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胰腺癌早期癥狀比較隱蔽 易被忽視 主持人:各位網(wǎng)友大家好,歡迎收看中國網(wǎng)絡(luò)電視臺健康臺《健康有約》節(jié)目。最近的一些熱點(diǎn)新聞,讓我們對“胰腺癌”的外關(guān)注。9月30日,2011年諾貝爾生理學(xué)或醫(yī)學(xué)獎得主美國洛克菲勒大學(xué)教授拉爾夫?斯坦曼,就因?yàn)橐认侔┦攀溃?0月5日,蘋果公司前CEO喬布斯去世,生前也患有胰腺癌腫瘤。這一系列的事件,都為人們敲響了健康警鐘。我們又該如何積極治療和預(yù)防胰腺癌呢?為此我們請來了390醫(yī)院國際腫瘤治療中心副主任醫(yī)師萬光宇,為您講解介紹生物細(xì)胞療法治療胰腺癌及其他多發(fā)癌癥。您好,萬醫(yī)生。首先,請您給大家介紹一下,我們大家對于胰腺這個(gè)臟器不是很了解,它究竟是在哪一個(gè)位置,有什么樣的作用? 萬光宇:觀眾朋友們大家好,胰腺癌是現(xiàn)在受到大家重視的一個(gè)腫瘤,那么我先說一下胰腺的位置,我這邊有一張簡易圖,胰腺位于人體的腹膜后位,前方有胃遮擋,兩側(cè)有脾臟和十二指腸、肝臟圍繞,下方有腎臟依托,就是這樣一個(gè)位置,可以說位置比較隱蔽,在體表不容易觸及。 健康有約專訪309醫(yī)院國際腫瘤治療中心副主任醫(yī)師 萬光宇
主持人:圖上是哪個(gè)位置。
萬光宇:這個(gè)位置,這都是胰腺,這個(gè)是相當(dāng)于第十二胸椎到第一腰椎的水平。
主持人:等于這個(gè)周圍的這些都是。
萬光宇:都是,另外這里面要說一點(diǎn),和實(shí)現(xiàn)胰腺功能有關(guān)的胰腺的外分泌部分泌的胰液要匯到管里面,就是十二指腸第二部。
主持人:那么胰腺起什么作用?
萬光宇:胰腺分為兩部分,一個(gè)叫外分泌部,一個(gè)叫內(nèi)分泌部。外分泌部,就是我們常說的分泌胰液的的部位,胰液經(jīng)過小葉間胰管到主胰管,然后流到十二指腸。胰腺的內(nèi)分泌部就是我們說的胰島細(xì)胞,主要是分布在胰體和胰尾,它們的分布不均勻,應(yīng)該叫不均勻的散布在胰腺當(dāng)中,這些胰島細(xì)胞里面分泌幾種激素,第一個(gè)是A細(xì)胞,分泌胰高血糖素;還有B細(xì)胞,分泌的是胰島素,這個(gè)大家都比較清楚,胰島素和我們常見的糖尿病密切關(guān)聯(lián);第三個(gè),是分泌的叫D細(xì)胞,分泌的是胃泌素。這里面有一個(gè)病---胃泌素瘤,是因?yàn)樵谝认俸褪c里面出現(xiàn)的腫瘤,分泌了大量的胃泌素,造成了臨床上出現(xiàn)的高胃泌素血癥、高胃酸、多發(fā)的潰瘍。這種潰瘍是比較難治的,潰瘍主要發(fā)生在胃和十二指腸,這類潰瘍占所有的上道潰瘍的百分之一左右,是這樣一個(gè)特點(diǎn)。
主持人:我們剛才在開場白當(dāng)中也提到了,因?yàn)檫@些事件讓我們關(guān)注一下,那么胰腺癌又是什么樣的疾病,跟其他的癌癥相比有什么特點(diǎn)?
萬光宇:是這樣。我們通常意義上所說的胰腺癌是指胰腺的外分泌部發(fā)生的癌癥叫胰腺癌,其他的部位還有另有命名。胰腺癌相對于其他的腫瘤有它自己的一些特點(diǎn),因?yàn)?font color="#ff0000">胰腺的位置比較深,在腹腔的后方,位置必須隱蔽,出現(xiàn)腫瘤不易被我們醫(yī)生摸到,不容易檢查到,比如說超聲檢查到有胰腺腫瘤時(shí),至少要兩公分,那么就說明它的早期癥狀比較隱蔽,容易被患者或者是醫(yī)生所忽視。這里胰頭部腫瘤,主要是因?yàn)樗谝认僮钣曳?,容易出現(xiàn)跟膽道有關(guān)的一些癥狀;那么體部和尾部腫瘤因?yàn)樵谝认俚淖蠓?,相對于頭部來說,空間比較大,那么生長起來可能要更大,這是說一旦我們發(fā)現(xiàn)的時(shí)候這個(gè)腫瘤已經(jīng)很大了,就是已到晚期。有這樣一句話,就是胰腺癌的發(fā)病率死亡率幾乎相當(dāng)。另外病程比較短,生存期很短,中為生存期4~6個(gè)月。
主持人:早期晚期分別有什么樣的特點(diǎn)?
萬光宇:這里有必要提一個(gè)概念,臨床上的早期胰腺癌,是指胰腺的腫瘤局限在胰腺內(nèi),并且直徑小于2公分,沒有胰腺外浸潤和周圍淋巴結(jié)轉(zhuǎn)移。早期的胰腺癌,因?yàn)槟[瘤比較小,幾乎沒有癥狀,一旦腫瘤生長發(fā)展,增大到一定程度,出現(xiàn)了膽道,腸道這些壓迫癥狀的時(shí)候才被我們所診斷,這個(gè)時(shí)候的表現(xiàn)應(yīng)該說,第一個(gè)是較疼痛,我記得上學(xué)的時(shí)候,教科書上有這樣一句話就是上腹部不適,或者是隱痛是胰腺癌最常見的這么一個(gè)首發(fā)癥狀,那么它這個(gè)疼嚴(yán)重到或者是說到一定程度了會出現(xiàn)這種持久的嚴(yán)重的疼痛,這個(gè)疼痛主要是在我們上腹部,向醫(yī)學(xué)上叫季肋,老百姓說的下面的肋骨(肋叉),一直向腰背部延伸,疼起來要命,就是這樣一種疼痛。第二,食欲的減退體重的減輕,因?yàn)槟[瘤的發(fā)展,必須要消耗大量的能量,這個(gè)地方我可以做個(gè)比喻原子彈很小,但是它釋放的大量的能量,破壞很大,這個(gè)地方正好反過來,腫瘤雖然小,它吸收的能量非常大,危害非常大,這樣就會造成人體不斷地消耗,造成體重減輕,個(gè)別的病人會出現(xiàn)我們醫(yī)療上所說的惡病質(zhì),老百姓常講的叫皮包骨,這是第二個(gè)表現(xiàn)。第三個(gè),梗阻性黃膽,就是因?yàn)槟[瘤的位置,比如說姨頭,或者說腫瘤達(dá)到一定程度,壓迫了膽道,這個(gè)時(shí)候臨床有一個(gè)也叫笑談吧,管這樣的病人叫小金人,相當(dāng)相當(dāng)?shù)狞S,泛出來的黃色是金黃色,叫小金人,這種機(jī)率在臨床上應(yīng)該是在90%以上,這是第三個(gè)癥狀。第四個(gè)表現(xiàn),腫瘤繼續(xù)發(fā)展,出現(xiàn)了十二指腸的梗阻,這一帶是十二指腸,這個(gè)地方出現(xiàn)梗阻,就會出現(xiàn)上消化道梗阻,出現(xiàn)惡心、嘔吐等一些癥狀。再就是比較容易出現(xiàn)的是肝肺和骨等等這些部位轉(zhuǎn)移,其中肝臟轉(zhuǎn)移的機(jī)率非常高,基本的癥狀就這么多了。
年齡大于40歲,吸煙嗜酒、高脂肪飲食、有糖尿病病史者為胰腺癌高發(fā)人群
主持人:我們也想知道,哪些人群是胰腺癌的高發(fā)人群?
萬光宇:應(yīng)該這樣講,總結(jié)性的或者是說文獻(xiàn)上大家認(rèn)同的,很簡單,有這么一句話,叫年齡大于40歲,吸煙、嗜酒、高脂肪飲食、另外有一個(gè)糖尿病(無明顯誘因出現(xiàn)的)的病史。這是大家公認(rèn)的,很簡單。那么有必要說明的是什么呢?這里面的年齡問題,有研究顯示胰腺癌高發(fā)年齡不在30歲以前,換句話說,就是30歲以前很少得胰腺癌,30歲以后胰腺癌的發(fā)病率逐漸上升,到80~84歲達(dá)到高峰,這是年齡的問題。再一個(gè),就是家族遺傳因素,有遺傳性的胰腺炎的病人,這個(gè)是第七號染色體突變造成的,有這種遺傳性因素的病人,他以后患胰腺癌的危險(xiǎn)率是我們普通人群的50倍。
主持人:高危人群,一定要引起重視。
萬光宇:一定要引起重視,再有一個(gè)就是吸煙,在胰腺癌的發(fā)病原因里面,只有這樣一句話是肯定的,吸煙和胰腺癌肯定相關(guān),其他的都說的是不確定或者病因不明,吸煙和不吸煙,這樣的人群患胰腺癌的比例,換句話說就是吸煙的人不比不吸煙的人,患胰腺癌要高2到3倍的危險(xiǎn)率。再一個(gè)重點(diǎn)說的是糖尿病,如果來就診的病人沒有肥胖這個(gè)病史,并且沒有糖尿病這個(gè)家族史,而且是老年人或者中老年這樣的病人,突然出現(xiàn)了糖尿病,醫(yī)生應(yīng)該想到胰腺癌,不是胰腺癌的可能,而是這個(gè)胰腺癌的機(jī)率就已經(jīng)很高了,這是高危人群。
主持人:其實(shí)在講到高危人群的時(shí)候,我們也提到了哪些因素是會誘發(fā)這個(gè)胰腺癌的,您剛才提到40歲以上的,如果說有長期的吸煙,然后嗜酒,包括說年齡越往上得的機(jī)率越高,這些都是誘發(fā)的因素,那么這些人群都應(yīng)該引起高度的重視,我們也想知道在日常生活當(dāng)中,您剛才提到了胰腺癌早期的時(shí)候基本上沒有任何癥狀,那我們?nèi)绾蝸聿煊X,自己是否有這個(gè)胰腺癌的這種可能性了?
萬光宇:這里邊應(yīng)該分這樣幾點(diǎn)來說這個(gè)問題。我的答案里面有這樣幾個(gè)不能解釋。第一個(gè),是不能解釋的體重減輕,體重減輕超過正常體重的10%,大于10%。
主持人:也就是說100斤的話,突然掉了10斤,這個(gè)引起重視了,如果沒有刻意減肥的話。
萬光宇:沒有其他原因突然一下瘦了,是應(yīng)該引起重視的一個(gè)信號,第二個(gè)不能解釋,是中上腹部的不適或者是疼痛。第三個(gè)不能解釋,是消耗不良。經(jīng)常我們在門診遇到病人說他們吃不香,也吃不下,應(yīng)該引起我們重視。下一個(gè)不能解釋是脂肪瀉,經(jīng)常有的病人說,我上廁所的時(shí)候排泄物里面會泛著油花,就是消化的不好。那么下一個(gè)癥狀就是梗阻性的黃疸,沒什么原因黃了,開始可能是眼睛黃了,早晨起來一照鏡子洗漱的時(shí)候眼睛黃了,那么生活當(dāng)中小孩吃橘子,吃橙子吃多了,手掌黃了跟這個(gè)差不多。下面一個(gè)就是突然出現(xiàn)的糖尿病,這里面病人沒有肥胖病史,也沒有家族遺傳疾病的這種病史,要引起重視?;揪褪沁@樣幾點(diǎn),應(yīng)該說是出現(xiàn)這些癥狀之后,首先要引起患者的重視,及時(shí)就醫(yī),同時(shí)醫(yī)生根據(jù)這些特點(diǎn),胰腺癌的診斷思路應(yīng)該在腦子里面形成。
主持人:如果說老百姓自己發(fā)現(xiàn)有這些癥狀了,一定要及時(shí)就醫(yī)。那其實(shí)我們也想知道萬醫(yī)生給大家介紹一下,不同時(shí)期我們來治療胰腺癌的時(shí)候,都會有哪些方法?
萬光宇:我有必須先提一個(gè)概念,現(xiàn)在的腫瘤治療不像以前,就是傳統(tǒng)的手術(shù)、放療、化療,現(xiàn)在叫綜合治療。那么這個(gè)綜合治療簡單的可以這樣概括,是以手術(shù)為基礎(chǔ)的,多學(xué)科、多方式,多手段的治療以期達(dá)到最大的療效。那么整體的這些治療手段有手術(shù)、放療、化療、再一個(gè)就是生物治療,前面我說的這四個(gè)是現(xiàn)代概括所有腫瘤治療的四個(gè)手段。那么這個(gè)生物免疫治療是新近加到里邊的。隨著科技的進(jìn)步和臨床治療器械的完善,出現(xiàn)了一些先進(jìn)的高科技的設(shè)備,我們國人引以驕傲的海扶刀,它是利用超聲聚焦,即相當(dāng)于一個(gè)太陽灶的原理,把多條超聲聲束聚集到一點(diǎn),那么這個(gè)點(diǎn)就是腫瘤要治療的這么一個(gè)點(diǎn),我們叫焦點(diǎn),通過計(jì)算機(jī)控制,讓它在腫瘤里面逐點(diǎn)逐行的掃描,來完成腫瘤的治療。還有我們從美國引進(jìn)的氬氦刀,它的冷是由氬氣產(chǎn)生的,在-140~-169℃,熱是由氦氣產(chǎn)生的,在+35℃。就是利用這一冷一熱來滅活腫瘤。再一個(gè)就是中醫(yī)中藥,我們中國醫(yī)生一定要用的,在臨床當(dāng)中顯現(xiàn)了一定的療效。這是總體的胰腺癌的治療,那么早期腫瘤我們一定要做根治性手術(shù),有這樣一個(gè)數(shù)據(jù)是早期的腫瘤小于一兩公分,他的五年生存率有的統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)是接近百分之百的。那么超過早期及以后,就要根據(jù)病情的具體情況,比如說腫瘤大小,有沒有外面轉(zhuǎn)移,或者病人的身體狀態(tài),以前有沒有副病,病人有沒有心臟病,肺部疾病,影響手術(shù)的這些疾病,來具體選擇做哪種手術(shù),常做的我們叫胰十二腸切除術(shù),另外也有做的是可以叫超根治術(shù),是聯(lián)合臟器切除。是這樣的一個(gè)情況,如果到了腫瘤的晚期,再做這些根治性手術(shù),用病人的話說就是非常理想的這種手術(shù),這機(jī)會很渺茫了,只能做一些姑息性的手術(shù),譬如改道,讓食物維持向下流暢的走,再一個(gè)如果要是影響到膽道,梗阻了,那么也相同,比如說膽道引流,有內(nèi)引流、外引流。還有,沒辦法治療,只能做一些很安慰性的治療,病情實(shí)在太晚,這里面必要提一句話,胰腺癌從發(fā)生一直到診斷,哪怕是病情很輕的時(shí)候你去診斷,這個(gè)時(shí)候腫瘤可能已經(jīng)大于5公分了,那么這一段時(shí)間---起病時(shí)間,至少在半年以上了,這里就提示我們要留意自己的身體。
主持人:其實(shí)這個(gè)半年間自己肯定會出現(xiàn)不適的癥狀,但是可能有的人就忽視這種癥狀,或者不把這個(gè)癥狀當(dāng)回事,完了把這個(gè)病情已經(jīng)耽誤了,所以說剛才您提到的這些,我們都是說包括您提到的所有的癥狀,如果說老百姓發(fā)生了有這些癥狀當(dāng)中的一項(xiàng),自己就應(yīng)該引起重視,哪怕沒事上醫(yī)院去瞧一瞧。
萬光宇:這里面有必要的說一句,如果我們要體檢,日常生活中的體檢,應(yīng)該是有針對性的,不應(yīng)該泛泛的去做。
主持人:比如說呢?
萬光宇:比如說我肚子疼了,我要找??漆t(yī)生,沒必要因?yàn)槲乙淮味亲犹劬碗S隨便便跟著單位去體檢,要找??茖I(yè)的醫(yī)生去做。
主持人:就是在體檢的時(shí)候,把自己平時(shí)覺得哪塊不太舒服的地方重點(diǎn)的做檢查。
萬光宇:重點(diǎn)檢查。
主持人:好的,那其實(shí)接下來我們也想問一下,因?yàn)槟岬搅耍覀冊谥委熞认侔┑臅r(shí)候,我們也會用到生物科技來進(jìn)行治療,那么我們這個(gè)309國際腫瘤治療中心臨床上采取了DC—CIK的細(xì)胞的治療,您給我們介紹一下,這是怎樣的一種治療方法?
萬光宇:應(yīng)該說這些治療都是生物免疫治療里面的一部分,我們科開展的CIK細(xì)胞免疫治療和DC—CIK以及DC瘤苗治療有一些差別,CIK它是英文字頭的縮寫,翻譯成中文就是細(xì)胞因子誘導(dǎo)的殺傷細(xì)胞,那么DC是樹突狀細(xì)胞,是功能最強(qiáng)的一個(gè)抗原遞呈細(xì)胞,這個(gè)抗原遞呈細(xì)胞用老百姓的話解釋就是相當(dāng)于一個(gè)信使一樣,告訴你敵人在哪?
主持人:一個(gè)是情報(bào)員,一個(gè)是前線打仗的戰(zhàn)士。
萬光宇:就是我們把剛剛切除的、新鮮的腫瘤組織送到實(shí)驗(yàn)室去制備成這種瘤苗,這三種應(yīng)用得比較多,也比較成熟。
主持人:其實(shí)我們在這之前也走進(jìn)了309國際腫瘤治療中心一起走進(jìn)了他們的實(shí)驗(yàn)室,看一下這個(gè)細(xì)胞免疫療法,究竟是怎樣的過程,那么我們也跟隨我們的鏡頭一起去看一下?
記者:這里是我們的《健康有約》,今天我們走出了演播室,來到的是309醫(yī)院的國際腫瘤治療中心,那么很多人都覺得癌癥非常地可怕,但是在這兒的這個(gè)國際腫瘤治療中心里頭,運(yùn)用生物細(xì)胞療法來治療癌癥,效果非常好,那么金田一會兒也跟隨我們的鏡頭走進(jìn)他們的實(shí)驗(yàn)室,看看如何來培植生物細(xì)胞治療癌癥。大家可以看到,我現(xiàn)在是全副武裝了,從頭到腳,我們現(xiàn)在所在的實(shí)驗(yàn)室,一會兒我們即將要跟隨我們的鏡頭一起走進(jìn)我們的實(shí)驗(yàn)室,看專家給大家如何來講解一下這個(gè)生物細(xì)胞是怎么來分離,怎么來繁殖?跟我一起去看一看。
主持人:您能不能先給大家介紹一下,老百姓不知道這個(gè)實(shí)驗(yàn)室干嘛的?
萬光宇:我們這個(gè)實(shí)驗(yàn)室是經(jīng)過GMP認(rèn)證的,主要是細(xì)胞的分離、培養(yǎng),這個(gè)里面是要把一份血樣,病人自體血或新生兒的臍帶血拿到實(shí)驗(yàn)室之后,通過實(shí)驗(yàn)室手段把無關(guān)的細(xì)胞去掉,剩下這種單個(gè)核細(xì)胞再培養(yǎng)。
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生物免疫治療在一定程度上 會緩解病人的一般狀態(tài)
主持人:剩下的都是好的細(xì)胞。
萬光宇:有殺傷腫瘤作用的,其他的無關(guān)細(xì)胞要去掉。
主持人:把它這一支小小的隊(duì)伍去擴(kuò)大去打這個(gè)癌細(xì)胞。
萬光宇:對,小嬰兒長到18歲參軍。
主持人:然后我們把這個(gè)小小的細(xì)胞只有這一點(diǎn),然后通過這種培養(yǎng)的積液加入,然后完成整個(gè)繁殖的過程。
309醫(yī)院國際腫瘤治療中心副主任醫(yī)師 萬光宇 |
萬光宇:細(xì)胞數(shù)量要達(dá)到我們治療的目的,另外一個(gè)是細(xì)胞的功能要足夠強(qiáng)大,滿足這兩個(gè)條件之后,給病人做回去,完成治療過程。
主持人:操作員是不斷地進(jìn)行加液,為什么這個(gè)加液的過程,他要分不同的批次進(jìn)行?而不是說一次加滿了。
萬光宇:是這樣的,細(xì)胞也是每天每時(shí)在不斷地生長,這些液體我們叫培養(yǎng)基,或者叫培養(yǎng)液,相當(dāng)于它的營養(yǎng),你要不斷地去加入。
主持人:一次加太多,它也吃不下去,吃點(diǎn),等缺了再加點(diǎn),這樣的話,才能更加均勻的生長。
萬光宇:對。
主持人:那我們?nèi)绻f,一般分離出來這個(gè)免疫細(xì)胞,通過繁殖之后,能夠增加多少倍呢?
萬光宇:一般是這樣。一個(gè)血樣標(biāo)本里面白細(xì)胞的數(shù)量正常是4~10x10 9,分離之后的細(xì)胞,我們應(yīng)該達(dá)到1~2x10 9,或者說更多的更濃的都可以通過實(shí)驗(yàn)室方法實(shí)現(xiàn)。
主持人:我們再把它送回到這個(gè)患者的體現(xiàn)內(nèi),其實(shí)我們看到實(shí)驗(yàn)室當(dāng)中整個(gè)都是一個(gè)無菌的狀態(tài),包括操作人員和我進(jìn)去以后,全部都是全副武裝,為了保證這個(gè)細(xì)胞過程的安全性,這個(gè)是一整袋兒的,這個(gè)是全部完成的還是正在加工當(dāng)中。
萬光宇:部分完成。
主持人:根據(jù)實(shí)際情況再不斷地加。
萬光宇:不斷地加,他們叫分代。
主持人:這個(gè)其實(shí)就是采樣的是嗎?
萬光宇:對。
主持人:我們放到顯微鏡底下去觀察,看它繁殖的怎么樣了?
女:我們每一次在加液之前對細(xì)胞進(jìn)行計(jì)數(shù),用我們的儀器來計(jì)數(shù)。
主持人:我們每天大概在實(shí)驗(yàn)室當(dāng)中完成多少的這樣一個(gè)細(xì)胞的培植呢?
萬光宇:我們?nèi)粘5囊粋€(gè)科室要幾十份。
主持人:每天不同的時(shí)段進(jìn)行觀察,細(xì)胞生長的狀態(tài)。
萬光宇:我們實(shí)驗(yàn)室的工作人員一部分是要24小時(shí)堅(jiān)守在實(shí)驗(yàn)室的。
主持人:其實(shí)我們也特別想知道,這樣一個(gè)免疫的細(xì)胞的軍隊(duì)打入我們的患者體內(nèi)之后,是不是能夠做到特別好的效果呢?
萬光宇:會的。但是話又說回來,什么事都得兩面看,如果病情比較早,或者說時(shí)機(jī)恰當(dāng),換句話說,病人的免疫狀態(tài)我們還能夠挽救得過來,沒有到病入膏肓、不可救藥的時(shí)候,這些治療手段還是能夠起到積極滿意的效果的。
主持人:也就說如果是早期的這種患者,基本上可以達(dá)到一個(gè)非常好的效果,但是如果說中晚期的話,可以從一定意義上緩解患者的痛苦或者延長他的生命。
萬光宇:這里面我給你說一下,生物免疫治療在一定程度上,會緩解病人的一般狀態(tài),比如說食欲情況,食量,睡眠情況,疼痛情況,病人的精神狀態(tài),體力情況,會有不同程度的改善。
主持人:也就說從一定意義上改善了患者的生存和生活質(zhì)量。
萬光宇:生活質(zhì)量。
主持人:讓他更加地舒服一點(diǎn),而不要被病痛折磨,我們看到現(xiàn)在這個(gè)機(jī)器應(yīng)該就是一個(gè)檢測這個(gè)細(xì)胞繁殖情況的一個(gè)機(jī)器。
萬光宇:對。
主持人:而且我們注意到其實(shí)這個(gè)機(jī)器它出來數(shù)據(jù),只需要10幾秒鐘的時(shí)間。
萬光宇:11秒。
主持人:非常地高科技。
女:這就說明我們這個(gè)里面含的白細(xì)胞是1.6x10 9,我們可以得到這一袋兒的細(xì)胞有多少量。
記者:然后通過這個(gè)量決定下一步應(yīng)該做什么?
女:對。
主持人:它還會有什么異?,F(xiàn)象的發(fā)生嗎?給大家做一個(gè)介紹?
萬光宇:異?,F(xiàn)象發(fā)生很少,比如說培養(yǎng)的過時(shí)了,就我們所說的長得老了,太多的異?,F(xiàn)象很少見。
主持人:如果我們定時(shí)的去觀察它細(xì)胞的情況,一般是不會發(fā)生這些特出情況的。
萬光宇:及時(shí)的掌握和了解細(xì)胞的生長繁殖情況,來達(dá)到質(zhì)量控制。
主持人:然后把我們準(zhǔn)備好的要加液的這個(gè)細(xì)胞,拿到顯微鏡底下做一個(gè)觀察。
萬光宇:做一個(gè)觀察,也有更長時(shí)間的。
主持人:就是根據(jù)每一個(gè)情況的不同。我們注意到這個(gè)細(xì)胞很有意思,這個(gè)屬于正常的這種細(xì)胞。
萬光宇:正常的,就是我們要的細(xì)胞。
主持人:我們只是需要它的數(shù)量變大。
萬光宇:對。
主持人:也就是說我們每一次加液完成的時(shí)候,我們都要留一個(gè)小樣用以觀察它的狀態(tài)。
萬光宇:對。
女:這是我們平時(shí)的時(shí)候留樣的樣品。
記者:如果患者的細(xì)胞培養(yǎng)完成了之后,我們再拿到操作間里進(jìn)行什么操作呢?
女:我們會將細(xì)胞收集到管理,這樣我們經(jīng)過不斷地用生理鹽水來清洗,最后裝到成品的袋子里。
記者:等于把我們需要的東西給它撿出來,不需要的剔出去。
女:我們要把培養(yǎng)基去掉,然后防止有多余的,所以我們要用生理鹽水來進(jìn)行清洗。
主持人:要用生理鹽水來培養(yǎng)。
萬光宇:生理鹽水是和我們體液指標(biāo)濃度是一致的。這里面說的都是我們培養(yǎng)過程當(dāng)中質(zhì)量控制的一部分。
女:那么我們所有的細(xì)胞都在這個(gè)培養(yǎng)箱里放置進(jìn)行培養(yǎng)。
記者:能打開給我們看一下嗎?
女:可以。
主持人:為什么要使用二氧化碳的培養(yǎng)箱。
萬光宇:都是模擬我們體內(nèi)環(huán)境。
主持人:體內(nèi)環(huán)境,因?yàn)槿撕舫鋈サ臍怏w是二氧化碳。
萬光宇:身體里面也需要一定的二氧化碳。
記者:為什么有的袋里多,有的袋里少。
女:我不是剛才說了嗎?這是我們的細(xì)胞進(jìn)行不斷地加液,這是一個(gè)兩升的培養(yǎng)袋,我們會進(jìn)行分期的進(jìn)行加液。
記者:每個(gè)人的狀態(tài)不同。
女:對。
采取生物治療應(yīng)該和化療結(jié)合
主持人:回到我們的演播室當(dāng)中,那么其實(shí)剛才我們也從短片當(dāng)中了解了整個(gè)實(shí)驗(yàn)室的過程,我們?nèi)绾瓮ㄟ^高科技生物免疫細(xì)胞的 繁殖來完成整個(gè)的過程,其實(shí)我們也看到了資料效果應(yīng)該是相對不錯(cuò)的,您能不能結(jié)合實(shí)際的病例給大家講一講,讓癌癥的患者有一些信心?
萬光宇:采取生物治療一定要和,或者是說應(yīng)該和化療結(jié)合,這里面道理就是通過化療,或者是通過其他手段造成體內(nèi)的癌細(xì)胞部分死亡,這個(gè)時(shí)候腫瘤的抗原會游離在血液里面,那么這個(gè)時(shí)候再輸入這些DC細(xì)胞,或者CIK細(xì)胞,它的抗原遞呈效果會更強(qiáng),療效會更好。那么沒有化療,或者病人不適合做化療,也可以單獨(dú)應(yīng)用,也是有一定效果的,在臨床當(dāng)中我們也觀察到一些難治的腫瘤病人,比如說難治性的胸水、腹水。我們有幾例病人胸水,腹水,都是在完成輸入CIK細(xì)胞或DC—CIK細(xì)胞之后,非常戲劇性的消失了,完成治療后一兩天腹水都吸收了。
主持人:效果非常好。
萬光宇:效果非常好,我們也感覺非常驚訝。再有有一些病人,比如說以前是運(yùn)動員了,或者說堅(jiān)持經(jīng)常鍛煉的這些人,自身的免疫情況相對于其他的普通人群要高一些,這樣的病人在用這些免疫治療,我們臨床上觀察到有腫瘤消失的。
主持人:可以達(dá)到根治。
萬光宇:根治是有一定條件的,這都是我們歡欣鼓舞的一個(gè)點(diǎn),那么應(yīng)該提醒我們在臨床當(dāng)中,怎么去選擇生物治療,目前我們國家采取生物治療的單位也比較多,應(yīng)該說是魚龍混雜,這種局面就應(yīng)該提示我們醫(yī)生,有一個(gè)辯證的,或者說有一雙明亮的眼睛為病人選擇什么時(shí)候、什么情況、應(yīng)該做什么治療,或者是說做這些綜合治療,醫(yī)生應(yīng)該很好的去把握這個(gè)事情。還有一個(gè)就是生物治療要做幾個(gè)療程的問題,這也是病人經(jīng)常問的。我們臨床上常常是做1到4個(gè)療程,病人住一次院可以1到4個(gè)療程。這個(gè)都是比較昂貴的治療項(xiàng)目,腫瘤又是一個(gè)很耗錢的,很耗費(fèi)精力的這樣一個(gè)腫瘤,我記得我的老師給我說過一句話,不要把腫瘤病人的錢花光,一定要為他的家庭考慮,為他的家庭成員日后的生活考慮。因?yàn)榘┌Y就是癌癥,所以說我們醫(yī)生應(yīng)該有一雙明亮的眼睛,應(yīng)該有一顆仁愛的心,應(yīng)該有一個(gè)辯證的思維去綜合把握,去理性的為病人選擇生物治療,這是應(yīng)該采取的。
主持人:對,就理性的把握,綜合的來評判,我們?nèi)绾蝸磉M(jìn)行這種治療的方案,這個(gè)是特別重要的。
萬光宇:不要隨隨便便就去用,畢竟病情如果要是到了病入膏肓,誰也救不了的時(shí)候,醫(yī)生也顯得很無奈。
主持人:做十個(gè)療程可能都沒有特別大的用。
萬光宇:不要勞民傷財(cái)。
生物細(xì)胞療法對于治療實(shí)體性腫瘤有較好效果
主持人:其實(shí)我們也知道,像這樣的生物細(xì)胞療法,剛才我們提到了治療胰腺癌,那么它對于其他的哪些癌癥也是有特別好的效果?
萬光宇:對。我們科掌握生物治療的適應(yīng)癥是這樣的,實(shí)體性腫瘤,老百姓的話叫長腫塊的,包塊的,是適合的。
主持人:我們網(wǎng)友帶來了很多問題,這一位他說他的爺爺胰腺癌晚期,有擴(kuò)散,目前正在用中藥治療,這種病還能活多長時(shí)間,如果采用這種DC—CIK細(xì)胞免疫療法,會不會活的更久一些?
萬光宇:胰腺癌到了晚期,應(yīng)該說是生存期不會太長,但是也不能完全的絕對按4到6個(gè)月來套,畢竟嘛,每個(gè)病人他的治療過程不同,可能得到的結(jié)果也不同,這樣就要結(jié)合病人的治療愿望,家庭經(jīng)過條件,以及我們能夠采取的治療手段來說他能活多久,如果說在就診的時(shí)候,是前兩個(gè)月,三個(gè)月,那我們要把這個(gè)時(shí)間去掉,后面也就剩那么幾個(gè)月了,另外病人的生存期不是我們醫(yī)生隨隨便便就能說的出來了,我在臨床上,經(jīng)常這樣回答病人,你的生存期我不清楚,我清楚的只是我努力的為你治療,生存期我們沒法判斷,給出的是一個(gè)我們研究樣本里面的統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù),如果單純拿到你身上一個(gè)單獨(dú)隨機(jī)的個(gè)體,我不能保證100%。
主持人:每個(gè)人的情況不一樣。
萬光宇:100%的符合,這個(gè)問題比較難回答。
主持人:這一位他說,患者是66歲,胰腺以上全部長滿了腫瘤,身體狀況好,沒有擴(kuò)散,請問能不能做手術(shù)來切除胰腺,或者說有沒有更好的方法可以治愈?
萬光宇:是這樣。如果是全胰型的胰腺癌,這種發(fā)生的機(jī)率是5%,通過全面的檢查,確定沒有其他臟器的轉(zhuǎn)移,我們可以采取全胰切除,消化道重建,術(shù)后輔助胰酶,以及很少量的胰島素治療,病人也有可能獲得相對長期的生存。
主持人:好的,這一位患者,他說半年之前發(fā)現(xiàn)了左上腹的疼痛,放射到腰部及背部左邊和左胸,去醫(yī)院做檢查發(fā)現(xiàn),癌配的指標(biāo)ca724高于標(biāo)準(zhǔn),ca119正常,其他也正常,這幾個(gè)月來人漸漸消瘦乏力,是不是得了胰腺癌。
萬光宇:有可能得胰腺癌。臨床上診斷一個(gè)癌癥的成立,醫(yī)生是相當(dāng)謹(jǐn)慎的,絕不是隨隨便便因?yàn)閹讉€(gè)癥狀,就完全診斷,我記得我剛參加工作的時(shí)候買過一本書叫鑒別診斷,我覺得很吃工夫,對這個(gè)問題做一些全面的客觀的評價(jià),比如說胰尾的腫大要排出一些疾病,最后確定是不是胰腺癌,這樣來處理這個(gè)問題,應(yīng)該更合理一些。
主持人:那他給的這幾個(gè)數(shù)值的指標(biāo)并不一定能夠完全的來判斷?
萬光宇:這些指標(biāo)叫腫瘤標(biāo)志物,是癌癥也不一定高,高的也不一定是癌癥,這里面有假陰性,也有假陽性,這需要綜合診斷。
主持人:這位網(wǎng)友說,去年8月家人被診斷直腸癌,并做了結(jié)腸改道,但腫瘤并未取出,現(xiàn)已出院,患者不知病情,現(xiàn)在比較迷盲,請問對于這個(gè)DC—CIK生物治療對晚期直腸癌怎么樣?不結(jié)合化療可以嗎?
萬光宇:如果姑息的講可以,要想理想的做一下,如果病人身體狀態(tài)允許,我們會結(jié)合化療,或者做成DC瘤苗,因?yàn)橥ㄟ^我們現(xiàn)在的微創(chuàng)手段,能夠取得腫瘤組織,那么讓我來給他出一個(gè)方案,就是化療加上DC—CIK,或者是DC瘤苗,給出這樣的辦法,我覺得比較合適。
主持人:好的,今天非常感謝萬醫(yī)生來到我們的演播室,跟大家聊了很多胰腺癌的預(yù)防和治療,以及其他癌癥的預(yù)防和治療,也希望您收看了我們本期節(jié)目之后,能對您有所幫助,那么非常感謝您收看我們這一期的《健康有約》,下期節(jié)目再見。
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