原標(biāo)題:李玲:55歲退休是巨大的人力資源浪費(fèi),50歲后是最佳工作狀態(tài)
7月28日,搜狐財(cái)經(jīng)舉辦的搜狐有名堂系列沙龍“危局與機(jī)遇:如何應(yīng)對(duì)老齡化?”在北京舉行。北京大學(xué)國(guó)家發(fā)展研究院經(jīng)濟(jì)學(xué)教授、健康發(fā)展研究中心主任李玲出席,并以“探索中國(guó)養(yǎng)老模式“為題,對(duì)中國(guó)未來(lái)如何養(yǎng)老進(jìn)行了講述。
首先,李玲就老齡化到底是成本還是收益進(jìn)行探討,她表示,目前我們把老年人看做成本,認(rèn)為老齡化使得我國(guó)的養(yǎng)老金負(fù)擔(dān)不斷加重,對(duì)醫(yī)療的挑戰(zhàn)也越來(lái)越高。但是在她看來(lái),老齡化不能光看到成本,應(yīng)該重新定義老年人,把老年變成收益,充分發(fā)揮老年人的優(yōu)勢(shì)。
她說(shuō),就個(gè)人而言,55歲女性就退休,是巨大的人力資本浪費(fèi),過(guò)了50歲以后,應(yīng)該是最佳的工作狀態(tài)。我們要開(kāi)發(fā)人口的二次紅利,用創(chuàng)造性的方法、用更彈性的方式,讓老年人繼續(xù)發(fā)揮作用,這是中國(guó)經(jīng)濟(jì)社會(huì)持續(xù)增長(zhǎng)的一個(gè)新的動(dòng)力。
在談及醫(yī)養(yǎng)結(jié)合時(shí),李玲表示,醫(yī)養(yǎng)結(jié)合不能適用普遍的老年人,應(yīng)該讓年輕的老年人去發(fā)揮他的作用,讓有病的或是高齡需要照料的,采用醫(yī)養(yǎng)結(jié)合的做法。她還認(rèn)為醫(yī)養(yǎng)結(jié)合要以養(yǎng)為主,即對(duì)老年人提供的更多的非醫(yī)療的照顧,進(jìn)行管理康復(fù)。
最后,李玲指出中國(guó)式養(yǎng)老應(yīng)該回歸中國(guó)特色,首先沒(méi)有什么地方比家更適合養(yǎng)老,所以應(yīng)該以家庭養(yǎng)老為主,社區(qū)作為一個(gè)支撐,同時(shí)利用信息化的手段來(lái)進(jìn)行豐富。隨后,她就中國(guó)未來(lái)養(yǎng)老模式提出16字箴言:老有所為、帶病延年、修身養(yǎng)性、無(wú)疾而終。
以下為李玲在本次沙龍中的發(fā)言:
大家下午好!很榮幸能夠來(lái)到這個(gè)論壇,我在準(zhǔn)備PPT的時(shí)候,我覺(jué)得還不僅僅是未來(lái),而是我們即將要開(kāi)始的養(yǎng)老。今天現(xiàn)場(chǎng)來(lái)了很多年輕人,我覺(jué)得你們真的非常睿智,剛才有一位朋友回答說(shuō),養(yǎng)老是關(guān)乎于你們的未來(lái),我個(gè)人認(rèn)為,關(guān)乎你們的現(xiàn)在。為什么?因?yàn)槟銈兪仟?dú)生子女這一代,那么你們父母的養(yǎng)老,你們不管誰(shuí)管?你們沒(méi)有可以推托的空間,所以我想,這也是為什么年輕人特別關(guān)注養(yǎng)老的原因所在。
今天講的主題是突圍,我們現(xiàn)在確實(shí)面臨危機(jī)。大家都知道,中國(guó)養(yǎng)老問(wèn)題的嚴(yán)峻性在于未富先老。發(fā)達(dá)國(guó)家的老齡化是一個(gè)自然的進(jìn)程,就是隨著工業(yè)化、城市化,經(jīng)濟(jì)得到發(fā)展,人的預(yù)期壽命增加,出生率下降,所以發(fā)達(dá)國(guó)家的老齡化有一百多年,是一個(gè)漫長(zhǎng)的過(guò)程。
新中國(guó)成立只有70年,所以中國(guó)的老齡化的一個(gè)特點(diǎn)就是快速,什么都快,工業(yè)化快,城市化快,再加上計(jì)劃生育政策,所以中國(guó)的老齡化洶涌澎湃。中國(guó)本來(lái)人口基數(shù)大,所以老齡化來(lái)的非???,幾乎是撲面而來(lái),洶涌澎湃的就來(lái)了。
圖1 快速老齡化的挑戰(zhàn)
我們發(fā)現(xiàn),人老之后的一大需求就是醫(yī)療。大家知道,人老了以后,吃不動(dòng)了,玩不動(dòng)了,一般需求其實(shí)沒(méi)那么高了,也不需要名牌、豪車了,但是醫(yī)療需求卻是快速上升的。
和國(guó)際相比,中國(guó)現(xiàn)在傳染病方面做得非常好,包括這次疫苗事件,我覺(jué)得是我們?cè)诟叩乃缴?,?duì)健康生活的需求。其實(shí)我想說(shuō)的是,大家應(yīng)該放心,中國(guó)的一類疫苗,實(shí)際上是封閉的一個(gè)管理社會(huì),確實(shí)是國(guó)際水平的,而這回狂犬病是二類疫苗,更不應(yīng)該出事。既然是二類疫苗不應(yīng)該出事,所以在座的各位,大可不必恐慌,沒(méi)有那么嚴(yán)重。
我們?cè)趥魅静〉目刂品矫?,死亡率非常低,絕對(duì)處于國(guó)際一流水平,這個(gè)疫苗也起了很大的貢獻(xiàn),包括整個(gè)公共衛(wèi)生體系。但是大家看到,中國(guó)在非傳染病上,也就是慢病,人們常說(shuō)的高血壓、糖尿病,癌癥等,這些病在中國(guó)的死亡率是比較高的,從另外一個(gè)角度來(lái)說(shuō),老百姓在這方面的需求是很高的。
人口老齡化是21世紀(jì)最顯著的一個(gè)特征,這是人類社會(huì)過(guò)去沒(méi)有的,無(wú)論是發(fā)達(dá)國(guó)家還是發(fā)展中國(guó)家,都面臨老齡化,只是中國(guó)的問(wèn)題更嚴(yán)重。作為學(xué)經(jīng)濟(jì)的,我想問(wèn)大家的問(wèn)題就是,人口老齡化是成本還是收益?
圖2 老齡化加重政府財(cái)務(wù)負(fù)擔(dān)(%)
圖3 老齡化對(duì)醫(yī)療服務(wù)需求的影響
我們目前認(rèn)為都是成本,所以才叫“突圍”,很可怕。如果把它作為成本來(lái)看,人老了,不工作了,需要拿退休金,這就涉及兩個(gè)問(wèn)題,一個(gè)是退休金的支出,一個(gè)是醫(yī)療。
國(guó)際研究發(fā)現(xiàn),65歲以上的老人對(duì)醫(yī)療服務(wù)的需求是3-5倍的平均人口,因?yàn)槿死弦院螅畲蟮男枨缶褪轻t(yī)療。比如,用儀器設(shè)備給任何一個(gè)老人檢查一下,什么病都有,而且越治病越多,所以老人對(duì)醫(yī)療的需求是不斷上升的。
和不同的國(guó)家對(duì)比,我們看到,美國(guó)65歲之前的人,他的醫(yī)療需求和其他國(guó)家沒(méi)有什么區(qū)別,甚至還低一點(diǎn)。但是65歲以后,美國(guó)醫(yī)療的支出就狂漲。為什么?因?yàn)?5歲以上的老年人在美國(guó)是政府買(mǎi)單看病。雖然美國(guó)是市場(chǎng)化的醫(yī)療體系,但是由于美國(guó)1965年建了窮人醫(yī)療和老年醫(yī)療,貧困線以下的窮人政府買(mǎi)單看病,老人65歲以上的政府買(mǎi)單看病。
可以看出,這就是把美國(guó)搞垮的原因?,F(xiàn)在美國(guó)醫(yī)療費(fèi)用人均近一萬(wàn)美元,占到整個(gè)國(guó)民GDP的20%,美國(guó)的醫(yī)療成本太高了。中國(guó)大概人均醫(yī)療費(fèi)用在500美元,而美國(guó)是一萬(wàn)美元。
所以我們才看到老年人是一個(gè)負(fù)擔(dān),需要養(yǎng)老,需要支付養(yǎng)老金,醫(yī)療幾乎是無(wú)底洞,但最后還要看怎么去安排這個(gè)制度。
圖4 制度決定命運(yùn)--不同年齡醫(yī)療消費(fèi)的國(guó)際比較
老年人到底是成本還是收益?按傳統(tǒng)的定義,老年人都是成本,但是我想,我們是不是應(yīng)該重新定義一下老年?比如65歲、60歲稱為老年人,那是上個(gè)世紀(jì)30年代、40年代的定義。1935年大蕭條期間,羅斯福總統(tǒng)制定了美國(guó)的養(yǎng)老金領(lǐng)取標(biāo)準(zhǔn),那時(shí)候人的平均壽命只有60歲,所以65歲定為可以拿養(yǎng)老金的年齡。但是今天呢?今天中國(guó)人平均壽命是76.7歲,美國(guó)也在77歲、78歲,如果還是按照原來(lái)的年齡,可能不太恰當(dāng)。美國(guó)現(xiàn)在也在延遲獲取養(yǎng)老金的時(shí)間,改為67歲可以領(lǐng)取。
目前,世界衛(wèi)生組織重新定義老年人,將60-74歲,定為年輕的老年人。我就屬于這個(gè)層次,快退休了,其實(shí)我的同學(xué)們都已經(jīng)退休了,一般情況,女性55歲就退了,我在研究老齡問(wèn)題時(shí),我覺(jué)得這是太大的人力資本浪費(fèi)了。
圖5 重新定義老年人
作為我一個(gè)女性,我自己的感受,過(guò)了50歲以后,可能是最佳的工作狀態(tài)。一方面孩子大了,不用操心了,家里該搞定的都搞定了,另一方面,過(guò)去的誘惑也都沒(méi)有了,年輕人現(xiàn)在面臨著各種誘惑,對(duì)于過(guò)了50歲的女性也沒(méi)有了。
我覺(jué)得工作對(duì)于我們來(lái)說(shuō)就是一個(gè)必需品,讓生活更有意義而去工作,這是最佳的工作年齡,而且精力也是最好的時(shí)候,時(shí)間也是最充沛的時(shí)候。但是我們都退休在家了。
所以我覺(jué)得,應(yīng)該重新定義老年人。我個(gè)人認(rèn)為,我們要把老年人變成收益,老齡化不能光看到成本,要把老年人的優(yōu)勢(shì)發(fā)揮出來(lái)。
中國(guó)改革開(kāi)放四十年取得巨大成效就是充分地利用了人口紅利,那些取之不盡,用之不竭的健康的,勤勞能干的人做出了巨大貢獻(xiàn),但是現(xiàn)在這一批人都在老去。而我們能不能利用他們二次的人口紅利?也就是45-59歲的人,60-74歲的人,他們完全還有工作能力,我們不能就把他們當(dāng)成老人養(yǎng)起來(lái),把他們變成社會(huì)的負(fù)擔(dān)。
我的同齡人和我的父母那一輩,退休后,因?yàn)闆](méi)事了,沒(méi)有工作的壓力了,過(guò)去每天大把的時(shí)間就是抱孫子,忙家務(wù)。但是現(xiàn)在都是獨(dú)生子女,子女現(xiàn)在可能還沒(méi)結(jié)婚、生孩子,這些人退休后也沒(méi)事,就開(kāi)始跑醫(yī)院,把看病當(dāng)成職業(yè)。
把老人弄到醫(yī)院去一查一照,這病那病就開(kāi)始折騰了。實(shí)際上我們不要把老人當(dāng)作成本,而是用創(chuàng)造性的方法,更彈性的方式,讓這些人繼續(xù)發(fā)揮作用。我覺(jué)得開(kāi)發(fā)人口二次紅利,是中國(guó)經(jīng)濟(jì)社會(huì)持續(xù)增長(zhǎng)的一個(gè)新動(dòng)力。
那么,怎么把老人用好?最近教育部、財(cái)政部聯(lián)合發(fā)布的 “銀齡講學(xué)計(jì)劃實(shí)施方案”,我相信這真的是非常好的。大家知道,過(guò)去搞體力勞動(dòng),人到60歲以后真的就干不動(dòng)了。對(duì)很多職業(yè)來(lái)說(shuō),過(guò)去老師要資格老的,醫(yī)生要年紀(jì)大的。但是現(xiàn)在是知識(shí)經(jīng)濟(jì)的時(shí)代,男性60歲退休,女性55歲退休,退休后還有大把的精力。
所以怎么把他們的作用發(fā)揮出來(lái)?我們期待著下一步,不僅有銀齡的老師,有銀齡的醫(yī)生,有銀齡的科學(xué)家、工程師,還有銀齡的社工、志愿者等等。
圖6 用老——發(fā)揮老年作用
最近,遼寧說(shuō)讓老年人創(chuàng)業(yè),我覺(jué)得太對(duì)了,年輕人還沒(méi)有踏入社會(huì),創(chuàng)業(yè)的風(fēng)險(xiǎn)太大了。如果一個(gè)大學(xué)生剛畢業(yè),甚至沒(méi)有畢業(yè)就去創(chuàng)業(yè)成功的話,我要打一個(gè)問(wèn)號(hào),那個(gè)成功可能是個(gè)偶然,因?yàn)檫@些大學(xué)生對(duì)社會(huì)根本還不了解。而退休的或即將退休的人,他們有豐富的社會(huì)經(jīng)驗(yàn),也有社會(huì)資源,他們?nèi)?chuàng)業(yè),領(lǐng)著年輕人干,可以幫年輕人避開(kāi)一些陷阱、風(fēng)險(xiǎn)。所以我覺(jué)得老年人可以去創(chuàng)業(yè),甚至創(chuàng)不同的職業(yè)。
比如我現(xiàn)在就在想,我將來(lái)退休以后就不再研究醫(yī)改了,也不再研究經(jīng)濟(jì)學(xué)了,一輩子都搞一件事,好像沒(méi)有達(dá)到人的全面發(fā)展。我覺(jué)得應(yīng)該更多地鼓勵(lì)老年人退休后去做做他們過(guò)去沒(méi)有做的事,讓他們的生活更豐富,同時(shí)又能為社會(huì)創(chuàng)造價(jià)值。
還有就是銀齡的志愿者,我們?cè)趺茨軌騽?chuàng)造一個(gè)機(jī)制,不讓就業(yè)成為問(wèn)題?因?yàn)槔夏耆硕疾煌诵荩悄贻p人怎么有崗位呢?所以我想說(shuō),這個(gè)可能就需要大家來(lái)想辦法。比如,干部有一個(gè)退二線,處級(jí)干部到50歲就退二線了,副廳局干部可能55歲就退二線,他沒(méi)有退休,但是就是從管理崗位上退下來(lái)。
我覺(jué)得同樣的方法可以用到老人身上,不叫退休,也不同于現(xiàn)在的 “反聘”,而是他從一線退下來(lái)了,但是還在繼續(xù)工作。他把原來(lái)的工作位置、編制騰出來(lái),讓年輕人有機(jī)會(huì),但是他還可以繼續(xù)發(fā)揮他的作用。
我覺(jué)得這些都是一些機(jī)制設(shè)計(jì)的問(wèn)題。老齡化是成本還是收益?我覺(jué)得目前過(guò)多強(qiáng)調(diào)的是成本,我們應(yīng)該開(kāi)發(fā)老年人的人口紅利。
另外大家都知道,我們還有一個(gè)怎么養(yǎng)老的問(wèn)題,老年人要安頓晚年,所以有一個(gè)養(yǎng)老的問(wèn)題。中國(guó)現(xiàn)在提出醫(yī)養(yǎng)結(jié)合,我覺(jué)得醫(yī)養(yǎng)結(jié)合不能適用于普遍的老年人,應(yīng)該重新定義老年人,讓年輕的老年人去發(fā)揮他的作用,當(dāng)然,年輕老年人中有病的,以及高齡的需要照料的老年人,就可以采用醫(yī)養(yǎng)結(jié)合的方法。
但是,醫(yī)和養(yǎng)如何結(jié)合?我個(gè)人認(rèn)為,還是以養(yǎng)為主。
中國(guó)現(xiàn)在的醫(yī)養(yǎng)結(jié)合是以家庭為基礎(chǔ),以社區(qū)為依托,醫(yī)養(yǎng)結(jié)合機(jī)構(gòu)是一個(gè)補(bǔ)充。就像我前面講的,開(kāi)發(fā)老年人的人口紅利一樣。讓健康的、還能發(fā)揮作用的老年人發(fā)揮他們的作用,然后我們應(yīng)該精準(zhǔn)地給老人提供他們應(yīng)該得到的服務(wù)、全周期的健康類的管理,這也對(duì)應(yīng)健康中國(guó)的全生命周期。
以“養(yǎng)”為主,對(duì)于老年人提供的更多的是非醫(yī)療的照顧,特別是對(duì)失能的老人。但是對(duì)于他需要的急性的治療,慢性的管理康復(fù)等還不完善。
對(duì)于醫(yī)養(yǎng)結(jié)合,中國(guó)目前有非常多的探索,但是我還是想說(shuō),中國(guó)式的養(yǎng)老不要簡(jiǎn)單地學(xué)國(guó)外,國(guó)外針對(duì)養(yǎng)老已經(jīng)有比較好的養(yǎng)老制度的安排,但是中國(guó)的老齡化來(lái)的洶涌澎湃,按照國(guó)外的制度安排去建立可能來(lái)不及,而且也應(yīng)對(duì)不了。
所以我覺(jué)得,我們更多還是要回歸到中國(guó)特色。作為一個(gè)將要退休的老人,我覺(jué)得沒(méi)有什么地方比家更好,更適合養(yǎng)老,所以應(yīng)該以家庭養(yǎng)老為主,以社區(qū)作為依托。社區(qū)在這期間起一個(gè)非常大的作用,現(xiàn)在各地有非常多的探索,像托老所,給老人提供他需要的服務(wù),并且現(xiàn)在還有一些信息化手段的支撐。
我覺(jué)得中國(guó)式的養(yǎng)老,需要的提供系統(tǒng)連續(xù)的醫(yī)療,然后保障是家庭的照料,社區(qū)的照料。另外,我們更多的是健康的生活方式,文化、鍛煉、娛樂(lè)、社交,以及老人抱團(tuán)養(yǎng)老等。
讓老人老有所養(yǎng)才是最好的養(yǎng)老。信息化的手段可以來(lái)支撐新型的養(yǎng)老模式,因?yàn)楝F(xiàn)在很容易在家里安裝監(jiān)控,安裝隨時(shí)與老人溝通的設(shè)備、儀器。也就是說(shuō),只要老人還是能夠自我照顧,他在家庭里一定都是最幸福的養(yǎng)老的生活。
還有一些智能化的設(shè)備。我在想,可能等我養(yǎng)老的時(shí)候,也許陪我聊天的就是一個(gè)機(jī)器人了,因?yàn)槔先擞泄陋?dú)感。現(xiàn)在基層有很多的探索,像山東的一個(gè)縣里面已經(jīng)在應(yīng)用機(jī)器人醫(yī)生給農(nóng)民看病,我相信未來(lái),這個(gè)機(jī)器人可能會(huì)進(jìn)入到每個(gè)人的家庭里面。
圖7 新型養(yǎng)老體系的基本框架
中國(guó)是一個(gè)講孝道的國(guó)家,十九大報(bào)告里面也提出,積極應(yīng)對(duì)老齡化,要建立養(yǎng)老、敬老、孝老的政策體系和制度環(huán)境。也許我們未來(lái)會(huì)出臺(tái)一些優(yōu)惠舉措,比如和父母同住的,支撐父母養(yǎng)老的,應(yīng)該免稅等措施。
通過(guò)孝道的文化,再加上信息化的手段,我想,中國(guó)未來(lái)的養(yǎng)老模式,就是每個(gè)老年人能夠老有所為,能夠健康長(zhǎng)壽,能夠繼續(xù)為社會(huì)、為家庭做貢獻(xiàn)。而且中國(guó)文化講究修身養(yǎng)性,無(wú)疾而終,用現(xiàn)在通俗的語(yǔ)言,健康地活著,然后走得快,而不是把老人擱在ICU里面插上館子使勁地折磨,讓他走的比江姐還要痛苦。另外,老年人都有這樣那樣的問(wèn)題,但是不要把衰老當(dāng)成一種病,即便有病也可以過(guò)得很好。
總的來(lái)說(shuō),我覺(jué)得可以探索出這樣的一條路,中國(guó)式的養(yǎng)老——老有所為、帶病延年、修身養(yǎng)性、無(wú)疾而終。也期待在座的各位,共同來(lái)朝這個(gè)目標(biāo)努力,謝謝大家!
(搜狐國(guó)富智庫(kù)原創(chuàng)稿件)
責(zé)任編輯:孫千婷 UN917
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