語雀從一個面向內(nèi)部程序員的文檔工具，到一個對外的商業(yè)化產(chǎn)品，一步步構建了結構化的文檔組織能力。

發(fā)展到現(xiàn)如今語雀經(jīng)歷了四個里程碑，從在線文檔、文檔庫、支持 Markdown 的富文本編輯器，再到個人知識管理的探索。未來也將以團隊文檔協(xié)同為主線，個人知識成長為輔線，尋求規(guī)模和營收平衡，尋找更精準的用戶一起成長。

嘉賓｜玉伯 語雀創(chuàng)始人、前端技術專家

01 像書一樣結構化地組織文檔

02 打破用戶習慣，語雀的一次破圈

03 個人知識管理，語雀第四個里程碑

04 團隊協(xié)作的三代發(fā)展歷程

05 我的花園，知識領域里的一張名片

06 企業(yè)知識管理，語雀的第三大場景

07 以團隊協(xié)同為主，以個人成長為輔

08 尋求規(guī)模和營收平衡，尋找精準用戶一起成長

01 像書一樣結構化地組織文檔

劉飛：語雀是玉伯這四到五年時間一直關注的項目，親自推動發(fā)起的產(chǎn)品。

玉伯：是的，語雀最早是 2016~2017 年開始做的，最開始在螞蟻金融云的項目里做內(nèi)部技術文檔的平臺，當時希望替代 Confluence 和 Wiki?；谶@樣的背景，最初是內(nèi)部的項目， 2018 年開始對外，從 2019 年開始做初步商業(yè)化，一直到現(xiàn)在。它的第一個版本是一個技術文檔平臺，而且當時是用 Markdown，程序員應該都是用 Markdown 寫各種技術文檔的。

劉飛：對，很多公司都是用 Confluence 搭的 Wiki 系統(tǒng)分享文檔。其實我聽你之前采訪和對外的表達，語雀最初是模仿和借鑒了 GitHub，一個技術人員很喜歡用的技術分享平臺。

玉伯：其實最早第一個版本是參考了 Google Docs，可以認為是在線文檔或者在線云盤。當時這個版本是我們的第一個版本，可以說是 0.1 版本，就是一個 Google Docs 的復刻版，但是發(fā)現(xiàn)大家不怎么買單?？赡艽蠹矣X得，如果我要寫文檔其實可以寫在本地，用 Markdown 寫體驗更好。

劉飛：你提供了分享功能，但是撰寫和編輯的時候還不如用戶自己在本地操作方便。

玉伯：對。因為我們 web 版本的實現(xiàn)跟本地的 Markdown 供應商比還是會比較遜色的。我覺得核心還是它沒有帶來增量價值，或者它帶來的增量價值太少了。就只有一個增量價值點在于在線分享和傳播，但是更大的增量價值其實是缺失的。

我們作為程序員都很喜歡 Github，GitHub 的一個核心是 codebase 代碼庫。所以我們借助這個理念，認為我們真正要做的是 docbase 文檔庫。其實 Github 不光是讓代碼在線化了，它還通過代碼倉庫 codebase 的概念，對代碼的組織有了一個很好的呈現(xiàn)和閱讀體驗。我們就基于思考，從代碼倉庫往文檔倉庫發(fā)展，我們開始想是不是應該在線組織化，像書一樣結構化地去組織文檔。所以其實 Github 才是我們真正要致敬的。我們后來總結這個增量價值叫做結構化組織能力。

當然當時也調(diào)研了很多同類產(chǎn)品，比如為什么大家喜歡 Wiki，其實 Wiki 最基本的邏輯就是詞條加它的配置，詞條與詞條之間其實是平等的。它跟文件夾那種層級還是不一樣的。詞條都是扁平化做管理的，詞條的結構化組織是通過用戶自己編排 Wiki 頁去實現(xiàn)的。當時我們借鑒了這一點。在語雀里，一個知識庫里所有的文檔是沒有層級結構的，是扁平的。但同時可以通過語雀知識庫的目錄編排能力，形成像書一樣的結構。這個點變成產(chǎn)品功能推給內(nèi)部用戶時，他們立刻就發(fā)現(xiàn)了增量價值。這個增量價值第一個場景就是做技術說明文檔。之前在 GitHub 上的做法是把源碼或者文檔跟代碼寫在一起，最后通過 gh-pages（可以認為是 GitHub 的一個擴展能力）構建一個文檔站，這個文檔站的整個編排其實是用戶自定義的。那我們其實是把這種對于程序員比較自然但對普通用戶來說比較極客的做法變成了一個產(chǎn)品能力。

劉飛：你說的這種目錄結構組織和文件夾的目錄結構之間的區(qū)別是什么？

玉伯：差異還是很大的。之前我們用的文件夾，包括 Confluence 的目錄本質(zhì)上也是一個文件夾，它是一個從屬關系。比如我可以建一個文件夾，文件夾里面去建文檔，文件夾里也可以建子文件夾，是一層一層的嵌套關系，它本質(zhì)上是一個樹形結構，重新組織的時候沉默成本就比較大。

當團隊的文檔的組織形態(tài)發(fā)生變化時，比如說是按項目分還是按照團隊分，層級多的時候調(diào)整基本就是一個很難的工程。但是在語雀里面就比較簡單，比如我可以完全保留所有文檔，然后把目錄重新編排一下就搞定了。

當時我們目錄也可以直接以 Markdown 的方式編輯，目錄也只是一個文件而已，所以可以完全非常自由地重新組織編排。會比本地文件夾和 Confluence 那種操作至少減少了 100 倍的工作量。

劉飛：文件夾其實也是一個索引目錄，文件還是扁平的放在硬盤里的。

玉伯：對。我覺得是產(chǎn)品層帶來的一個用戶心理層的價值。比如很多用戶整理語雀的知識庫時，把舊知識庫歸檔，重新建一個新知識庫，然后把我需要的文檔方便地轉移過來，重新編排。

02 打破用戶習慣，語雀的一次破圈

劉飛：當時你們用戶量大增，基本上都是技術人員嗎？

玉伯：對，當時技術和技術產(chǎn)品的產(chǎn)品經(jīng)理為主。其實現(xiàn)在為止百分之六七十的用戶也是產(chǎn)研，產(chǎn)研依舊是語雀最主要的用戶群體。

劉飛：在那以后還有哪幾個發(fā)展階段，每個階段都做了什么呢？

玉伯：剛才談的是前兩個階段。從最早期仿 Google Docs 這種在線文件夾、在線文檔的方式，然后更多致敬 GitHub 走向了文檔庫的概念。

第三個階段其實讓更多非程序員用戶也能夠去使用語雀，而且體驗要好。這里面有一個重要的事情是做去 Markdown 。大概在 2017 年暑假七八月份的時候，語雀從 Markdown 的文本編輯器變成了一個支持 Markdown 語法的富文本編輯器，底層已經(jīng)徹底換掉了。當時在內(nèi)部引起了對語雀的瘋狂吐槽，特別是程序員群體。

劉飛：可能覺得語雀不再簡潔了。那這個動作后來真的帶來了很多其他場景的用戶嗎？

玉伯：這個算是語雀的一次破圈，用戶一邊罵，我們同時也增強富文本編輯器對 Markdown 語法的支持。我們是以這種方式，可能逐步讓程序員群體開始接受富文本編輯器，甚至后來有很多程序員就覺得用語雀編輯器去寫 Markdown 也是很舒服的。這個體驗甚至會帶來一個更加有心流或者沉浸感的寫作體驗，叫做習慣的改變。

做產(chǎn)品很有趣的是，當你的產(chǎn)品在打破一些習慣時，無論對用戶來說是好是壞，用戶第一時間都會罵你。像我自己也是程序員，我會覺得可能要扛過早期的一到兩個月，用戶罵完這兩個月之后才是最關鍵的。如果這一兩個月之后他們繼續(xù)選擇用語雀，至少對于老用戶來說就是成功的。同時，當時做變化最核心的是想破圈，從程序員用戶走向非程序員用戶，讓產(chǎn)品同學、運營同學更多使用語雀，包括HR、財務、法務很多不同角色去用，因此我們?nèi)?Markdown 變成了富文本編輯器，使得語雀在阿里內(nèi)部破圈了，基本上后續(xù)就開始從幾萬、五六萬、八九萬往十幾萬增長了，整個阿里內(nèi)部也就是二十幾萬人。

劉飛：后來再進來的這些人，他們用的場景跟之前有哪些區(qū)別？你們觀察到有什么新場景嗎？

玉伯：差異很大的。產(chǎn)研依舊是主力，占了百分之五六十，甚至六七十。但是剩下還有很大一部分的人群在做協(xié)同。之前 Office 的用戶用 Word、Excel 和 PPT 然后通過文件形式分享，而在語雀我可以快速寫一下分享給別人，不用傳文件，替代 IM 里面?zhèn)魑募捏w驗。

比如之前我們要做工作匯報或者工作總結規(guī)劃的時候，用本地文件寫好，意味著你發(fā)給老板之后就很難修改了。但是用語雀編寫在線文件的時候，你在去匯報的前一分鐘還可以修改，并且不需要去管理版本。同時分享變得很方便，一個鏈接就搞定了這種增量價值。

其實在線文檔協(xié)同這個大場景，當你體驗它之前可能覺得也沒什么，但是一旦你使用之后，你就會感覺離不開了。這里面我自己最大的感觸可能在 2019 和 2020 年的時候，新領了一臺電腦竟然很長一段時間都沒有下載 Office。我覺得這是一個補充關系，現(xiàn)在是反轉了，變成了首先看語雀能不能滿足，如果滿足就不用再下載其他工具了。

劉飛：很有意思的是，只是在原來的工具功能基礎上疊加了一個在線分享和協(xié)同的能力。但實際上一下就覆蓋了以前完全不支持的場景，并且覆蓋了一個有很大用戶基數(shù)的場景。這就是做產(chǎn)品很好玩的地方。

玉伯：對。可能從產(chǎn)品側提供的就是兩三個或者一兩個核心能力，但是用戶的玩法或者場景是非常的多元化的。有些場景是我們自己都沒想到的，比如有人開始用知識庫去寫博客，有人在語雀上建站，更多玩法是用戶自己玩出來的。

03 個人知識管理，語雀的第四個里程碑

玉伯：繼續(xù)往下發(fā)展，其實已經(jīng)有人從團隊協(xié)作的場景開始走向了個人的知識管理。目前個人知識管理應該是語雀發(fā)展里程上的第四個里程碑。我們自己的實際使用過程中，可能有 50% 的文檔是寫在自己的知識庫里，寫好之后再放到團隊的文檔里的。個人線就是圍繞著個人的知識沉淀、管理、分享、協(xié)作這個方向去做。當時 2018 年 yuque.com 就對外了，個人的場景我們一直也沒怎么管，但是它一直在自然增長。大概在 2021 年我們才對個人知識管理開始重視起來，認為這條線其實挺值得去好好看看。

劉飛：挺有意思。在我去阿里之前，我接觸語雀或者聽說身邊朋友用語雀基本上都是個人場景，是把語雀當成 Apple Notes 這種工具在用。對于個人場景來說，其實文檔筆記的品類也很多了，為什么大家選擇用語雀呢？

玉伯：我覺得是兩個點。第一個點還是編輯器。其實很多時候用戶對編輯器的粘性還是挺大的。這個得回到語雀的產(chǎn)品能力上，語雀的編輯器還是挺有特色的，比如對 Markdown 語法全支持和全鍵盤支持，因為程序員對這種全鍵盤和快捷鍵是很喜歡的。還比如說，編輯器里面我們做了卡片能力，可以各種引入，這個能力也是很多用戶很喜歡的。確實是一種很友好的交互形態(tài)，你不用它的時候，它永遠不會打擾你。

劉飛：我聽下來感覺是介于最基本的文檔工具，比如備忘錄，和 Office 之間的一種場景。

玉伯：因為無論是備忘錄還是 Word 都是經(jīng)典一代的編輯器，語雀其實反而是更偏輕量的，Office 的很多能力語雀是不具備的。但與此同時語雀不是經(jīng)典或者傳統(tǒng)的文檔編輯器，它可能是新一代編輯器。和國外的 Notion 和 Airtable 這些產(chǎn)品有相似的點。比如 Notion 最早期除了強調(diào)它的 block 塊的能力之外，其實它還有一個東西是叫做重新定義。和國外的 Notion 和 Airtable 這些產(chǎn)品有相似的點。

那么語雀新在什么地方？比如卡片能力，動態(tài)能力，包括文檔即應用能力。文檔的應用化也是目前很火熱的一個方向，寫完文檔之后就能夠變成一個應用，其實也是低代碼和無代碼的一個方向。

劉飛：感覺和最近 AIGC 對程序員的影響是關聯(lián)上的。

04 團隊協(xié)作的三代發(fā)展歷程

劉飛：對于語雀來說，你覺得還有哪些場景是覺得想覆蓋但還沒有覆蓋到的，或者覺得比較遺憾，挺想去彌補的場景？

玉伯：其實目前沒有再想一些新場景，還是核心圍繞著三大場景。前面提到了第一個場景，團隊的文檔協(xié)作，經(jīng)歷過三代，第一代叫做以郵件為中心的團隊協(xié)作，團隊可能還是跨公司的，不一定是團隊內(nèi)的；第二個階段，可能 2017~2018 年之后，釘釘、飛書和企微其實是在打企業(yè)辦公，企業(yè)辦公的協(xié)作其實是以 IM 作為基座的，也就是聊天；第三個階段，團隊協(xié)作是目前正在發(fā)生的，而且是大量企業(yè)都需要的一種協(xié)作模式，以文檔為中心的協(xié)同模式。

其實在國外是有很多創(chuàng)新的，比如異步協(xié)作的概念，亞馬遜的六頁紙是很有名的例子，包括后來飛書的飛閱會?；氐桨⒗飪?nèi)部，我們發(fā)現(xiàn)程序員很多時候都是比較內(nèi)向的，不太愛當面溝通的，或者覺得當面溝通效率很低。所以我們都會說你找我之前先寫一篇文檔給我，對效率的提升和對工作狀態(tài)的不打擾，各方面其實都是一種更好的團隊協(xié)作模式，也是語雀其實在倡導的團隊協(xié)作模式，團隊以文檔為中心的協(xié)作模式。這個場景目前還在持續(xù)的打磨，無論從業(yè)界還是阿里內(nèi)部來看，都是一個正在發(fā)生的趨勢。

劉飛：我覺得這樣對人和組織的要求比較高。其實你看我們現(xiàn)在以 IM 為中心的，跟傳統(tǒng)企業(yè)也沒什么區(qū)別。傳統(tǒng)企業(yè)老板打個電話，發(fā)個短信催一催直接打斷你的工作。而文檔其實是要求大家互相不打擾，你要事先把你的內(nèi)容想好然后沉淀成文字，再跟別人溝通，其實對大家要求還是挺高的。

玉伯：我其實覺得真的不一定是門檻變高了，真正的難點是在于習慣的變化。比如打電話這種模式，很多很內(nèi)向的人甚至對接電話都很恐懼的，對打電話就更加恐懼了。對他們而言打電話的門檻其實遠比寫文檔的門檻高。

劉飛：這個視角還挺有意思，它是有心理門檻和操作門檻兩種。

玉伯：對，實際上是遷移門檻，習慣的遷移成本是增加了，但是實際的使用門檻可能是降低的。其實技術在往前發(fā)展，很多門檻會越來越低的。另外，如果是一些碎片化的想法，語雀里面有一個產(chǎn)品模塊，叫做小記。比如我有一個想法先小記下來，寫完之后直接發(fā)給對方，對方可以直接評論。基于這種文檔或者文字的異步協(xié)同，可以形成主題式討論。當前類似于微信的聊天模式依舊是目前用戶的主流習慣。這個主流習慣要發(fā)生一些遷移，確實時間周期是比較漫長的?，F(xiàn)在我們核心是做過程式加沉淀式的知識庫級別的產(chǎn)研協(xié)同，因為 Confluence 已經(jīng)證明了市場是存在的，同時語雀可以比 Confluence 增加更多的增量價值。

05 我的花園，知識領域里的一張名片

玉伯：第二個場景其實更多就是個人場景了，叫做個人知識管理?？赡芨蠹依斫獾?Onenote 或者有道云筆記稍微有些不一樣。如果關注上次語雀發(fā)布會的朋友應該很有感知。語雀 1.0 是以記錄為中心，2.0 其實以記錄和整理為中心，3.0 除了記錄跟整理之外，其實更多強調(diào)的是分享。

劉飛：具體你有觀察到哪些場景呢？

玉伯：博客是一個很大的場景，目前在語雀里面把它包裝成花園，數(shù)字花園或者我的花園。強調(diào)的是每個個體都可以去構建自己的知識體系，知識體系可能就像一座冰山，冰山有 6/7 是在水面以下的，但是有 1/7 是在水面以上的。整座冰山就是你的數(shù)字花園，浮在水面以上的那部分其實就是對外開放的花園區(qū)域，變成了你在知識學習整理過程中你的輸出，是可以被別人看見的。

我們其實希望花園可以形成用戶在知識領域的一張名片。每個人可能都會在不同的平臺上去呈現(xiàn)一些東西，但是回到這個個體整體有哪些創(chuàng)作，并沒有一個平臺去做這個事情。所以我們想往這個方向去試一試。比如打開劉飛的語雀花園，可以看到你在小宇宙上有哪些播客，公眾號上最近有什么更新，在 b 站上有什么視頻，同時有寫什么樣的感想，純粹是你自己在經(jīng)營的一個花園。這個花園其實是私密屬性的，只是花園也有一角對游客開放。

劉飛：我感覺這里面其實是有一個趨勢的，你在各個平臺上的創(chuàng)作內(nèi)容如果能組織起來，慢慢的可能就形成了個人的數(shù)字花園，它就會有價值。但是花園這個名字可能會產(chǎn)生誤解，大家一聽花園感覺是琳瑯滿目的，好多人在里面，但實際上你們想表達的是個人的花園。

玉伯：這個也是來自于業(yè)界的一個概念，Digital Garden，它本質(zhì)上也是在構建一個更廣域的內(nèi)容與內(nèi)容的分享連接體系。

劉飛：這些花園跟花園之間未必是完全不通也未必是沒有圍墻的，可能會修一些小門。

玉伯：對，會修一些小門，甚至有些景點可能是收費的?；▓@還有一個理念，我們在嘗試通過產(chǎn)品表達“去焦慮化”，或者說是從時間流走向空間形態(tài)。比如你想研究某個流派的哲學體系，哲學體系跟時間流沒有必然關系。如果形成了一個體系，它本身就是有空間結構的。比如從古希臘到歐洲中世紀，每個流派或者哲學家的理念怎么發(fā)展，必然會形成了一個偏空間結構的知識體系，這個東西我們希望通過花園承載下來。也許未來還會有哲學花園、AI 花園等等。如果你對某個領域感興趣，就可以去逛相應的花園，逛完之后你對相關的知識體系可能就有了一些初步的了解。

劉飛：這聽起來有點像 Wikipedia。

玉伯：對，但是 Wikipedia 是公眾一起去維護的。我一直覺得維基百科是一個中心化的人類共創(chuàng)的奇跡。語雀花園更多是想發(fā)展成分布式的，它是打散的，可能從一個維基百科變成了可能成千上萬個維基百科，所有權是歸個體甚至是小團隊的。當然，這個方向目前我們還在探索。

06 企業(yè)的知識管理，語雀的第三大場景

玉伯：剛剛談了兩大場景，一個是團隊文檔協(xié)同，第二個是個人知識管理。第三個場景是組織或者企業(yè)的知識管理。我覺得之前我們做得不太好，但是目前可能會成為語雀的核心侵略點。國內(nèi)目前做的比較好的是一些老牌玩家，比如藍凌、致遠，他們目前未必會提供在線文檔，可能更多是基于傳統(tǒng)文件做線上化，疊加屬性標簽去做管理，不過它確實做到了傳統(tǒng)中小、中大企業(yè)的體系化知識管理。這一塊其實也是語雀目前正在探索的。

劉飛：其實想問一個問題，會不會有那么多的知識，會不會有那么多的內(nèi)容和創(chuàng)作者？可能對于互聯(lián)網(wǎng)公司的產(chǎn)研團隊是有的，但是在其他比較傳統(tǒng)企業(yè)或者傳統(tǒng)場景下的這種協(xié)作上，大部分不太會在網(wǎng)上創(chuàng)作內(nèi)容的人來說也能用上這個工具嗎？

玉伯：這個還挺有趣的。有好多語雀空間的企業(yè)客戶是我們完全沒有想到的場景，舉個例子，中國電信營業(yè)廳。因為他們的人員更替比互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)更頻繁，為了保證整個操作流程、新人培訓的傳承性，有些營業(yè)廳就會開一個語雀空間，沉淀各種新人指南和 Q&A 和 SOP 文檔。通過知識庫有條不紊地組織起來了。

除此之外，語雀的第一個付費客戶其實是成都的一家旅游公司。旅游公司要做很多旅游線路，每個旅游線路會介紹很多景點，每個景點的信息都通過一個文檔、一個知識庫組織起來。每條線路它都會形成一個知識庫。

07 以團隊協(xié)同為主線，以個人成長為輔線

劉飛：關于語雀未來的發(fā)展，是希望繼續(xù)多面開花還是要去收窄集中在某個場景上？

玉伯：其實我們已經(jīng)有了非常明確的答案。分成兩條線，一個是主線，一個是輔線。主線還是會圍繞著語雀從2016~2017 年誕生之初的定位出發(fā)，團隊文檔協(xié)同，這個是我們非常篤定的團隊核心價值。但確實這里面會逐步把一些偏企業(yè)的知識管理作為一些功能模塊給強調(diào)出來。

輔線其實就是個人，個人的知識、個人的學習成長。語雀小記和花園，甚至以后可能會往非常輕量級的專業(yè)社區(qū)的方向去做一些探索，最終都是想構建一些能夠讓你產(chǎn)生興趣，甚至有主動分享意愿的社區(qū)方向。

劉飛：關于這兩條線，現(xiàn)在的團隊會有明確的預期嗎？未來產(chǎn)品應該做成什么樣？

玉伯：團隊文檔協(xié)同會有明確預期，養(yǎng)活自己。

劉飛：商業(yè)模式其實也是語雀這些年在探索的。從一個內(nèi)部工具到獨立出來，很多思考方式估計都會發(fā)生很大的變化。

玉伯：對。整個商業(yè)化得談營收，前不久的定價修改也引起了很多用戶的吐槽。

劉飛：不管什么產(chǎn)品，一旦漲價肯定是有吐槽的。但是就像你前面說的，改了之后要看過幾個月大家是不是會留下來，認可你的價值比較關鍵。

08 尋求規(guī)模和營收平衡，尋找精準用戶一起成長

劉飛：現(xiàn)在企業(yè)協(xié)作領域太卷了。你覺得語雀在這方面有什么優(yōu)勢？

玉伯：其實我們自己的總結可能有 4 個點，有兩個點可能最終會走向同質(zhì)化。第一個點就是文檔編輯器，到目前為止，我覺得語雀編程器還是有一點點優(yōu)勢的，特別對于喜歡比較簡潔的、輕量級的編輯器的用戶來說，語雀編輯器的優(yōu)勢還在，但確實文檔編輯器的優(yōu)勢很可能會被同質(zhì)化掉。

第二個優(yōu)勢是語雀的安全體系。目前語雀用的是跟整個支付金融相關的一些基礎設施，底層的數(shù)據(jù)安全是一個很核心的賣點。

第三點就比較有意思，我自己會覺得很核心的一個賣點就是我們的結構化知識庫。同時因為我們是專門做知識庫的，我們在這塊的人員投入其實是遠大于釘釘和飛書。對他們來說這只是一個非常小的分支，但對語雀來說，我們是當成一個最核心的能力在做。

第四個能力也很有趣。因為語雀只做團隊文檔協(xié)同，所以使得它很聚焦，會變成一個單品。我們也發(fā)現(xiàn)語雀現(xiàn)有的客戶里面會采用混用的模式，比如用語雀做文檔，用騰訊會議開會，用飛書做 OKR，用釘釘去做考勤?？蛻舻挠梅ㄊ欠浅６嘣?，好多中小企業(yè)并不會綁在某一個特定工具上，這個也是我們發(fā)現(xiàn)好多客戶群體很自然的一個選擇。所以單品優(yōu)勢使得語雀可以跟市面上各種工具靈活結合。

總結一下，文檔編輯器還是有些優(yōu)勢的，背靠螞蟻有安全優(yōu)勢，結構化的知識庫是一個特色。還有單品組合非常的靈活。我覺得到目前為止，語雀的這四個優(yōu)勢還是挺明顯的。

劉飛：單品優(yōu)勢挺有意思的。我最近發(fā)現(xiàn)很多朋友在做的產(chǎn)品，看起來小而美，但其實彌補了很多大廠覆蓋不到的或者大產(chǎn)品不在乎的部分。

玉伯：對。All in one 有它的優(yōu)勢，但同時也帶來了壓力和成本。

劉飛：確實。最后我想再問一個問題，你作為語雀的負責人，最頭疼和最急迫需要解決的問題是什么？

玉伯：在規(guī)模和營收之間找到一個合適的平衡點。這個是目前最頭痛的，因為目前語雀規(guī)模的自然增長還是比較快的，但有時候如果只談規(guī)模，一定程度上并不會走向很健康的狀態(tài)。我們希望在規(guī)模增長的同時，找到我們更精準的目標人群，語雀愿意為他們做功能，同時這幫用戶也愿意為語雀來付費。我覺得是最基本的商業(yè)邏輯。

所以語雀目前想去找到更精準的更適合語雀的客戶群體，這個客戶群體是可以跟語雀一起成長，一起變得更好的。都在路上，在路上就挺開心的。

劉飛：那也祝愿語雀后面的路越走越寬。

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01 像書一樣結構化地組織文檔