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戴錦華：在系統(tǒng)地讀《吃火》之前，阿特伍德在我的記憶當中是一位作家，我認為是當今活在這個世界上的最優(yōu)秀的作家。我不要提那樣一個問題，但那個問題?？M繞在我的心里：諾貝爾獎在他們的諸多的策略，諸多的排列組合當中，阿特伍德哪一天才會排到他們的名單上。

我說我不愿意說，是因為我不想給諾貝爾獎這么高的聲譽。但是我同時還仍然感覺到，阿特伍德她不僅是一位今天最優(yōu)秀的作家，她也是今天最獨特的作家。她的機敏、才智，她極度敏銳的把握和她不斷探索實驗的原創(chuàng)性的形態(tài)，她的女性立場但又沒有被教條化的女性主義所限定，女性的生命經(jīng)驗，女性的生命痛楚在她的作品當中，但是所有這一切她對世界，對今天的時代，對整個世界越來越重的疾病的指認，相互地滲透，相互地交織在一起。

所以我說她是我最愛的一位作家，今天讀到她的詩集的時候，我一點都不奇怪，她的作品如果讀英文版的話可能感覺會更強烈。她的文字是那么的敏銳，那么的準確，所以她能夠?qū)懗瞿敲淳实脑娛强上攵?。我最后想說的是《吃火》這個名字我覺得非常阿特伍德，吞咽下火被燒灼，被燙傷，痛楚和那份熱度，那份勇氣。前年在美國的時候，哈佛大學給阿特伍德一個獎，她自己開玩笑說，你們是不是要彌補那些莊嚴的獎從來不頒給我，在那個場合我有機會見到她，我也沒有想到我最愛的這位女作家和翟永明很像，盡管年紀比我年長，但是非常的美麗，非常的優(yōu)雅，而且極端機智。

翟永明：阿特伍德也是我的最愛，其次，每次諾貝爾獎沒有頒給阿特伍德的時候，我也非常生氣，覺得她是真的應該得到這個獎項。我認識阿特伍德的淵源比較早，可能是在一九九四或者一九九五年，當時是在《今天》雜志上看到她的五六首詩，就是周瓚剛才接受的叫做《日漸衰老的女詩人》，但是當時看過以后我已經(jīng)不記得是誰翻譯的，好像我覺得是黃燦然翻譯的，但是周瓚說好像不是，因為時間確實拖得很久，后來那本書也不知道哪里去了，所以我也可能記憶上出現(xiàn)一些誤差，但是那幾首詩對我的影響挺大的，我就特別喜歡，跟我當時的寫作也有很大的關系，我在讀到這個詩的時候，我覺得我也開始接觸到衰老這個主題，但是我以前好像沒有寫過衰老，衰老是女人必須要面對的一個主題，所以阿特伍德的詩給我一個很大的震動，她能夠把女人的衰老寫得那么睿智，寫得那么透徹，寫得那么引人入勝，所以后來在我寫《紙上建筑》的時候我就把心得寫出來了，寫她的一篇文章很短。

周瓚：關于詩歌讀不懂，或者怎么閱讀詩歌，的確是一個非常重大的問題。特別是把詩歌跟其它的文類比較，阿特伍德也既是詩人，也是小說家，同時還寫過評論，隨筆，她甚至特別喜歡科幻文學，她寫過一整本有關科幻文學的隨筆和評論，河南大學出版社也要出版了。我想在文類的比較上來看的話，詩歌對于語言的運用，和盡量地把語言的各種可能性都打開的一種寫作，它跟小說注重于敘事，注重于講故事，散文注重于個人的經(jīng)驗與體會不太一樣。

詩歌是一個跟語言自身保持著緊密的緊張關系的文類，所以詩人寫下來的作品往往會遭遇到晦澀，朦朧，看不懂，但是也有一些詩呢是明白曉暢的，因此關于詩歌閱讀又會有其它的問題產(chǎn)生，寫得太晦澀的詩會被認為是不好的詩，也有的寫得太直白的詩評價上有差異。從寫作者的角度來講的話，我覺得詩歌的晦澀是它的一種品質(zhì)，因為它要通過語言去探討經(jīng)驗和感受的復雜性，呈現(xiàn)出詩人對事物、對世界、對人的理解的豐富性和復雜性，它在運用語言的時候會自覺地去帶有晦澀朦朧的特征，怎樣去讀也是一個非常復雜的問題。我相信這需要一定的指導和一定的引導，就像古詩很明白曉暢，床前明月光是非常好懂的，但是真正的去讀唐詩，去讀古詩，有許多需要借助一定的訓練，關于讀詩的素養(yǎng)需要一定的方法和訓練，我想這又是另外一個問題了，但是我并不把看不懂的詩就簡單地認為是不好的詩，這個我想是一個常識。

翟永明：現(xiàn)在很多人一談到讀詩，好像詩歌太晦澀了，讀不懂等等之類的說法。因為可能從上中學，或者小學，甚至大學，我們的教育里面對當代詩的這種閱讀和訓練是沒有的。小學和中學的課本都是中國古代詩歌，有一些大學文科會有一些當代詩歌，但是總的來說，中國教育對當代詩的引導和訓練、閱讀上的指導都是很缺失的，而且大家也都對當代詩沒有一個認識，是因為整個社會對當代詩沒有一個正面的引導，所以中國的當代詩歌處在一個比較邊緣的狀態(tài)，大家都不太關心，因為不關心也不會去閱讀，不去閱讀也不會找到一個路徑來進入當代詩。所以我覺得這不是一個單方面的問題，不是說完全是詩人的問題，這是一個比較復雜的問題，我覺得詩人能夠做的是盡量能在寫作中能夠跟觀眾對話，喜歡詩歌的觀眾也要自己找到一條進入當代詩，能夠去理解和學習。

戴錦華：我覺得詩是很難定義的，但是在我心目當中詩至少是兩個東西，第一它是語言藝術(shù)的最高形態(tài)，它在探索語言，它在實驗語言，它在發(fā)展語言，它在試圖用語言去觸摸那些我們內(nèi)心那種幽隱的美麗的神圣的情感；另外一點我覺得是個它一定和另外一些東西連在一起，就是美、夢想、理想、飛翔、逃逸、越界，它一定是和這樣一種東西聯(lián)系在一起。所以今天我們的時代不讀詩，覺得跟我們很隔膜，我覺得有兩個原因，一個原因是我們在一個空前沉重，空前現(xiàn)實的年代，我們在一個審判夢和審判理想的年代，所以人們會覺得詩飄渺，詩陌生，詩太高，不是我們的現(xiàn)實，不幫助我們的現(xiàn)實。

另外一個原因在兩位詩人我就有點不好意思說了，到今天為止中國的當代詩現(xiàn)代詩遭遇到一個很重要的挑戰(zhàn)，這個挑戰(zhàn)就是現(xiàn)代漢語是一個年輕的語言，漢語是個古老的語言，但是現(xiàn)代漢語其實就是一百年的歷史，這個年輕的語言還在發(fā)展和成熟之中，所以要用這個年輕的語言來創(chuàng)造它的藝術(shù)，每一個詩人面臨的問題都是全新的，所以有很多人認為當代詩不好，大家可能受到了某種傷害，或者受到了某種阻礙，但是我想每一個讀詩的人應該意識到，詩人不光在寫詩，詩人也在做我們這個國家，我們這個時代，我們這個民族語言的推進和實驗和探索，這是我要說的就我理解的詩歌的第二點，就是年輕的漢語怎么發(fā)展為一種藝術(shù)。我們總說，古詩寫得好，現(xiàn)代詩寫得不好，知道古詩是一個古老的語言，是一種悠久的文字，從最早的詩經(jīng)，甚至更早，它慢慢地累積。而現(xiàn)代詩我們那么空白，現(xiàn)代詩應該是什么樣的，間行是如何的，所有這些問題我們一直在討論。詩人們一直在試驗，

周瓚：確實最近幾年很多讀者在讀詩，每年我都會有意識地觀察一些新的詩歌現(xiàn)象，特別是近幾年，隨著微信等自媒體的興盛，詩歌閱讀好像比其它的閱讀更加普及了，因為通過微信和微信上的一些公眾號，這兩年帶動了詩歌的閱讀，但是不是因而也帶動了詩歌出版，我正在感覺到當代詩歌被越來越多的年輕的讀者閱讀。可能在這一點上翟永明也有一些體會，因為她在成都有一個酒吧叫白夜，她在那里辦活動，比如詩歌的朗誦會，她也跟我交流過一些她的體會。

翟永明：在整個90年代，我覺得詩歌是非常非常邊緣化的。因為大家都知道四川有特別多的詩人，但是，在整個90年代，周圍的詩人我沒有聽說過誰出過詩集。當然我自己也一直沒有出過詩集，整個90年代到2000年之后，出版社基本上不出詩集。因為出詩集，可能也沒有人讀，因為全社會都在賺錢，出版社也是這樣的。

后來從2010或2011年，我們在白夜搞的活動就有很多圈外的文學愛好者，尤其是年輕人，我覺得可能在過程中我就看到了詩歌的讀者也在那一代人，他們漸漸地不讀詩了，可能去做各種各樣的別的事情吧，或者是追求自己的事業(yè)，反正在這個過程當中放棄閱讀詩歌了，所以呢，年輕一代成長起來，他們對詩歌的興趣就開始產(chǎn)生了，所以我后來的活動年輕的詩人也越來越多，而且有所參與，我覺得也可能詩歌的春天現(xiàn)在是來臨了。但另外一方面我覺得也沒有那么樂觀，因為在很多情況下，出版社仍然是把詩歌放在一個不愿意出版的一個狀況下。但是畢竟現(xiàn)在喜歡詩歌的人有微信微博等自媒體，它跟過去還是不一樣了。從詩人這個角度來講，我們自己可以不用通過編輯部，編審啊，要不要給你發(fā)表啊，通不通過啊這一類的限制，詩人可以自己自由地在互聯(lián)網(wǎng)上發(fā)布自己的詩歌，通過自媒體把自己的詩歌，尤其是那種比較年輕的剛剛開始寫作的詩人，這個平臺對他們來說也更是重要的。所以呢我覺得這兩年還是越來越好地一個狀態(tài)。

戴錦華:我覺得我們確實也不必悲觀，因為我們經(jīng)過了90年代世紀之交，現(xiàn)在二十多年過去了以后，我覺得某些泡沫開始破了，某些泛起的渣滓開始沉下去了，某些躁動的心開始安靜了，我們大家開始去找可能我們自己更需要的和屬于我們的，所以我覺得詩歌在尋找它的讀者，讀者也在找他們心里的詩，我覺得可能重要的是相互找到，但是我想詩歌恐怕一定是小眾的，一定不是大眾的。某一個詩歌某一個詩人的流行可能是有的，是短暫的，但是一定不是長久的現(xiàn)象。一個時代，一個全民詩歌的年代，一定不是一個春天，大概不是那樣意義的春天，或者我們不用夢想當年人人讀詩，人人寫詩，人手一本詩集的年代。如果按照那樣的想法，春天就永遠不會再來了。

但是，其實可怕的是，詩歌被拒絕，詩歌被否認，然后我們以寫詩讀詩為恥，如果是那樣一個時代風尚的話，就像人人都讀詩，人人都寫詩一樣。所以我覺得在座的朋友會來這個會，是因為你們要尋找自己心里的詩，所以我想是這樣一個漂流當中相遇的過程。太俗的比喻了，當著詩人就更不好意思，其實當然是漂流瓶啦。你寫了一首詩是丟出去的，你完全不知道誰會打開它，誰會閱讀它，奇妙就在這，你去尋找，不要因為你讀到了一首惡劣的詩，你遇到了一個惡劣的詩人做了惡劣的事，就否認詩歌。世界很大，我們要耐心一點去尋找自己心里向往的東西。

阿特伍德大家去讀吧，至少她有三本書我覺得已經(jīng)絕對的會留在世界文學史上，也絕對會成為經(jīng)典，那就是《盲刺客》、《使女的故事》和《羚羊與秧雞》，臺灣翻譯成《末世男女》。這三本書我想一定會留在文學史上，這三部小說它是政治寓言小說，科幻、性的災難小說和多重文體的試驗，如果你們想讀一本的話，我推薦《盲刺客》。臺灣較早翻譯它，我最早在臺灣讀到它就到了那種沉迷不可自拔的程度，就是寫得這么奇妙，如果你讀了這本書，如果你喜歡這本書，那么通俗文學和高雅文學那種距隔，你會看到阿特伍德把科幻小說寫到多么出神入化，你會看到一個科幻小說的段落怎么作為書中書，然后進入到一個沉重痛苦的現(xiàn)實主義段落，你會從現(xiàn)實主義段落又進入到一個羅曼史的愛情故事。就是這樣一個非常美麗的結(jié)構(gòu)，同時你讀那本書會讀到可能今天你拒絕讀，或者你讀不到的關于十九世紀，關于二十世紀初，關于現(xiàn)代資本主義的很多很多道理。而《使女的故事》已經(jīng)是全世界很多很多大學當中的性別研究系，或者是社會學系的必讀參考書目。法西斯主義政治和女性，性別歧視，性別暴力和政治體制當中的暴力的必然聯(lián)結(jié)，所以你可以把它視為女性主義著作，你可以把它視為二十世紀最偉大的反烏托邦作品之一。《羚羊與秧雞》很好玩，它出版的一個月以后，SARS爆發(fā)了，簡直就像現(xiàn)實的一個預言，今天可能在座的朋友甚至可能不知道什么是SARS，就是非典。我們已經(jīng)忘記了，昨天和一個醫(yī)生彈起來，他說道今天為止，我們對于這個病的機制，發(fā)病的原因和治療，沒有任何進步。所以說傳染病，環(huán)境污染等等等等，那些未知的災難其實就讀阿特伍德，讀翟永明，讀周瓚，其實我們也是在分享一份憂患，分享一份承擔，我說完了。