內(nèi)容來源：本文為公眾號中國企業(yè)家雜志（ID：iceo-com-cn）原創(chuàng)首發(fā)，筆記俠經(jīng)授權發(fā)布。轉載請聯(lián)系原公眾號授權。 分享嘉賓：張朝陽，搜狐創(chuàng)始人&董事局主席；彭凱平，清華大學社會科學學院院長、清華大學心理學系系主任。
輪值主編 | 智勇 責編&值班編輯 | 青羊 第 7152 篇深度好文：11273 字 | 20 分鐘閱讀
思維方式
筆記君說：
你是否也曾經(jīng)歷過一些低落、抑郁、焦慮不安的黑暗時刻？
美國加州大學精神病學臨床教授Michael A. Freeman此前的一項研究表明，30%的企業(yè)家有過抑郁癥，49％的企業(yè)家在其一生中遭受至少一種形式的心理健康狀況的折磨。這些疾病包括注意力缺陷多動障礙、雙相情感障礙和許多成癮性疾病。
在國內(nèi)的企業(yè)家中，華為創(chuàng)始人任正非就曾表示患過多年抑郁，他甚至向員工透露自己曾多次有過自殺的念頭。搜狐創(chuàng)始人、董事局主席兼首席執(zhí)行官張朝陽同樣受過“名校綜合癥”等精神問題的折磨。
但如今，他們都走出了曾經(jīng)的至暗時刻，開始認真全情投入地生活和做企業(yè)。12月11日，張朝陽和清華大學社會科學學院院長、心理學家彭凱平展開了一次對談，以下為對話全文（有刪改）。
一、人不是被過去決定
張朝陽：觀眾朋友們大家好，今天這個節(jié)目是“星空下的對話”，夏天的時候，我跟俞敏洪有一場對話，過程中聊了心理學、焦慮、精神方面的一些事情，后來發(fā)現(xiàn)網(wǎng)友非常關注、傳播很廣。
所以我覺得現(xiàn)在心理學和心理可能是一個比較大的問題，今天我們就延續(xù)“星空對話”的風格，求助于專業(yè)人士彭凱平教授，以一種隨機漫談的形式，來探討一些大家關注的話題。
其實我對心理學還是有一定的了解。但是更多是源于實際的經(jīng)歷，自我研究方面的認知，沒有一個寬泛的理論基礎。而彭教授是心理學教授，很有建樹。彭教授先介紹一下你的研究領域。
彭凱平：各位觀眾大家好，非常高興能跟朝陽一起聊心理學的問題，這是我的專業(yè)。
我本科在北京大學讀心理學，后來去美國密西根大學讀心理學博士，2008年回國在清華大學創(chuàng)建了清華大學心理學系。
我一直是心理學科班出身，從事的工作也是研究人類的行為、情緒、欲望、追求，以及我們的理性和智慧，是一個特別興趣廣泛的學者。
積極心理學是我回國之后推動的一個學科，主要是因為發(fā)現(xiàn)中國社會發(fā)展特別快，人民生活水平在不斷提升，但是人民的幸福感沒有相應的提升，所以產(chǎn)生一個巨大的落差。
其中有一個讓我觸動特別大的問題是，2008年剛回國的時候，《人民日報》發(fā)表了一篇很有意思的調(diào)查，詢問老百姓“你是不是弱勢群體”？結果意外發(fā)現(xiàn)有90%的中國人認為自己是弱勢群體，這是一個非理性現(xiàn)象。
為什么？因為強勢弱勢最多是一半一半，不可能有90%。人人覺得自己活得不開心、很焦慮、很恐懼，這個時候就產(chǎn)生大量的心理問題。為了解決這個問題，我就決定開始從事一個新的學科領域，想方設法讓人民快樂起來，積極起來，幸福起來，所以我就在推動積極心理學。
張朝陽：我對心理學只了解一小點，我認為比較了解行為心理學，現(xiàn)在也很流行，你能不能描述一下積極心理學整個框架和行為心理學的關系？
彭凱平：積極心理學是心理學新的思潮，心理學曾經(jīng)有弗洛伊德的精神分析，華生的行為主義，后來到認知心理學，把人當做一個計算機。后來發(fā)現(xiàn)不行，人還有社會、文化，所以社會心理學、文化心理學不斷出現(xiàn)。
在上個世紀90年代末期，心理學家開始反思，人除了這些特性之外，還有一種追求幸福的本能，這就是人類的積極心理學產(chǎn)生，希望用積極的方法調(diào)動人的內(nèi)在積極心理、積極能量，讓我們開心快樂起來，這個是積極心理學大的框架，它是整個心理學的理論基礎。
行為心理學是臨床心理學解決問題，幫助人健康的思想流派、方法流派。
張朝陽：積極心理學是從更加心理學理論的角度框架，行為心理學是更加臨床的治療方法流派。
彭凱平：我覺得積極心理學和行為心理學在理論上是相通的，只不過一個更偏重臨床，一個是理論框架。
現(xiàn)在大量的證據(jù)證明，人不是被過去決定，人是被未來召喚，這是人特別重要的競爭優(yōu)勢。我們發(fā)現(xiàn)人是唯一會做夢的生物，做夢是什么？憧憬未來，現(xiàn)在我們發(fā)現(xiàn)它和計劃未來、謀略未來、追求未來的腦區(qū)是相一致的。
張朝陽：首先人可以改變，痛苦可以消失，原生家庭或過去的經(jīng)歷可以逃脫，這個我是絕對相信，如果你相信我就應該相信這件事，這樣大家就不會絕望。
因為很多人抑郁、焦慮，或者是應激障礙走不出來，他會找到星座、性格、童年的經(jīng)歷等各種原因，認為自己是這個病，改變不了。
其實改變不了是因為你認為改變不了，它是一個雙刃劍，你認為一個想法會驅動你的某些問題行為，這又會強化這個想法，這樣的話就會改變不了。
你就會感覺像舉重運動員舉不起自己，或者在沼澤地越陷越深，像戴手銬越掙扎越緊，實際上無論積極心理學的理論還是行為心理學的治療，是可以改變的。
彭凱平：對，科學給我們很多新的啟示，也是上個世紀末期才有的重要發(fā)現(xiàn)，很多時候傷害我們的不是這個事怎么想，而是我們?nèi)绾螌Υ?，我覺得這是很重要的方法，只要行動起來都有辦法解決的。
張朝陽：Anxiety for Anxiety（為焦慮而焦慮），Panic attack（急性焦慮癥）實際上是Anxiety for Anxiety（為焦慮而焦慮）。
彭凱平：很多事情就是因為我們想太多了，其實人的本質(zhì)是行動的，所以我們叫動物，要行動起來。我有一個問題，你覺得人在遇到麻煩痛苦的時候最好的解決方案是什么？我曾經(jīng)聽說過最好的方法就是搞一個事情。
二、忽視焦慮
張朝陽：對，這涉及到我現(xiàn)在比較推崇的接受承諾療法。
我們大腦的存在天然就是痛苦的，大腦可以產(chǎn)生各種各樣的想法，對過去的悔恨、憤怒、自卑、失望、恐懼焦慮等等。這是大腦的一個基本功能，它就像是一個電網(wǎng)不斷地Sparkling（閃耀）。
如果你跟這個想法成為一體，你就會強化它，比如你害怕一件事情，你就采取行動去解決，最后就會放大害怕。
因為人類在發(fā)展的過程中幾千萬年，就是在解決問題中發(fā)展起來，成為地球的主宰。我們解決問題的能力，奠定了人類不斷的發(fā)展。
在焦慮恐懼和解決問題的過程中，才使得我們的前額葉、海馬區(qū)獲得超長的發(fā)展。但解決問題的傾向，反倒是一個問題。
佛陀和宗教曾幫助我們相信或關注一些東西不去解決，所以我們獲得一些安寧。隨著現(xiàn)代心理學的發(fā)展，我們可以靠科學來獲得心理幸福的狀態(tài)。
最根本的是不要解決，但是同時去做該做的事情。人生有更重要的事要做，首先要確立價值觀，按照你的價值觀去行動，而不去理會痛苦，跟你的恐懼想法分離。
舉一個例子，假設你有飛行恐懼癥，擔心飛機掉下來。但是你的理智告訴你，飛機掉下來的可能性是很小的，非常安全。你是一個現(xiàn)代人，你接受現(xiàn)代化的交通工具。
同時你的價值觀里朋友和承諾很重要，你已經(jīng)跟朋友承諾好了，要在某個城市見面聊事情，贏得朋友的尊重是很重要的。盡管很忐忑，晚上睡不著覺，也吃不下飯，每天想著飛機要掉下來。當你完成了一系列操作之后就好了，坐幾次不擔心了，這就是標準的ACT療法。
彭凱平：全過程都說出來了，這里面有三個很重要的步驟：
第一，要意識到這個事情會帶來的影響，某種程度上的風險、挫折、打擊、災難。
第二，一定要通過各種行動來化解。從進化的角度來講，人類遇到挫折、風險是經(jīng)常出現(xiàn)的，比如應激反應，就是讓你的全身特別亢奮，感覺更加敏銳，心跳加快，肌肉力量、骨骼力量加強，這時候必須通過行動來化解。
但是人類在30多萬年前產(chǎn)生一次心智革命，很多人開始想事，不去做事躺在那里腦袋分析來分析去，帶來很大的問題。
其實人類解決這種問題進化出兩個策略，斗和逃，打得贏就斗，打不贏就逃。人類有了心智以后還出現(xiàn)第三種策略，第三種策略分成遠端、中端和近端。
遠端就是價值觀念，為什么有些人有偉大的理想，奮斗的目標，他很淡定從容，還有一些有宗教信仰的人不那么激動，這個是遠端防疫機制。中端就是親密關系，愛的感受，生命的價值意義。近端就是情緒調(diào)節(jié)方法。
積極心理學就是希望把近端、中端、遠端都做一遍。ACT是作為一個系統(tǒng)，一次全給你搞定，行為科學家是講結果，我們理論科學家希望講機制，一步一步做，從近端到中端再到遠端。
我們從學生開始，就做一些簡單的積極心理操，比如說深呼吸、撫摸自己，擁抱、打球、唱歌跳舞，從這些動作開始，再一步一步上升到價值塑造，意義發(fā)現(xiàn)。
總而言之，都是強調(diào)行動的科學，很有意義。
張朝陽：不像弗洛伊德分析半天，要采取行動，不采取跟焦慮有關的行動，而采取價值觀指向的行動。焦慮是不能解決的，不要解決焦慮。
彭凱平：我們叫適度焦慮，焦慮對于人來講有保護作用，明天就要考試了，一點都不著急，你肯定考不好。但是又不能太著急，太著急也考不好，適度焦慮中型曲線，最佳的狀況是中間。
張朝陽：當然了，也有對于深度病態(tài)和一般性不同的處理方法。其實行為心理學尤其是ACT里面包含了Exposure（暴露）療法。比如說恐高癥，把你帶到很高的地方往下看，先從三樓再到五樓再到十八樓。
彭凱平：逐漸的行為塑造，他們叫脫敏。
我有一些替代性方法，不用真的經(jīng)歷那些焦慮恐懼的悲慘事故，比如看一些悲劇的小說和電影能體會到當事人深淵冰涼的感覺，人有同理心，為什么足球體育比賽很多人喜歡，在某種程度上也是替代體驗，人類有很多替代性體驗方法，讓我們找到快樂生命的意義，戰(zhàn)勝焦慮。
我經(jīng)常講實在覺得生活無聊，你走一趟墳地，從黑暗中走到光明感覺特別好，走過墳地走過懸崖，走過特別危險的地方，或者看一場比賽，你特別心愛的球隊輸?shù)靡凰?，你活過來以后覺得特別好。
替代性體驗是積極心理學家覺得也可以做的事情，不像暴露脫敏療法有時候太生硬殘酷了。怕蛇的人，你非要把一筐蛇扔給他，太可怕了。真的把病人搞出問題來了，嚇壞了，不光沒有脫敏，反而更加敏感。積極心理學挺好玩的，試圖找一些方法讓人感覺到自己內(nèi)在的力量。
三、屏蔽焦慮情緒
張朝陽：我們之所以焦慮，是因為我們離焦慮太近了被鎖住了，現(xiàn)在就要遠離它，要深度參與人生、參與生活，去做很多有意義的事情，這個角度也是跟積極心理學一致的。
彭凱平：我有一個理論叫做福流，如果做一件事情能夠沉浸其中，物我兩忘，酣暢淋漓，如癡如醉，所有焦慮的事情都屏蔽出去了。
就像一個人爬山的時候，你真的沉浸在爬山過程中，那個恐懼危險忘掉了，但下來的時候才發(fā)現(xiàn)這么危險。所以，人有的時候沉浸其中可以讓我們減輕很多的焦慮。問題沒有解決，但是已經(jīng)不在乎了。
張朝陽：不太在乎的過程是腦科學，涉及到Psychology（心理學）和臨床Psychology治療作為感受的一種理論。通過研究大腦物質(zhì)機理，比如我們的大腦涉及到關于負責推理、記憶聯(lián)系推理應該是海馬區(qū)和前額葉，但是我們負責情緒記憶和恐懼焦慮是下丘腦，我們經(jīng)常建立有一些回路。
彭凱平：腦科學可以幫助心理學家很清晰地掌握物質(zhì)，比如說什么樣的腦區(qū)、神經(jīng)元聯(lián)系出現(xiàn)。像你剛才談到的杏仁核，這是人類負面情緒的加工的中心，杏仁核可以調(diào)整情緒，這個心理學家已經(jīng)有證據(jù)了。
心理學和腦科學的區(qū)別在于，一個是研究物質(zhì)基礎，一個是研究物質(zhì)基礎外在的行為表現(xiàn)，我們是研究外在表現(xiàn)。但是把物質(zhì)基礎全搞清楚了，你也不能模擬出來一個人的行為來，這個要靠心理學家。
張朝陽：無論是量子力學還是什么也好無法解釋注意力，我關注了什么，突然pay attention to something（關注其他事物），人是主動有一個意識關注了一個東西，這個是解釋不了的。
彭凱平：你是搞物理學的，你知道人有一種非凡的才能，我們選擇關注想關注的事，就像一個酒會上，大家都在嘻嘻哈哈，聲波源對我們的影響都是一樣的。
但是如果有一個人低聲說了一句張朝陽，你會馬上關注，很奇怪，你會關注弱的但是對于你有意義的信息，現(xiàn)在為止科學家解釋不清楚。
張朝陽：大腦是物質(zhì)基礎，心智是精神。
彭凱平：對，精神需要，甚至現(xiàn)在有人在想，有沒有一種可能性，我們沒有物質(zhì)基礎的心智叫靈魂，靈魂這個東西真的搞不清楚。如果沒有心智就是物質(zhì)，把所有人類的神經(jīng)元聯(lián)系方式都搞出來，是不是會得到一個人腦呢？好像現(xiàn)在也不行。
張朝陽：而且計算機的計算機制跟生物的計算機理也不一樣。你會不會覺得人的思考是全身思考，我的很多記憶都來自身上的記憶，如果只是腦袋弄一個計算機不可能。
彭凱平：因為現(xiàn)在大腦的神經(jīng)元數(shù)目比天上銀河系的星星還要多。真的搞不清楚，而且有很多的隨機性，這個神經(jīng)元和那個神經(jīng)元連在一起，不同的時候不同的人不一樣，所以很難把腦科學替代神經(jīng)科學。
但腦科學發(fā)現(xiàn)了神經(jīng)心理機制可以幫助人，比如我知道快樂來自多巴胺、催產(chǎn)素、內(nèi)啡肽、血清素，想方設法讓你做一些激發(fā)多巴胺的事情，你不就開心了嗎？所以給心理學家一些新的思路和方向。
張朝陽：從腦科學來理解焦慮和恐懼，比如剛才說的下丘腦、杏仁核負責恐懼情緒，認知海馬系統(tǒng)和前額葉負責記憶推理，我們很多的恐懼就好像杏仁核的焦慮，像一個哭泣的寶貝一樣，經(jīng)常發(fā)出恐懼信號。正常的情況下，因為人類就是在恐懼中長大的，所以說正常的發(fā)出恐懼信號，我們認知領域就會接受這個信號，就開始采取行動。
彭凱平：對。
張朝陽：就好像一個火警，如果閾值太低了老是叫喚，正常的情況下馬路邊上走，它也覺得車要過來把你撞了，就反饋。
如果前額葉和海馬區(qū)對它閾值很低的警報器進行反應，因為曾經(jīng)看到過被撞的刺激，或者家人出現(xiàn)過什么事，你對被車撞非?？謶郑愕哪X丘體特別活躍興奮。你如果采取解決危險，你就會沿著墻根走了。但大腦會認為，既然上次提醒你有危險已經(jīng)采取行動了，也許下次提醒你貼著墻根走也危險，這個就放大了。
最后這個人變得連門都不敢出，你在房間里也覺得車要撞你，這就是負反饋。這個治療方法是繼續(xù)沿著馬路邊走，無視這個信號，這樣的話就消停了。
腦科學的角度來說有一個連接的回路，這個回路就消失了，這涉及到神經(jīng)可塑性，你關注了就生長了，不關注就消失了。所以說這條回路，你不關注它，不理它就沒有營養(yǎng)了，你去做價值觀驅動的事情，最后它就消失了。
四、大腦可重塑
彭凱平：這是心理學過去二十年偉大的進步，從上個世紀40年代開始，心理學家認為神經(jīng)元的數(shù)目和聯(lián)系是固定的，一出生就帶有這么多不能變，那個時候大家就找腦區(qū)，學習腦區(qū)、記憶腦區(qū)。
但是到了上個世紀90年代末期，心理學家發(fā)現(xiàn)所有的心理活動都是神經(jīng)元的網(wǎng)絡聯(lián)系，就是剛才說的神經(jīng)回路，它是可以重新塑造，一個新的經(jīng)驗產(chǎn)生新的神經(jīng)元網(wǎng)絡，神經(jīng)元網(wǎng)絡聯(lián)系跟用進廢退密切相關，老用它就固定了。
張朝陽：就像彈鋼琴老去練，太厲害了。
彭凱平：你慢慢地去脫敏、適應和消退，就產(chǎn)生新的神經(jīng)元網(wǎng)絡。你剛才舉的例子，舊的神經(jīng)元網(wǎng)絡消退和新的神經(jīng)元網(wǎng)絡的產(chǎn)生，這個就是神經(jīng)可塑性，發(fā)現(xiàn)這個理論的學者后來得了諾獎，是叫做神經(jīng)元的網(wǎng)絡聯(lián)系在一起，放電在一起，如果我們讓它改變放電就改變聯(lián)系。
張朝陽：放電就是關注和思考，你關注這件事就在放鈣離子，在神經(jīng)元之間的鈣離子交替，腦神經(jīng)生長。所以治療的方法，你不關注他，不放的時候就不生長了。
彭凱平：我還有一套對付杏仁核亢奮的方法，關鍵是第一步，只要邁出第一步后面都可以走下去。我發(fā)明了一套操，對于杏仁核的控制有一些特別簡單的方法，比如吸一口涼氣就可以淡定下來，你可以看一些運動員比賽之前都要吸一口氣，這樣會不緊張不恐懼，可以走出去。
再就是撫摸膻中穴，這是中醫(yī)的說法，西方人不認可，但是我們發(fā)現(xiàn)撫摸這邊有作用，還有剛才說的冥想，腦海里關注一件事情，讓自己靜下心來。其實這些方法都是特別簡單易行。走出第一步，后面就是適應、忘卻、接納都沒有問題，關鍵就是第一步怎么邁出來，很多人走不出來第一步。
所以我個人不贊成中國經(jīng)常說的行百里半九十，走了九十才走一半，我覺得邁出第一步就是走了一半，這就是最難的。
張朝陽：包括涉及到拖延癥的一點，任何的行為，你很清晰自己在干嗎。一定要相信大腦是可塑的，沉浸在焦慮恐懼一定能走出來，痛苦一定會消失。
彭凱平：積極心理學所做的一切都是給人希望，不是像弗洛伊德說的被過去決定，而是被未來追求召喚，我們講的都是未來的追求，如果你相信它就去做，你就可以得到結果。如果你相信人完全由過去決定，你就變成過去的俘虜。
張朝陽：哪怕小時候成長經(jīng)歷受到刺激的過程就是腦神經(jīng)的聯(lián)絡，這些聯(lián)絡真的可以消失，尤其跟情緒聯(lián)系的回路，最后就改變了，完全不受影響了，而不是好像弗洛伊德說的，小時候發(fā)生過什么不可改變。
彭凱平：包括原生家庭，我們現(xiàn)在很多人混的不太好，就老怪自己的父母親小時候對自己不好，其實都是可以變的。你自己愛你的親人，你的孩子，你的老公老婆，到愛你自己的爸爸媽媽，你會發(fā)現(xiàn)你只有愛他們，小時候所謂的他們對你不愛的經(jīng)歷就忘掉了。
張朝陽：是，比如說我自己經(jīng)歷的一種挫敗感，當年的考試挫敗感，我管它叫名校綜合癥。
彭凱平：你不是考上清華了嗎。
張朝陽：對，我就是因為上的學校好，所以叫名校綜合癥，都是因為考試挫敗和價值觀太窄了。所以引起的挫敗感或者是厭學和拖延都是可以徹底改變的，不能老是責備過去，我現(xiàn)在就變成一個非常愛學習的人。
彭凱平：現(xiàn)身說法了。
張朝陽：另外一個話題還是流派的問題，剛才跟您聊在國外，比如美國，一個是心理學，同時還有臨床心理學（Clinical Psychology），特別強調(diào)心理學的治療。但是Psychology（心理學）是愛給你開藥，現(xiàn)在中國的問題是什么？臨床的心理學沒有得到很大的發(fā)展。
彭凱平：這就是咱們國家的問題，只有靠藥、醫(yī)生、醫(yī)院才能解決人類的身心健康問題，其實有很多是不需要吃藥，也不需要去醫(yī)院的。
張朝陽：所以我的主張是不吃藥，抑郁癥也好，焦慮癥也好，應激障礙也好，所有的焦慮我是不主張吃藥的。
我認為吃藥，首先從行為心理學治療角度來講，吃藥本身不是解決行為，反倒是依賴和放大。同時藥也有很多的副作用，我認為藥不能徹底治愈，除非有很嚴重的雙相情感障礙或者是精神分裂。
彭凱平：是有一些器質(zhì)性的問題，比如說生理上內(nèi)分泌系統(tǒng)、大腦結構還有遺傳的DNA，這些東西不是靠心理學可以解決的，那個必須得靠手術吃藥。
張朝陽：所以你不是主張完全不吃藥。
彭凱平：三種情況，你剛才說的情況是長期的病，器質(zhì)性的還有生物性的，由于內(nèi)分泌失調(diào)這些問題是要吃藥的，改變內(nèi)分泌系統(tǒng)。第三個長期的心理問題找不到原因，吃藥恢復到一個狀態(tài)再去治療，比如說打人要先安靜下來。
張朝陽：輕中度的精神問題不要吃藥。
彭凱平：心理問題不要吃藥，精神問題要吃藥。
張朝陽：心理問題可能是一個思維模式，就是你的關注度，你對某些東西的響應模式加重，某個方面循環(huán)思維，進入了循環(huán)思維，讓某些回路太加重了。這時候如果吃藥，可能讓你的神經(jīng)遞質(zhì)更多一點，神經(jīng)遞質(zhì)被吸收更少一點，讓你的頭腦更通透一些。但是你的思維模式不改，消耗是大量的，藥一停又不夠了。
彭凱平：你說的太好了，藥有一個依賴性，它有適應作用，一開始這么一點點的藥可以幫助我安靜下來，后來不夠了，然后增加藥的分量，這個就成為一種不可離開的疾病。藥過度都是有問題的。
張朝陽：輕中度的抑郁和焦慮癥不要吃藥要靠心理咨詢，心理咨詢在國內(nèi)真的是發(fā)展很弱，是吧？應該發(fā)展這個，而且這個是可以徹底治愈的，甚至沒有精神病，你掌握心理咨詢的技巧，你的人生會更加豐富、健康和幸福。
彭凱平：我始終認為，30%的人看心理醫(yī)生，70%的人看積極心理學家，大部分的人還是健康的。
張朝陽：好像現(xiàn)在抑郁很流行，我不說得抑郁癥就不是一個很有文化水準人的感覺，就感覺不舒服不高興就要看看醫(yī)生，醫(yī)生馬上給你開藥吃藥，這個狀況要得到改變，這個太不對了。
五、企業(yè)家應該怎么做？
彭凱平：有一個現(xiàn)象叫做醫(yī)學院學生綜合癥，即你讀了很多醫(yī)學書，越看越覺得自己有這個毛病。因為很多的癥狀帶有普遍的適應性，所以千萬別變成醫(yī)學院的學生，看誰都有病，這個是不對的，大部分人還是健康的。
這次年會是要給企業(yè)家講一講積極的心理學，你能不能給企業(yè)家一些建議，在遇到挫折和磨難不確定的時候，有什么方法幫助到大家？
張朝陽：當然了，這個就涉及到企業(yè)方面，尤其是經(jīng)濟下行，要保證好現(xiàn)金流，不要讓自己入不敷出了。
再一個就是長期主義，現(xiàn)在市場競爭非常激烈，在任何一個領域要做到極致才能有競爭力，要堅持做你認為正確的事情，不要被各種風口忽悠了，做到極致后競爭力就出來了。
另外，如何堅持？你要確立一個價值觀，你的產(chǎn)品是對社會有意義的。因為你的存在和競爭能夠讓大家做出更好的產(chǎn)品，你能感到工作的意義，你就會堅持。
當然，作為企業(yè)給股東帶來回報是正常的，但是很多偉大的發(fā)明或者優(yōu)秀的產(chǎn)品都是基于更高的價值觀創(chuàng)造一個好的企業(yè)。賺錢就是一個附產(chǎn)品，自動賺很多錢。
還有就是敬業(yè)精神，哪怕可能處在低谷的時候，我們依然要認為，人生是有意義的。人的高潮和低谷都是自己認為的內(nèi)心狀態(tài)，無論在任何情況下，你要按照你的人生價值觀孜孜不倦工作和參與，人一定要搞事情、做事情。
人的產(chǎn)生尤其是過去兩百萬年，就是在勞動中，我們的前額葉，腦容量擴大了三倍，我們就是勞作的命，沒有什么退休的概念，退休只是你從這個工作退休了，但是要開啟另外一個工作。無論在任何順境逆境，勤奮地工作、有價值地工作是非常重要的。
彭凱平：特別好，我簡單歸納一下，有三點特別重要：
第一是要行動，人一定要做事情搞事情，一定要把自己動物的本能用到極致，就是要去動，生命在于運動，幸福在于行動。
第二，要有一些超凡脫俗的，與眾不同的，因為是企業(yè)家，肯定跟一般人的意義不一樣，一定要有一個更高的意義感。
第三是一種積極的心態(tài)，樂觀主義、未來主義、長期主義，同時能夠知道如何去調(diào)整自己負面的體驗，接納、悅納，不要太當回事，靠行動化解。
張朝陽：意義里面包含責任，責任是意義很重要的部分。對公司的員工、家庭、社會。
彭凱平：還有一點對于自己的責任，天生我材必有用，你能夠成為企業(yè)家，本身就是一個獨一無二的選擇，你想想中國那么多人想成為企業(yè)家，真正能夠成為的不多，這就是你對自己的責任。
張朝陽：比如說我自己，教物理就是對自己的責任，我早年是學物理的，當時學得還不錯?，F(xiàn)在也沒有考試和發(fā)表論文的壓力，完全由好奇心驅使的情況下，如果我這輩子沒有把物理搞清楚，讓自己探索點興奮的，就是對自己沒有盡到責任。
彭凱平：亞里士多德說人最大的善就是對自己負責任，你長得很漂亮，你天天搞一個黑布遮起來；你很健康，酗酒、放縱把自己身體搞垮；你很聰明，你不把聰明勁服務社會讓別人看得見，顯然沒有對得起自己。所以我們企業(yè)家要對得起自己，好好地生活，好好地做企業(yè)家。
張朝陽：每個人把自己的才能發(fā)揮出來，發(fā)揮到極致，來過好燦爛的一生，參與行動。
彭凱平：這就是幸福的方法。
六、網(wǎng)友提問環(huán)節(jié)
網(wǎng)友1：大家談到焦慮的時候，大部分會聯(lián)系到年齡，想問一下兩位老師應該如何緩解年齡焦慮？
張朝陽：年齡焦慮更具體的話，也是一種生存焦慮，包括情感焦慮，比如女孩覺得自己年齡大了，還沒有成家，或者找不到男朋友，覺得自己有點被剩下的感覺，這是一種焦慮。
比如說男孩擔心年齡大了，我怎么還一無所成，沒有車沒有房，以后如果沒有工作或者還沒有做好，一無所成。一個是生存的壓力，另外覺得自己這輩子過得很空虛。年齡焦慮還是來自于生存壓力和對于自己成就的一種壓迫，根源是這個。
彭凱平：朝陽說得特別好，沒有所謂的年齡焦慮，其實不同年齡階段的人焦慮內(nèi)容是不一樣的。和年齡有關，但是年輕的時候可能是情感的焦慮、生存的焦慮，中年的時候可能是意義的焦慮，老年的時候是死亡的焦慮。每個年齡段焦慮內(nèi)容不一樣，統(tǒng)稱為年齡焦慮未必準確。
張朝陽：年齡焦慮往往來自于一種peer pressure（同輩壓力），好像這個社會認為30歲的時候你就應該干什么，40多歲應該干什么，60多歲就應該退休了，該什么了，有時候很多該的東西，我覺得是不應該的。
首先，人生很長，不要被大家認為到什么年齡該干什么事綁架，如果沒有干就會有一種巨大的壓力，我覺得沒有必要，因為每個人的人生是自己主導的。
再一個，你學一學積極的心理學，積極的生活，人生非常長，有很多的時間可以干很多的事情，不要擔心。現(xiàn)在90后都開始焦慮了，我已經(jīng)這么大了，我什么都沒有干，你還早著呢。最重要的不要耽誤時間，時間確實過得很快，確立人生價值觀，確立一個一百年的價值觀。
網(wǎng)友2：原生家庭對人的影響有多大？真的需要用一生治愈嗎？人有可能通過后天的努力洗去原生家庭的影響嗎？
彭凱平：我們不太同意原生家庭對人有一輩子的影響，因為人可以從原生家庭走出來，如何走出來？創(chuàng)建你自己的原生家庭，這就是你和你孩子的關系。
當你成為父母的時候，你用愛去支持培養(yǎng)，當你找到新的愛情的時候，你的新感受完全可以重塑原生家庭對于你的影響，它是可以超越和改變的。
第二點，如果太相信原生家庭影響，有一種自我預言的效應，自己覺得會出現(xiàn)就會一定出現(xiàn)。
對自己一種心理暗示，會重新強化原生家庭的影響作用，所以我們應該走出來，應該超越，很多的心理學的證據(jù)證明原生家庭影響不是終生的。
張朝陽：首先相信是可以改變最后就可以改變，你一定要相信，這是一個獲得諾貝爾獎基因級別研究的結論就是大腦可塑性，如果不認為可塑，老是尋找原因就會加重和放大它。
網(wǎng)友3：在人際交往中有時候會容易對人產(chǎn)生刻板印象先入為主，兩位老師有對別人產(chǎn)生過刻板印象，有被刻板印象傷害過嗎？
張朝陽：肯定有不同程度的傷害，包括你對別人的刻板傷害會反作用于你，比如你認為他比你更厲害，見到他就不知所措了。
回到大腦可塑，這種感覺是可以改變的。最重要的是你要無視你某一個認知、印象或某一個環(huán)境下某個狀態(tài)的認知，假設公開演講曾經(jīng)出現(xiàn)過一次很強的刺激，一回到那個狀態(tài)就會手心出汗講不出話來，這個是可以改變的。
改變不是說努力把稿子背下來，而是印象中感覺產(chǎn)生的時候，你很緊張，心跳加速，但是依然不理會，可能帶來的結局是被解雇，這個單子拿不下來。但是我們的行為心理學的治療方法，就是接受這個可能性，人生的道路寬廣很多條。最后這個印象，這種狀態(tài)多幾次也是一種脫敏過程。
彭凱平：對，有一個心理學教授叫做克勞德·M·斯蒂爾，擔任過斯坦福大學、伯克利加州大學、Duke大學副校長到校長，他成名的工作就叫做刻板印象威脅，他就發(fā)現(xiàn)如果你相信一個刻板印象，這個刻板印象就對你有影響。
第二個建議，成功是成功之母，很多時候你得把一件事情做好了，粉碎刻板印象，一下子就不信了。
張朝陽：注意力關注到事情本身，而無視你的感受，這個感受是一個附產(chǎn)品，你不用管它，以及這個感受帶來腦子里想的各種各樣悲慘的結局，你也接受，但是你還是focus（聚焦）你在干嘛，這件事情很重要。你走出來多幾次最后就脫敏了，就不再理會了。
網(wǎng)友4：事情做得不好，人往往會自責，心理學家講接納自己，這具體是什么意思？人要如何接納自己？
彭凱平：我覺得接納自己主要是三個很重要的部分，叫做ABC，情感、行為和認知。
一般來講首先接納自己要喜歡自己，要愛自己，要看得起自己，情感上不要自卑自厭自慚。
如何喜歡自己？每天早上對著鏡子笑一笑，把自己打扮得干干凈凈、漂漂亮亮，和喜歡自己的人多待在一起就喜歡自己，別和那些說你丑、傻、笨、不敢的人在一起，那叫做PUA，盡量不要跟那些PUA的人待在一起，那種人渣結果讓你變得很渣，要和愛你的人、喜歡你的人在一起，這個叫做喜歡自己，A。
B，一定要把自己擅長做、喜歡做、做得好的事情做出來，不要做自己不喜歡、勉為其難、傷心痛苦別扭的事情，多做一些自己喜歡的事情。
就像朝陽一樣，他喜歡上物理，管他三七二十一我就講物理，你們物理老師認為我講得不好，我自己開心，這個就是要去做。任何時候行動起來特別重要，人一做，邁出第一步，后面百步就跟上了，這個叫做B，behave（行為）。
C，認識自己，我提出來就是三個特別重要的自我認識。
第一，我是誰。一定要悅納我自己的身份，我是女孩子，我要喜歡做女性，我是中國人，我要喜歡做中國人。
第二，我有。我有什么特長、優(yōu)勢一定要搞清楚，很多人都不知道自己的好處在什么地方。
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