兒來？從“天人合一”來。
梁冬：郭老講到《傷寒雜病論》講到很多的方法，講到很多理，但是這些法和理從哪里來？是從道里，道又從哪里來？
郭生白：我說這個方法，這個方，方劑，從法來。方法是從理來，理是從道來，那么道是什么？先說道是什么？從天人合一來。天人合一這是東方人的一個無限整合，宇宙萬物一體，那么人的，人就在其中，可是人的，人中也有一個道。這個道是什么？是規(guī)律。一個什么規(guī)律呢？這個規(guī)律就是生與死，生是什么？陰陽和德，陰陽兩個物質(zhì)，兩個屬性，和起來就是生命。陰物質(zhì)是有形，有色，有體的，有質(zhì)。陽物質(zhì)無形，無色，無體。只是一種動能。動，這個動能也可以說能動。
梁冬：能動。
郭生白：所以能動你看不見，他必須是覆在物體上，這個物體一動，你才看見生命，如果這個物體沒有能動，你看到它是一個物質(zhì)。
梁冬：我可以不可以這樣舉一個例子，我理解一部汽車它有軸承，有機(jī)械，有油，有這些東西停在那兒這些東西都稱之為陰，你一點火把它打著了開始驅(qū)動了，它能走了，它因為有了能量，它能走了，它有是陽，但是這個陽是覆著著這個車走你才看得見，要不然沒有看不見，是這個意思嗎？
郭生白：對是這樣，但是汽車啊，機(jī)械和生命不一樣，這個生命有生命的特性，它能一樣，一旦兩個屬性和起來以后，這個生命開始，這個動能與制造他需要的物質(zhì)。
梁冬：這個很重要。
郭生白：這個物質(zhì)又產(chǎn)生了能動，能動又產(chǎn)生物質(zhì)。物質(zhì)又產(chǎn)生能動這叫什么？中國人叫“陰陽互根”。陰陽互根，互這根本。陽的根在陰，陰的根在陽，這是生命。
梁冬：所以人和車是不一樣的。
郭生白：車是要人加上油，發(fā)動起來，它就走，油完了它就不走了。人不是，人一旦合成，幾十年，一百年，一百多年，如果不去傷害他，他也許會200年，沒有一個人不是因為有病死的。這一點是不錯的，這是人和機(jī)械的不一樣。
這個大自然、這個生和死，是陰陽合德，陰陽離絕就死，你看這個物質(zhì)，這個不動了就死了。沒有動能了。死的他也不知道需要什么物質(zhì)了，什么也不知道，他完了。所以這個宇宙萬物是一個和諧的。這個萬物的生存依靠什么呢？這就必須有條件的。他是互相依賴才能生存的，看看大自然的萬物。羊吃草，牛吃草，狼吃羊，更猛獸吃狼，草沒有了，羊死了，羊死了狼也死了。他這個萬物是一個共生關(guān)系。我說這是一個相互依賴而生存，這是一個運(yùn)動，是動態(tài)的，是活動的，天天在動。
梁冬：這個東西叫道？
郭生白：對，這就是道。之間光是依賴不行，沒有制約不行，沒有制約這個羊越來越多，把草根都吃掉了，草沒有了，羊死了，羊也沒有了，所以如果說生存必須有一個制約，你看看萬物都是相互制約的，相互制約到什么程度——均勢，一個動態(tài)的勢力，差不多，平均，一旦不平均他就要變化，老是一個動態(tài)平衡，這是一個運(yùn)動，這是第二。
第三個運(yùn)動是相互變化而常新，你看每年的花和每年的草都不一樣，每年的人也不一樣，相互變化而常新是宇宙萬物的一個運(yùn)動。還有一個，這個還不夠，終始四序而永恒，一個物體要永恒存在，必須有終始四序，就是父生子，子生孫，孫又生孫，永恒存在。
當(dāng)然剛才說過那個陰陽離合而生殺。這個宇宙萬物有這么五個運(yùn)動。這五個運(yùn)動就是五行，這就是五行，沒人說是金木水火土。那金木水火土是后來人說的。他愿意怎么解釋隨便。不是有人說紅豆、黑豆、白豆，心肝脾肺你隨便說。但是我希望你凡是要想說一個理論，這個理論一定是對人類有好處，一定能夠驗證是真的，你說紅豆補(bǔ)心，你用紅豆補(bǔ)補(bǔ)心大家看看，真能補(bǔ)心那好，你這個理論是真實的。
梁冬：“補(bǔ)心”就是心臟的“心”？
郭生白：心臟的“心”。心肝脾肺腎，心是紅的，肺是白的，脾是黃的，腎是黑的。五臟、五色、五果、五味、五書什么都是五。用五種物種去解釋世界，解釋不好，我這個陰陽五行是用五個運(yùn)動去解釋的世界。解釋的人體，那么對于這些個病的什么糖尿病啊，高血壓、冠心病，腫瘤可以用五行這五個運(yùn)動去思維得到了方法。
梁冬：但是你又不是很機(jī)械地把它看待。五行就是五個運(yùn)動而。
郭生白：機(jī)械的東西不是生命，剛才你說那個車，汽車多么好的它也不是生命，它是機(jī)械。人多么大的人，多么小的人，從總統(tǒng)到乞丐都是一樣的，是生命。這個東西我說是天人合一的和諧，陰陽五行的均勢。因為它是動，它是行，我們要用“勢”。是物質(zhì)，我們可以用均，有重量的東西我們可以用“衡”，因為他是運(yùn)動，我們最好是說均勢，這是陰陽五行。天人合一的理念就是天人合一和諧的理念，陰陽五行的均勢思維，認(rèn)識生命規(guī)律，順應(yīng)生命法則，保護(hù)生命，完善生命，這是中醫(yī)。
如果不是在這個思維里，不是在這個行為里，就不是中醫(yī)。我這是對中醫(yī)的一個界定，現(xiàn)在誰都說誰是中醫(yī)，有的一個中醫(yī)，給一個女人吃換胎藥，試問這位算不算中醫(yī)？
梁冬：換胎藥？
郭生白：我把這個胎給你換成男的。
梁冬：就是本來懷的女孩，吃了這個藥就換成男孩。
郭生白：本來懷的什么不知道，我給你吃藥讓你生男孩。太好了。他算中醫(yī)嗎？
梁冬：他用的中藥嗎？
郭生白：他用中藥你用什么藥沒有關(guān)系，他說我也用中藥，我說他不是中醫(yī)。
梁冬：為什么？
郭生白：他違背了生命規(guī)律，你怎么算中醫(yī)?。窟@合乎宇宙萬物的和諧理念嗎？她懷著什么孩子生什么孩子你干嗎給她換了？你要改造自然啊，中醫(yī)沒有想改造自然的，都是順應(yīng)的。再說，能吃換胎藥能換嗎？你這不是騙人嗎？所以，我們現(xiàn)在這個社會上，好多人都把這些污七八糟的東西放在中醫(yī)這個筐里頭，干嘛呀？中醫(yī)是這樣嗎？我反對這個做法，一些騙子也算中醫(yī)，但是中醫(yī)要有一個界定，什么是中醫(yī)？剛才我說這個一定是天人合一的和諧理念，陰陽五行的均勢思維，去認(rèn)識生命規(guī)律，順應(yīng)生命法則，去保護(hù)生命，完善生命。我對中醫(yī)這個界定，是這樣的是中醫(yī)，不是這樣你先別是中醫(yī)，你學(xué)好了你再是不晚。
梁冬：好了，非常感謝郭老在今天晚上和我們一起在分享了一些關(guān)于《傷寒雜病論》還有中醫(yī)之道的基礎(chǔ)知識，其實呢可能有一些朋友聽起來覺得還有一點點不懂，我的觀念是這樣，因為我跟郭老已經(jīng)接觸過好多次，我的經(jīng)驗是這樣的，聽不懂沒有關(guān)系，慢慢聽，慢慢聽，有那么一兩個月，你就慢慢理解了。你就會發(fā)現(xiàn)你就像少林小子一樣，剛開始是綁著沙袋跑，跑著跑著有一天你突然覺得你跑起來箭步如飛，把沙袋去掉，你就能飛檐走壁了，所以花一點點耐心去理解郭老講的什么叫生命，為什么汽車不是生命？因為它不能夠陰陽互根，他這個動能它不能轉(zhuǎn)換為物質(zhì)，但是我們?nèi)梭w動能是可以轉(zhuǎn)換為物質(zhì)的。這就是生命和汽車的最大區(qū)別，好了，感謝郭老今天晚上和我們一起分享，我們期待下周同一時間，我們期待下一周聆聽郭老的智慧。謝謝郭老！
本站僅提供存儲服務(wù)，所有內(nèi)容均由用戶發(fā)布，如發(fā)現(xiàn)有害或侵權(quán)內(nèi)容，請
點擊舉報。
