——訪(fǎng)資深價(jià)值投資家李劍先生
深圳特區(qū)報(bào)記者 李春根
從緊的國(guó)內(nèi)貨幣政策、居高不下的CPI、美國(guó)次貸風(fēng)波、國(guó)際股市普遍下跌、大雪災(zāi)......一連串的事件，使國(guó)內(nèi)股市寒流陣陣。現(xiàn)在正是股民、基金經(jīng)理甚至經(jīng)濟(jì)學(xué)家們感到非常困惑、看多看空分岐甚為激烈的時(shí)候，也是投資者的陣容大爭(zhēng)論和大分化的時(shí)候。
是現(xiàn)金為王，還是持股堅(jiān)守？即使是價(jià)值投資者,這也是他們目前心里嘀咕的首要問(wèn)題。帶著這個(gè)問(wèn)題，記者對(duì)因撰寫(xiě)《如何在中國(guó)做價(jià)值投資》和《做好股收藏家》等文章而在國(guó)內(nèi)投資界產(chǎn)生較大影響的資深價(jià)值投資家李劍先生進(jìn)行了專(zhuān)訪(fǎng)。
記者：李先生，您和但斌等幾位投資家都是長(zhǎng)期投資者，在目前股市很不景氣的情況下，比如說(shuō)您，還是要堅(jiān)持握住手中的好股票嗎？
李劍：當(dāng)然，為什么不呢？股市起伏很正常，否則也就不成其為股市了。但有兩點(diǎn)我們應(yīng)該明確，一是中國(guó)的未來(lái)一定更為光明，中國(guó)經(jīng)濟(jì)的未來(lái)也一定會(huì)發(fā)展得更好;大國(guó)崛起,從葡萄牙開(kāi)始不斷轉(zhuǎn)換,種種事實(shí)表明，也該輪到中國(guó)了。這是個(gè)大前提、大基礎(chǔ).二是我們手中握有的是極為優(yōu)秀的公司股票，這些公司具有持續(xù)的競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì),而且周期性不太明顯，它們良好的基本面沒(méi)有改變。
順便強(qiáng)調(diào)一下，長(zhǎng)期持有沒(méi)問(wèn)題，但要和優(yōu)秀公司相配套，就象紅花必須緊隨綠葉、美女必須相伴英雄才能產(chǎn)生強(qiáng)烈美感一樣。如果一個(gè)人想要堅(jiān)定持有，買(mǎi)的卻不是頂尖的股票甚至是一些垃圾股，那就會(huì)給人一種感覺(jué)，他的上身穿的是西裝，下身穿的是短褲。
記者：很多人認(rèn)為，上證指數(shù)在雪災(zāi)前估值太高。把股票賣(mài)掉，等過(guò)一段時(shí)間股票估值更為合理的時(shí)候再買(mǎi)回來(lái)，不是做得更好嗎？
李劍：我以前說(shuō)過(guò)，我對(duì)頂和底從不研究，對(duì)高和低的判斷也缺乏信心。事實(shí)上誰(shuí)也不知道上證指數(shù)會(huì)漲到6120點(diǎn)才回落，也不知道下一步什么點(diǎn)位見(jiàn)底，更不會(huì)提前知道雪災(zāi)和次貸風(fēng)波。說(shuō)到市場(chǎng)估值，特別是做波段，我覺(jué)得這常常是一個(gè)大的迷局，很容易使人甚至一些優(yōu)秀的投資者失去正確的方向。要么提早出局，要么無(wú)法買(mǎi)回。連續(xù)三年，不斷有朋友提醒我說(shuō)貴州茅臺(tái)、張?jiān)?、云南白藥、鹽湖鉀肥、港交所等股票的價(jià)格太高了，可以先把它們賣(mài)掉，再去等到估值合理時(shí)買(mǎi)回來(lái)，可是情況怎么樣呢，真要那樣做只有吃后悔藥！這些問(wèn)題一是很難看準(zhǔn)，二是估值高和下跌沒(méi)有必然的聯(lián)系。我堅(jiān)定地認(rèn)為賣(mài)出好股票不是一個(gè)應(yīng)該考慮的問(wèn)題。特別是那種符合我從企業(yè)產(chǎn)品角度嚴(yán)格選股的四個(gè)標(biāo)準(zhǔn),即"一、產(chǎn)品獨(dú)一無(wú)二；二、產(chǎn)品供不應(yīng)求；三、產(chǎn)品量?jī)r(jià)齊升；四、產(chǎn)品永不過(guò)時(shí)。"（朋友戲稱(chēng)為"李劍產(chǎn)品標(biāo)準(zhǔn)"）的優(yōu)秀公司股票。
記者："赤子之心"基金的經(jīng)理趙丹陽(yáng)去年年底清盤(pán)旗下系列基金的舉動(dòng)，現(xiàn)在被許多人認(rèn)為很有先見(jiàn)之明。對(duì)比您和但斌基本不動(dòng)的做法，哪種更好些呢？
李劍：對(duì)于趙丹陽(yáng)先生，我是非常欣賞的，我認(rèn)為他是一個(gè)才華橫溢的人，前后如一的人。2005年年中市場(chǎng)一片低迷時(shí)他大膽地預(yù)言：一輪波瀾壯闊的大牛市即將在中國(guó)誕生，事實(shí)證明他是正確的，精彩的。2007年初他認(rèn)為市場(chǎng)在3000點(diǎn)時(shí)已經(jīng)估值過(guò)高，不符合他的價(jià)值投資理念，過(guò)早賣(mài)出，然后在2007年底5000點(diǎn)以上時(shí)和年初保持一致，果斷解散基金。也讓人感到震動(dòng)。不過(guò)，他的做法難度太高，一是股市不確定性太多，能不能賣(mài)到最好已經(jīng)是個(gè)問(wèn)題，能不能跌回到3000點(diǎn)以下讓趙丹陽(yáng)先生再回來(lái)又是個(gè)問(wèn)題，二是即使跌回到3000點(diǎn)以下，一流公司的股票不一定就會(huì)象大盤(pán)一樣有同樣的跌幅，這就會(huì)讓趙先生失去他以前精心選擇的好股。比如這次已經(jīng)從6120點(diǎn)跌到4200點(diǎn)，那些特別好的公司股票就沒(méi)下跌，有些還創(chuàng)了新高。
但斌先生比較浪漫，倡導(dǎo)樂(lè)觀投資、長(zhǎng)期投資。我也一樣，認(rèn)為股市沒(méi)有征服不了的高峰，任何一次下跌形成的窟窿，最終都將被人類(lèi)不斷創(chuàng)造的滾滾財(cái)富所填平，因此不想在做波段上費(fèi)腦筋。就我個(gè)人而言，還要笨一些，我不太擅長(zhǎng)也不會(huì)對(duì)股市作預(yù)測(cè)，我只會(huì)看上市公司本身是否強(qiáng)勢(shì)。
我的看法可能沒(méi)有什么說(shuō)服力，但證券史上有個(gè)很有名的事例，說(shuō)明估值過(guò)細(xì)給人帶來(lái)的迷失。美國(guó)有個(gè)德州儀器公司，當(dāng)年剛上市不久，投資大師費(fèi)雪用他的基金購(gòu)買(mǎi)了大量德州儀器的股票。買(mǎi)進(jìn)之后在不長(zhǎng)的時(shí)間內(nèi)，這個(gè)股票的價(jià)格漲了好幾倍，于是費(fèi)雪的客戶(hù)們開(kāi)始要求賣(mài)掉這些股票，理由就是估值太高了。費(fèi)雪在壓力下終于將股票賣(mài)掉。賣(mài)掉之后，股價(jià)仍在上漲。3年之后，美國(guó)發(fā)生了大股災(zāi)，德州儀器的股票價(jià)格掉了80%，但就這樣，還是遠(yuǎn)高于費(fèi)雪當(dāng)初賣(mài)出的價(jià)格。我如果沒(méi)有記錯(cuò)的話(huà)，時(shí)至今日，德州儀器的股票至少漲了幾百倍或更多。但是費(fèi)雪的一些客戶(hù)卻沒(méi)有能夠分享到這個(gè)增長(zhǎng)。
由此可見(jiàn)，嚴(yán)格選股比精確估值要重要的多！在短時(shí)間內(nèi)從股市賺到一、二倍的錢(qián)，當(dāng)然不錯(cuò)，但比起幾十倍，上百倍的漲幅來(lái)，我們更應(yīng)該長(zhǎng)期穩(wěn)定地獲取回報(bào)，要做持續(xù)發(fā)光的"恒星"，不做小賺一點(diǎn)就被震蕩出局的股市"流星"。
記者：好象巴菲特也有過(guò)成功逃頂和抄底的經(jīng)歷。
李劍：是的。1969年巴菲特解散了合伙人基金，休息了幾年，剛好躲過(guò)一場(chǎng)大股災(zāi)。1973年，巴菲特在股市低迷時(shí)進(jìn)入股市，又等于是抄了一個(gè)底。另外，巴菲特還在2003年和2007年分別買(mǎi)進(jìn)和賣(mài)出過(guò)中石油。但我要強(qiáng)調(diào)的是，這種做法，決不是巴菲特的代表性做法。巴菲特年輕時(shí)還研究過(guò)K線(xiàn)圖呢！那能代表他嗎？1987年和2001年以及9.11還有過(guò)幾次股災(zāi)，巴菲特都是紋絲不動(dòng)。巴菲特的過(guò)人之處，在于他清楚這種做法有著巨大的不確定性。所以巴菲特在多次場(chǎng)合都提到：預(yù)測(cè)高低是神做的事情而不是人做的事情。更說(shuō)過(guò)：他最喜歡的持股方式是永遠(yuǎn)。他這么說(shuō)也是這么做的。在以后的歲月里，他只是簡(jiǎn)單地將優(yōu)秀公司的股票長(zhǎng)期持有，無(wú)論風(fēng)吹浪打都不動(dòng)搖。數(shù)十年之后，成為全世界最成功的投資大師。試想，如果巴菲特整天都在想著股票是估值高了還是低了，整天都在想如何逃頂，如何抄底，整天想著做波段，還能有現(xiàn)在讓世人景仰的"股神"巴菲特嗎！我認(rèn)為巴菲特就是股市上最為耀眼的巨大"恒星"。
記者：為什么同樣是價(jià)值投資者，相互之間也存在很大差別呢？
李劍：是的，同樣是學(xué)巴菲特，但各人的理解不同，因而做法不同。但無(wú)論有多少種差別，最終原因還是眼光不同。是把目光緊緊盯住價(jià)格，還是緊緊盯住好的公司；更重要的是，是把眼光收縮，還是把眼光放遠(yuǎn)。清代著名商人胡雪巖常說(shuō)："如果你有一縣的眼光，你就能做一縣的生意；如果你有一省的眼光，你就能做一省的生意；如果你有一國(guó)的眼光，你就能做天下的生意。"我喜歡把他的話(huà)改為投資語(yǔ)言："如果你有一年的眼光，你就能賺取一年的金錢(qián)；如果你有十年的眼光，你就能賺取十年的金錢(qián)；如果你有百年的眼光，你就能輕松獲得一輩子的巨大回報(bào)！"
記者：股市現(xiàn)在這樣動(dòng)蕩起伏，你真的心里從來(lái)沒(méi)有過(guò)慌亂嗎？
李劍：我誠(chéng)懇地告訴您，面對(duì)眼前股市這點(diǎn)風(fēng)浪，我很輕松。大多數(shù)人經(jīng)常想的是估值，而不太愿意尋找或擁有偉大或優(yōu)秀的企業(yè)，這是最容易犯的"高級(jí)"錯(cuò)誤。而且根據(jù)我的觀察，這些年股民中越是喜歡精確估值的朋友，越是不敢持有象貴州茅臺(tái)、香港交易所、萬(wàn)事達(dá)卡這樣極其強(qiáng)勢(shì)的股票。價(jià)值投資者的本質(zhì)是投資目標(biāo)公司的實(shí)體，只要公司的基本面不變，特別是公司的獨(dú)一無(wú)二的競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì)不變，"萬(wàn)千寵愛(ài)在一身"的眾多優(yōu)點(diǎn)不變，我就實(shí)在找不到慌亂的理由。同時(shí)我主張輕松快樂(lè)地投資，而不是每天緊張兮兮地盯著電腦盤(pán)算。明天，我和朋友相約乘船出海，大海的波濤比眼前股市這點(diǎn)風(fēng)浪有趣多了！
