由陳可辛監(jiān)制、曾國祥導(dǎo)演的《七月與安生》正在熱映。陳可辛導(dǎo)演最近忙得腳不沾地，虹膜好不容易在上?！缸健棺×怂瓿闪诉@次專訪。
先談了《七月與安生》，陳可辛坦承自己也拍不出這部電影，并對曾國祥大加贊賞，后來話題很快轉(zhuǎn)向他自己二十多年的電影生涯，全文約一萬字，你大概需要15分鐘來閱讀，但這可能是你今天上午最有價(jià)值的15分鐘。
本文要點(diǎn)：
曾國祥最大的優(yōu)點(diǎn)是善于溝通。七月與安生是同一個(gè)人的兩面。馬思純的戲不像周冬雨那樣燦爛，但靠她穩(wěn)住了這部電影。我在香港是走中間路線。香港電影界「飛紙」的傳說被外界夸大了，王家衛(wèi)是「飛紙」的最高境界。伍迪·艾倫那樣的批判社會(huì)其實(shí)我也有。香港電影的成功是一種歷史機(jī)緣，長遠(yuǎn)來說沒有希望。《武俠》借鑒的是張徹的《新獨(dú)臂刀》，而不是柯南伯格的《暴力史》。《中國合伙人》就是另一個(gè)版本的《風(fēng)塵三俠》。所有人都反對我拍《親愛的》。金城武的帥對男觀眾沒有攻擊性。大陸演員比香港演員更有技巧和方法，但這也有弊端。張曼玉的好，是她可以讓所有人的戲都變得更好?！独钅取返膭”咎y弄。《大江大?！肺幢夭荒芘?。香港，我回不去了。
采訪人：吳李冰（LOOK）
虹膜：陳可辛導(dǎo)演你好，我們先從剛上映的《七月與安生》聊起，你為什么會(huì)擔(dān)任這部電影的監(jiān)制？是因?yàn)樗膶?dǎo)演曾國祥是曾志偉的兒子，有一個(gè)特別的關(guān)系在里面嗎？
陳可辛：其實(shí)不是因?yàn)樗葘?dǎo)演我才監(jiān)制，而是我監(jiān)制了，找他當(dāng)導(dǎo)演，是反過來的。最早有人給我看這個(gè)小說，他們有版權(quán)，問我有沒有興趣，這一兩年也看過很多不同的暢銷的網(wǎng)絡(luò)小說，但是這部有幾個(gè)好處。
第一，它夠短，暢銷書改編電影有很多地方要改，那么當(dāng)你改的時(shí)候，從作者到讀者都有一些先入為主的概念，一本十幾年前、二十幾年前的小說完全不改也不行。這個(gè)好處是它比較短，它很多地方有留白，我們可以加很多東西。
對我自己而言，這個(gè)故事和我以前拍的電影也比較接近，包括很多人說跟我的第一部電影《雙城故事》很像，三角戀的故事其實(shí)我拍了很多，只是沒有試過從女性角度出發(fā)，從男性角度出發(fā)比較多，《雙城故事》也是兩個(gè)男的好朋友都喜歡一個(gè)女孩兒，這個(gè)和我以前的東西比較接近，所以覺得這個(gè)可以發(fā)展。
決定接這個(gè)項(xiàng)目做，在弄?jiǎng)”镜臅r(shí)候，我就找曾國祥來做導(dǎo)演，因?yàn)槲腋容^熟。其實(shí)我都講過，他以前在我公司工作，大學(xué)畢業(yè)后做過助理，他的審美挺好，溝通的能力挺強(qiáng)，我當(dāng)時(shí)覺得他有一天能是個(gè)不錯(cuò)的導(dǎo)演。
后來看了他第一部聯(lián)合指導(dǎo)的《戀人絮語》，我也很喜歡，他調(diào)演員調(diào)得很好。我問了很多內(nèi)部的工作人員，他是負(fù)責(zé)調(diào)教演員的，這個(gè)戲是要很細(xì)膩的抓演員的特點(diǎn)出來。就是這樣。
虹膜：有的導(dǎo)演擅長敘事，有的導(dǎo)演在視覺方面很有想法，有的導(dǎo)演擅長打磨演員，曾國祥這次在哪個(gè)方面表現(xiàn)最突出呢？
陳可辛：我覺得他的特點(diǎn)是細(xì)膩，細(xì)膩包含了敘事，包含了跟演員溝通，包含了審美畫面，其實(shí)都包含了。剛才我也說了，我看到他和其他部門溝通很好。以前在我公司的時(shí)候，他是小孩兒的時(shí)候，我覺得能做個(gè)不錯(cuò)的導(dǎo)演，因?yàn)槲矣X得導(dǎo)戲最重要的是和演員的溝通。
虹膜：這部戲拍攝的過程中，你有沒有到現(xiàn)場介入？
陳可辛：有，但我是盡量避免每天在現(xiàn)場盯著，也沒有必要，我主要的工作不是這個(gè)，如果他拍攝我總在，我就不是監(jiān)制，我就是總導(dǎo)演了，我主要是輔助他得到一定資源，從預(yù)算，對投資方的干擾，從發(fā)行到選角，當(dāng)然最重要的劇本，幫他把關(guān)，到拍攝就不是監(jiān)制的事情。
虹膜：有沒有拍完征求你的意見？
陳可辛：這個(gè)沒有。
虹膜：在王晶的自傳里，他最初在拍戲時(shí)會(huì)讓他的父親王天林在場，因?yàn)榈谝惶飚?dāng)導(dǎo)演，信心不足，怕自己鎮(zhèn)不住那些大牌演員，所以你認(rèn)為曾國祥對于明星的溝通也是沒有問題的。
陳可辛：是這樣。
虹膜：你對大陸當(dāng)下的網(wǎng)絡(luò)流行小說有關(guān)注嗎？比如張嘉佳這些……
陳可辛：不能說關(guān)注，我們工作的時(shí)間很長，要拍的項(xiàng)目的劇本和小說都沒時(shí)間看得完，很難盯著現(xiàn)在的潮流做。但是在做我們工作的同時(shí)，每年有幾十個(gè)小說扔給我們，叫我們?nèi)タ?，這些我們必須去看。在這個(gè)過程中，就算不跟著現(xiàn)在的潮流，也會(huì)知道，比較了解現(xiàn)在的潮流，因?yàn)樵诠ぷ髦形覀冃枰催@些東西。
虹膜：那具體到這部電影《七月與安生》，你覺得如何描述這兩個(gè)人的關(guān)系，才是最準(zhǔn)確的？
陳可辛：要是撇開很實(shí)在地講一個(gè)故事和情節(jié)的話，《七月與安生》這本書，對我而言最有感覺的除了她們的關(guān)系外，最重要的就是她是一個(gè)人的兩面，其實(shí)她就是同一個(gè)人，大家一直說誰是七月，誰是安生，有百分之多少的人是七月，有百分之多少的人是安生，誰想做安生其實(shí)是七月，但我覺得每個(gè)人既是七月又是安生。
每個(gè)人在成長的過程中，不管你因?yàn)榧依锏慕逃?，因?yàn)槟悴粔虼竽懣赡茏隽似咴拢睦锒枷胱霭采?，這可能是一般的想法。但更重要是有些人在某一階段是七月，在某一階段是安生。
很多人年輕時(shí)是安生，然后年齡大了，有了家之后變成七月。但是也有更多人本來就是七月，到了一個(gè)年紀(jì)變成安生?；蛘咝睦锩嫦胱鲆粋€(gè)安生，在某個(gè)階段偶爾變成安生。我覺得就是人性的兩面。
虹膜：這部戲中，周冬雨的戲份好像要比馬思純更有發(fā)揮空間？你怎么看待她們的分工？
陳可辛：我并不覺得完全是這樣，這兩個(gè)角色是缺一不可的，因?yàn)闆]有馬思純那么穩(wěn)地去穩(wěn)住這個(gè)戲，你要知道大部分人沒有經(jīng)歷過安生那種燦爛的人生，大部分人都生活在七月的那種世界里，所以七月對這部電影有非常重要的作用，她是這部電影的切入點(diǎn)，因?yàn)榇蟛糠钟^眾都是七月，觀眾從這個(gè)切入點(diǎn)進(jìn)了這個(gè)戲，但是他們盼望或者有時(shí)候想去做安生，所以沒有七月，不可能把安生這個(gè)角色襯托出來。
《七月與安生》（2016）
而且，我覺得馬思純演得很穩(wěn)，演得很好。這個(gè)戲兩個(gè)人完全是平分秋色，完全不會(huì)說誰的戲比誰多。觀眾有時(shí)候看電影會(huì)看更搶眼球的人生，可能安生比較有發(fā)揮的空間，但我不完全同意這樣的看法。
虹膜：導(dǎo)演，我們做個(gè)假設(shè)，如果你自己來執(zhí)導(dǎo)這部電影，你的版本和現(xiàn)在版本的視角會(huì)有什么差別嗎？
陳可辛：嗯……很難講具體有什么差別，因?yàn)槲覜]選擇來當(dāng)這部戲的導(dǎo)演，是覺得自己不能勝任，第一，我的年齡，我對情愛的東西在我的體系里已經(jīng)過了，我年輕的時(shí)候拍了很多，我也不想一輩子都拍情愛的東西。
很多年前我說過，已經(jīng)沒有拍愛情片的欲望，對這個(gè)東西，已經(jīng)不是我現(xiàn)在生活里面的東西，所以我從來沒想過拍這個(gè)戲，不會(huì)說我拍了會(huì)怎么樣，但我現(xiàn)在看這個(gè)戲，作為觀眾，都不能肯定我會(huì)拍得這么好。年齡是個(gè)問題，第二，從女性的切入點(diǎn)，這也是我沒嘗試過的東西。很難想象，我拍這個(gè)戲會(huì)變成什么樣。
虹膜：回顧你漫長的電影人的生涯。你對愛情片的題材疲倦了。你在香港電影巔峰時(shí)進(jìn)入這個(gè)行業(yè)，當(dāng)時(shí)黑幫片、動(dòng)作片，類型片比較多，你的視點(diǎn)比較不同。你也不像關(guān)錦鵬、王家衛(wèi)走影展的路線，你拍攝的對象主要是中產(chǎn)階級，為什么會(huì)選擇這個(gè)視點(diǎn)進(jìn)入電影界？
陳可辛：其實(shí)沒有，都沒法算計(jì)的。因?yàn)楫?dāng)時(shí)香港電影有兩極，走出來都是一條路，影展是一條路，票房是一條路。我都是在兩極的中間，其實(shí)是吃虧的。因?yàn)?0年，我開始做導(dǎo)演后，我后來拍的電影類型是不存在的，香港沒有這種電影，這種電影是不會(huì)有觀眾喜歡的。
因?yàn)橄愀鄣氖袌霾粌H有香港，還有東南亞，華裔、華僑，他們不是中產(chǎn)，他們的審美不是我這種電影的審美，但有些時(shí)候你是不能算的，什么人就拍什么戲。我在每個(gè)發(fā)布會(huì)都說，電影代表了導(dǎo)演的價(jià)值觀，無論觀眾如何去猜測，猜你是為了票房，還是為了拿獎(jiǎng)，不管你心里為了什么，到你做的時(shí)候還是會(huì)做回你最擅長的、最熟悉的。
其實(shí)是沒法選擇的，到最后我拍的電影就是代表了我的生活、我的經(jīng)歷、我的成長、我的審美等等。我不走那條路，不一定比現(xiàn)在走得更好，但肯定會(huì)比現(xiàn)在走得更舒服，不會(huì)那么擰巴，我走的路一向很擰巴，跟兩邊的市場都有沖突。
虹膜：你剛才說你的第一部電影是《雙城故事》，網(wǎng)上有的資料（豆瓣、IMDB）寫1988年的《移民世界》是你的第一部長片，這是你拍的嗎？
陳可辛：我都完全沒聽說過這個(gè)片。
虹膜：《雙城故事》除了三角戀，還有一個(gè)漂泊的背景，這個(gè)貫穿了很多電影。你有個(gè)泰國華僑的背景，肯定和這個(gè)成長背景有關(guān)系，我想問個(gè)創(chuàng)作方面的故事，當(dāng)時(shí)香港電影基本沒有劇本，每天當(dāng)場寫。你當(dāng)時(shí)的工作方式怎么樣？
陳可辛：我們叫「飛紙仔」，但這種「飛紙」也被大家夸大了，所謂「飛紙」不是很隨意、沒有想法就去拍戲。其實(shí)很多時(shí)候是精益求精，希望更好，不是沒有劇本，是不斷改劇本，越來越好，「飛紙」里面有最俗的、最low的喜劇或者類型片，也有最高端的，王家衛(wèi)，都是「飛紙」。
而且王家衛(wèi)是極致，我不相信他沒有想法，傳說這個(gè)好的東西會(huì)給他更好的想法，然后前面的東西可以扔掉，這種任性可能是導(dǎo)演最想得到的，但這是要付出代價(jià)的的，拍的要重拍，這種一部電影的制作費(fèi)可能相當(dāng)于兩部和三部電影，當(dāng)然，那種無邊界，永遠(yuǎn)可以把大門打開，有新的東西沖擊你的狀態(tài)是非常幸福的。
《雙城故事》（1991）
所以，所謂「飛紙」別看成是隨意、不負(fù)責(zé)、不專業(yè)，很多時(shí)候是希望精益求精，弄得更好。我可以說《七月與安生》也是在這種狀態(tài)下拍的。我們也是整個(gè)編劇團(tuán)隊(duì)，每天在現(xiàn)場，或者現(xiàn)場的酒店，看演員有很好的表現(xiàn)，再去做調(diào)整，現(xiàn)在比以前更甚，以前香港電影拍完沒幾天就上映，現(xiàn)在市場很大，票房等等很重要，我們后期有很長時(shí)間，重新把故事弄好，很多場次會(huì)調(diào)、會(huì)加、會(huì)減。
《七月與安生》后期以導(dǎo)演為領(lǐng)導(dǎo)，主創(chuàng)最后打磨成這個(gè)作品。我們還拿去做些小范圍放映，聽意見，再拿回來改。
虹膜：你當(dāng)時(shí)創(chuàng)辦UFO是一個(gè)什么構(gòu)想？
陳可辛：構(gòu)想談不上，就是想做點(diǎn)不一樣的東西吧。幾個(gè)志同道合的朋友在一起做一個(gè)公司，拍自己想拍的電影。
虹膜：感覺你還是更愿意選擇拍攝一些中產(chǎn)對象的題材。
陳可辛：其實(shí)這是你們事后的分析，對我們創(chuàng)作人來說，就是拍攝身邊的故事，切身的題材。結(jié)婚啊，戀愛的，友誼啊，盡量拍一點(diǎn)有共鳴的事情。共鳴是最重要的。包括剛才也說過，喜歡拍攝愛情題材，也是因?yàn)樘貏e有感觸，因?yàn)槊總€(gè)人都會(huì)經(jīng)歷這些。
虹膜：有在訪問中看到你特別喜歡伍迪·艾倫的電影。
陳可辛：是啊，他是拍攝紐約客，中產(chǎn)階級的，特定人群的導(dǎo)演。
虹膜：但是你好像拍喜劇不太多？伍迪·艾倫的電影都是喜劇。
陳可辛：我早期的《風(fēng)塵三俠》《金枝玉葉》都是喜劇啊，而且伍迪·艾倫那種知識分子的對社會(huì)的批判我也有，我這幾部電影都包含了我對當(dāng)時(shí)香港社會(huì)的看法。
虹膜：《甜蜜蜜》獲得了巨大的成功，幾乎是你獲得最廣泛成功的一部電影，這是你當(dāng)初預(yù)料到的么？
陳可辛：怎么可能？完全沒有預(yù)料的，都是事后才發(fā)現(xiàn)這樣成功。
虹膜：我們現(xiàn)在再回過頭來看那個(gè)時(shí)期的香港電影，王晶導(dǎo)演在自傳中有過這么一個(gè)說法，他認(rèn)為香港電影當(dāng)時(shí)在臺灣的火爆，其實(shí)是貿(mào)易保護(hù)的結(jié)果，因?yàn)楫?dāng)時(shí)好萊塢電影在臺灣上映的數(shù)量有限制，不是正常的比拼。
陳可辛：也不完全是，臺灣當(dāng)時(shí)保護(hù)的不僅僅是香港電影，而是整個(gè)港臺片。但是如果片子不好，觀眾可以不看的嘛，國語片很爛，也可以不看。后來并非香港電影在臺灣不行了，而是所有的非英語片不行了。法語、日語、韓語，所有任何非英語片都被視作外語片，變成跟美國市場一樣了。英語片占據(jù)市場的百分比高達(dá)百分之九十幾，非英語片只有幾個(gè)百分點(diǎn)。
虹膜：也是因?yàn)檫@個(gè)原因，你選擇在1999年去好萊塢拍攝《情書》么？當(dāng)時(shí)大量的香港電影人去好萊塢，徐克、吳宇森、成龍、李連杰都去了。
陳可辛：我的情況還有點(diǎn)不太一樣。九十年代，七年時(shí)間拍攝了七部電影，每天都在工作，沒有休息過。然后也攢了點(diǎn)錢，所以世道不好之后，也是想休息下，所以就去美國了。另外我當(dāng)時(shí)住在洛杉磯，所以就收到邀請了。
虹膜：劇本是對方給的么？
陳可辛：當(dāng)然。我當(dāng)時(shí)的身份就像是現(xiàn)在的曾國祥，但是自主性沒有他大。
虹膜：你適應(yīng)那個(gè)環(huán)境么？覺得在香港工作的經(jīng)驗(yàn)在好萊塢能用么？
陳可辛：太拘謹(jǐn)了。他們的工作是非常具體的，每天要干什么都安排得很清楚，不能改劇本，他們等于是一個(gè)非常民主的制度，但很體制化，也不是說哪個(gè)人說了算，在現(xiàn)場的監(jiān)制也說了不算。
虹膜：所以你們后來還是都回到了亞洲。
陳可辛：我是這個(gè)原因，其他人我不好說啊。
虹膜：回到亞洲后，你創(chuàng)辦了甲上娛樂公司。
陳可辛：不是甲上娛樂，甲上娛樂是我的發(fā)行公司，我創(chuàng)辦的是Applause Pictures，這個(gè)公司沒有中文名。當(dāng)時(shí)我參加了很多影展，認(rèn)識了不少導(dǎo)演，有泰國的，有韓國的，有日本的。大家就聚在一起想想有什么辦法，既然世道這么差，可不可以弄點(diǎn)新東西。所以后來就有了《三更》。
虹膜：可是恐怖片你不習(xí)慣啊。
陳可辛：那沒有辦法，因?yàn)槭窃趤喼薨l(fā)行，所以必須找到共通的類型電影傳統(tǒng)，恐怖片沒有問題，大家都有恐怖片的文化基因。
虹膜：不過《三更》這故事的內(nèi)核還是非常愛情的，動(dòng)人的愛情，這是你的強(qiáng)項(xiàng)。我其實(shí)更喜歡《三更》里的愛情，覺得比《甜蜜蜜》里的愛情更動(dòng)人。
陳可辛：是么，哈哈。
虹膜：好，現(xiàn)在如果再回過頭來看，《三更》是你前往大陸之前最后一部作品。雖然歷史不能假設(shè)，但我們是不是可以說，當(dāng)時(shí)如果中國大陸市場沒有開放，香港電影就真的已是山窮水盡了。
陳可辛：差不多，香港電影本來就沒什么希望。
虹膜：噢，你覺得香港電影當(dāng)年的飛黃騰達(dá)是偶然的？是一個(gè)特殊歷史時(shí)期的產(chǎn)物？
陳可辛：是的，那是1949年中國大陸解放后，海外的華人世界、唐人街需要娛樂，最大眾化的娛樂，中國大陸因?yàn)檎蔚木壒剩荒芴峁┻@種娛樂了，那就只有香港電影的商業(yè)特色能夠提供?；旧嫌卸甑臅r(shí)間吧，給了香港電影發(fā)展的空間。一旦這種歷史機(jī)緣消失后，香港電影自然是不行了。
虹膜：我們再來回顧下你進(jìn)軍大陸市場后的一些作品。有很多媒體批評你精于算計(jì)，但我不這么看，你進(jìn)軍大陸的第一部作品《如果·愛》，是一部歌舞片。這是非常大膽的、有魄力的一個(gè)選擇，要知道不僅在華人世界，甚至在好萊塢，歌舞片都幾乎是一個(gè)死去的類型。
陳可辛：算計(jì)……怎么說呢，我其實(shí)是承認(rèn)我算計(jì)的，因?yàn)槲以诮邮懿稍L的時(shí)候都會(huì)把一些事情的前因后果講清楚，講清楚就會(huì)被認(rèn)為是算計(jì)了，其他人可能會(huì)覺得我是藝術(shù)家，我說這些干什么呢？但是我有另外一個(gè)身份，我也是監(jiān)制，我得為我找來的導(dǎo)演們保駕護(hù)航，不去考量整個(gè)市場是不行的。
《如果·愛》是這樣的，因?yàn)槲也粫?huì)拍動(dòng)作片，我只會(huì)拍愛情片。但是當(dāng)時(shí)的電影市場都是要大片，那怎么辦呢，我想來想去，只能借助歌舞這個(gè)形式。歌舞會(huì)有動(dòng)作嘛，這樣會(huì)讓影片顯得規(guī)模更大些。
虹膜：《投名狀》更加激進(jìn)，雖然是一個(gè)古裝大片，還有大明星，但是主題太晦暗，太黑色了，把兄弟情都給解構(gòu)了，這在大片里面很難看到，因?yàn)榇笃ǔＪ且笳娴臇|西。
陳可辛：是啊，其實(shí)《投名狀》最早是叫《刺馬》，但是電影局通不過這個(gè)片名，說是涉及到回民。
虹膜：政策很嚴(yán)格。
陳可辛：是的，所以我們必須改。
虹膜：我記得你們當(dāng)時(shí)用了很多編劇，上海的作家須蘭也在里面對吧？
陳可辛：對的，須蘭的貢獻(xiàn)最大。黑暗的部分基本都是她賦予的，投名狀這個(gè)概念我以前沒聽說過，是她告訴我的，原來是從《水滸》里面引申過來的。這么說吧，須蘭雖然不是一個(gè)專業(yè)編劇，她是小說家，她寫的東西可能沒法電影化，但她提供的概念很好。
但是比較搞笑的是，我們這部電影最黑暗的部分，也就是表現(xiàn)投名狀的那場戲，三兄弟把無辜的人砍死那場戲，電影局給剪掉了。要知道之前，預(yù)告片里有這場戲，預(yù)告片都播了半年了。結(jié)果這場戲砍掉。
虹膜：最有力量的戲被砍掉了，傷筋動(dòng)骨。
陳可辛：是啊。
《投名狀》（2007）
虹膜：而且我覺得最有諷刺意味的是，當(dāng)時(shí)與《投名狀》一起上片的《集結(jié)號》，也是講兄弟情的，但是歌頌兄弟情。事實(shí)證明，觀眾還是喜歡看正面的東西。
陳可辛：這個(gè)很有意思，我很喜歡《集結(jié)號》這部電影，它里面的兄弟情跟香港黑幫片里面的兄弟情不一樣。
虹膜：你很討厭香港黑幫片啊。
陳可辛：我一直覺得香港黑幫片的兄弟義氣很虛偽?！都Y(jié)號》的兄弟情不完全是這么回事。
虹膜：它里面可能有涉及到革命信仰的問題，還有對組織認(rèn)識，有大陸觀眾的集體歷史記憶。
陳可辛：是的，反正《集結(jié)號》當(dāng)時(shí)太轟動(dòng)了，排片就很高。但是《投名狀》的票房在當(dāng)時(shí)來看還是可以的，是最早過兩億的華語片之一。
虹膜：下面就是《武俠》，這部電影評論界當(dāng)時(shí)有個(gè)負(fù)面的評論，說你抄襲柯南伯格的《暴力史》。
陳可辛：故事是很像嘛，但我要說的是，我借鑒的并非《暴力史》，而是張徹的《新獨(dú)臂刀》。其實(shí)你們想一下嘛，大俠歸隱，后來仇家找上門來，復(fù)出再戰(zhàn)，這本來就是武俠片重要的一個(gè)路子啊。
虹膜：是一個(gè)重要的母題。
陳可辛：對啊，所以還不如說《暴力史》借鑒了《新獨(dú)臂刀》。我覺得這部電影當(dāng)時(shí)之所以引起非議，是片名不好，叫《武俠》。這個(gè)片名強(qiáng)烈激發(fā)了觀眾的觀看欲。但我又不是武俠迷，我對武俠沒有任何興趣。我做這部電影的時(shí)候想了一些其他的東西，因?yàn)椴幌胱龀蓚鹘y(tǒng)的路子嘛，所以就借鑒一些科技方面的知識，將不可思議的武功合理化一些。
虹膜：有點(diǎn)類似美劇的元素。
陳可辛：是的，但反正是不太成功。這部電影的票房是真的失敗了，比《投名狀》差很多。其實(shí)我之前還監(jiān)制過一個(gè)《十月圍城》，這個(gè)片子就是想拍攝一點(diǎn)正面的主題，彌補(bǔ)一下《投名狀》的黑暗，但我自己不想拍動(dòng)作片，所以找了其他導(dǎo)演來拍。后來沒辦法了，只能拍《武俠》，當(dāng)時(shí)的市場不可能有《七月與安生》這樣的電影。
拍攝《十月圍城》
虹膜：再之后你做出了巨大的改變，之前你在大陸拍的所有題材，表現(xiàn)的空間，都是處在一個(gè)虛構(gòu)的或者說歷史的時(shí)空中，但是到了《中國合伙人》，完全變了，你首次面對當(dāng)代中國大陸的題材。
陳可辛：有人還說《中國合伙人》借鑒了講扎克伯格的《社交網(wǎng)絡(luò)》，其實(shí)我想說的是，《中國合伙人》就是另一個(gè)版本的《風(fēng)塵三俠》，你可以回去仔細(xì)看下《風(fēng)塵三俠》。雖然我之前對新東方的故事不了解，但是集體的友誼，奮斗的故事，我是很熟悉的，《風(fēng)塵三俠》講的就是這個(gè)。我當(dāng)時(shí)看到這個(gè)故事后，就覺得可以拍。
虹膜：那《親愛的》呢？這是高度現(xiàn)實(shí)主義的一個(gè)題材，與《中國合伙人》差距甚遠(yuǎn)。
陳可辛：拍完《中國合伙人》，我要拍《親愛的》的時(shí)候，當(dāng)時(shí)所有的人都反對，說我怎么能拍這種戲呢。
虹膜：那你到底為什么會(huì)拍？
陳可辛：就是尋子的這個(gè)故事打動(dòng)了我，看完這個(gè)故事我就覺得一定要拍。很簡單。
虹膜：你和很多明星合作過，看你特別喜歡用金城武，用了三部。
陳可辛：比較投緣。第一，他很好看，很多時(shí)候男的好看不一定吸引男觀眾，他是男女觀眾都喜歡，他那種好看對男觀眾不會(huì)有攻擊性，很深沉，覺得很投緣。
虹膜：你是偏愛啟用明星的導(dǎo)演嗎？
陳可辛：其實(shí)商業(yè)電影就是需要明星。
虹膜：你覺得大陸演員和香港演員有什么區(qū)別？
陳可辛：大陸演員都是科班出身，演戲比較有方法，有方法是好的，有個(gè)保底，起碼演出來有個(gè)氛圍，跟香港不一樣，香港很多都沒有訓(xùn)練過，但是有方法也有不好的地方，當(dāng)你有了保底，不努力的話會(huì)變成很套路。整個(gè)方法跟香港很不一樣，香港有一個(gè)就是很自然，可能不一定演得好，畢竟電影不是舞臺劇，你不用用兩個(gè)小時(shí)的戲去貫通，很多時(shí)候拍戲5秒、10秒就夠了。
就算你臺詞記不住，有一段記得住，出來感覺很好就很好，因?yàn)槭强梢约舻?，而且?huì)分很多鏡頭。整個(gè)方法和舞臺劇是不一樣的，我們習(xí)慣拍了一些連臺詞都未必能記得住的演員，但可能他們能演得很好，甚至出來可能拿獎(jiǎng)，因?yàn)榭此鰜碛袥]有真誠的東西，有方法可能那個(gè)真誠就沒了，因?yàn)樘秆荨沽恕?/p>
所以這很難講，你不能說有了方法就演得不好，有時(shí)有了方法能超越那個(gè)方法、破了那個(gè)局，也大有人在，但是也有很多有方法的破不了有方法的局。
虹膜：我發(fā)現(xiàn)明星在你的電影有大一點(diǎn)的發(fā)揮空間，比如《甜蜜蜜》中的張曼玉、《三更》中的黎明，這都是他們的代表作，這是你和演員溝通的結(jié)果？
陳可辛：我覺得跟演員溝通很重要，此外是你愿意為演員服務(wù)，你愿意整個(gè)電影為演員服務(wù)，而不是那個(gè)演員為電影服務(wù)。演員進(jìn)來，帶了一點(diǎn)個(gè)人的色彩，把這個(gè)寫到劇本里，個(gè)性、演技，或者他們的一些真實(shí)經(jīng)歷，用這些去改寫劇本，使他演的時(shí)候更得心應(yīng)手。
說回來就是給演員一個(gè)絕對的空間去發(fā)揮，給一個(gè)他們最有感覺的空間去發(fā)揮，你要得到他完全的信任，他要相信你，然后他才能出彩，他出彩，電影才出彩。所以，我會(huì)愿意為演員改變我的劇本，而不是讓演員遷就我的劇本。
虹膜：我發(fā)現(xiàn)明星在你的電影中有些形象會(huì)有很大的改變，比如金城武在《投名狀》中灰頭土臉的，趙薇在《親愛的》里面演個(gè)農(nóng)婦，是你主動(dòng)說服的他們的嗎？
陳可辛：是要說服，不止明星，還有他們的經(jīng)紀(jì)人，有時(shí)你經(jīng)歷了那么多年的合作，你的作品那么多年，有些時(shí)候達(dá)到一兩次的演員在你片中的高度，不管理由是什么，有時(shí)理由不一定是我，有時(shí)是演員剛剛好在最好的狀態(tài)碰到我，但別的演員看到就會(huì)相信。
因?yàn)橛芯湓捑褪莝uccess brings success，當(dāng)你成功的時(shí)候，更容易有第二次的成功，大家都已經(jīng)相信了，主觀相信你能夠做成這件事，大家眾志成城去跟你做這個(gè)事，就比較容易成功，有時(shí)不是你有多牛，而是大家愿意相信你能做得到。
虹膜：你合作了那么多的明星，有沒有哪位明星跟你合作得最好，是明星當(dāng)中的明星，或者綜合表現(xiàn)最好，有沒有特別突出的？
陳可辛：很難這么說，都很主觀。既然我用了那么多次金城武， 肯定是有一定偏袒的，我非常熟悉他，雖然不能說他是和我合作的明星中最有票房號召力的，但我還是覺得在大銀幕上他最迷人。
虹膜：那張曼玉呢？她在《甜蜜蜜》結(jié)尾的那個(gè)特寫鏡頭，我覺得是華語電影史最精彩的特寫鏡頭之一了。當(dāng)時(shí)拍這個(gè)鏡頭時(shí)，你是看到了她在特寫鏡頭下的魅力嗎？
陳可辛：也沒有，張曼玉戲好，這誰都知道，我和她拍過《雙城故事》，《甜蜜蜜》是第二部了，張曼玉的好是她不僅自己好，她還能讓周圍的人都好，廣東話叫「打醒十二分精神」，她能夠讓周圍的每個(gè)人都帶著最好的狀態(tài)，攝影師、導(dǎo)演……都會(huì)好。
虹膜：你的上一部作品《親愛的》，是2014年的作品，到今天也已經(jīng)兩年過去了，媒體也有報(bào)道，你一直在籌備《李娜》，能否透露一下這部作品的情況？
陳可辛：兩年沒拍戲，就是因?yàn)椤独钅取愤@劇本非常復(fù)雜，就是需要兩年的時(shí)間。
虹膜：感覺《李娜》跟《中國合伙人》有點(diǎn)像，都包括了勵(lì)志、奮斗、中國夢的元素。
陳可辛：那我應(yīng)該《中國合伙人》之后就拍啊，其實(shí)不完全是這樣的。《李娜》很復(fù)雜，里面還涉及到個(gè)人主義，和體制的關(guān)系的內(nèi)容。
虹膜：這個(gè)很精彩啊，有著強(qiáng)烈的沖突。
陳可辛：但是劇本真的不好弄。
虹膜：演員方面有所選擇了么？
陳可辛：還沒有，就是在弄?jiǎng)”尽?/p>
虹膜：再說回剛才提到過的一個(gè)話題，我之所以覺得你很有魄力，是因?yàn)槟阌袝r(shí)候會(huì)做出一些主流導(dǎo)演不太可能有的選擇，比如說買了《大江大?！返母木帣?quán)。
陳可辛：其實(shí)沒有啦。買《大江大?！愤@本書是因?yàn)楫?dāng)時(shí)跟龍應(yīng)臺聊得很好，然后有跟她瞎聊的時(shí)候，她說了一句如果拍成電影的話希望我來執(zhí)導(dǎo)，那說完這句話，我立刻就決定買下版權(quán)了。
虹膜：可是《大江大?！返念}材肯定無法通過啊。
陳可辛：不一定啊，很多導(dǎo)演，包括香港導(dǎo)演都說，這個(gè)題材沒法過，那個(gè)題材沒法過。像是《投名狀》這種，我哪料到會(huì)弄出一個(gè)回民來，其實(shí)里面還涉及到一個(gè)太平軍問題，上面說關(guān)于太平軍的內(nèi)容絕對不能拍。然后你說吳宇森的《太平輪》是不是大江大海？我覺得可以找到一個(gè)中立的點(diǎn)，就拍人在大時(shí)代面前的困境，淡化政治立場。
虹膜：《等待》呢？是不是徹底停了？
陳可辛：是的，這個(gè)真的很難了，因?yàn)樯婕暗杰娀楹臀母铩?/p>
虹膜：那我真覺得你很有魄力，會(huì)買《大江大?！泛汀兜却愤@種文學(xué)作品，《等待》的作家哈金是目前在英語世界獲得最大成功的華人作家了。
陳可辛：其實(shí)還是機(jī)緣啦。
虹膜：有沒有想過回香港拍電影？關(guān)錦鵬導(dǎo)演在最近的一次訪談中，說他想回香港拍電影了，不是說拍那種只在香港公映的電影，而是香港本土化的合拍片。最近《寒戰(zhàn)2》在大陸也獲得了六個(gè)億的票房。
陳可辛：我覺得不太可能，《寒戰(zhàn)》是警匪片，我拍不了警匪片。其他類型的電影不太可能有機(jī)會(huì)。
虹膜：類似你以前《甜蜜蜜》那種也不可能？
陳可辛：不太可能，這種小制作不可能了。而且香港現(xiàn)在的社會(huì)氣氛也不太對勁，跟以前不一樣了。香港以前是不管政治的，現(xiàn)在卻變成了一座高度政治化的城市。我覺得這個(gè)氣氛我沒法在里面工作。
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