2.抑郁和堅(jiān)強(qiáng)的女性都容易得乳腺癌

　　主持人：你剛才說了，乳腺癌的病人都是非常好強(qiáng)的人，對吧？

　　李忠：對。

　　主持人：我曾經(jīng)還看過一個(gè)上海中醫(yī)藥大學(xué)提過的，他說得乳腺癌的都是好女人。

　　李忠：其實(shí)這有幾個(gè)說法，但是跟這個(gè)情智有非常密切的關(guān)系，我們說70%得乳腺癌的病人是曾經(jīng)受過打擊或者有抑郁的病史，或者是很多想說說不出來，很堅(jiān)強(qiáng)的一種女性，她也容易得乳腺癌。那么，實(shí)際上我們說的情智是癌癥的一個(gè)激活劑。

　　主持人：不光是乳腺癌，可能各種癌癥都這樣，只是乳腺癌更明顯。

　　李忠：乳腺癌更明顯。所以，我們經(jīng)常有很多病人，她得了乳腺癌以后，經(jīng)過治療挺好的，突然一下生一場大氣，再一發(fā)現(xiàn)，已經(jīng)轉(zhuǎn)移了。我們說這種情智變化是腫瘤的激活劑、是癌癥的激活劑，這是一個(gè)非常正確的觀點(diǎn)。

　　主持人：但是對乳腺癌可能更明確一些。

　　李忠：我們說乳腺癌70%以上都是折算的。

　　主持人：和乳腺肯定是和內(nèi)分泌的機(jī)關(guān)有關(guān)系，是吧？

　　李忠：對，我們說乳腺有毛病，甲狀腺、卵巢、子宮卵巢，這是一個(gè)生理的軸線，這一個(gè)軸線下都會(huì)出現(xiàn)問題。

　　主持人：好象還真是，我不知道甲狀腺，但是我知道乳腺增生和子宮肌瘤經(jīng)常同時(shí)在一個(gè)人身上有。

　　李忠：我們經(jīng)常說乳腺增生的人甲狀腺也有點(diǎn)問題，甲狀腺的人乳腺也有問題，它是一個(gè)生理軸，這個(gè)軸線上出現(xiàn)問題以后，疾病就會(huì)發(fā)生。所以，這種病人從中醫(yī)的角度來看都肝郁脾虛，大部分這種病人都是肝郁脾虛的病人。

　　主持人：就是心氣可能很高，但是心胸并不寬的病人。

　　李忠：對，很多人外表可能非常開朗，我見到很多病人問她為什么得乳腺癌？她說我說不出來啊，我這個(gè)人非常高興，非常開朗。我說你就是很多事情老愛鉆牛角尖，而且你想不通。她說是，我很多事情不愿意讓別人看到我的弱勢或者不愿意讓別人知道她的痛處，這一類的人就容易得。原來也有一個(gè)病人，她是一個(gè)企業(yè)的領(lǐng)導(dǎo)，非常堅(jiān)強(qiáng)，得了乳腺癌都沒有告訴底下的人得了癌，手術(shù)完了依然上班去，我說你這個(gè)性格就導(dǎo)致你得癌，她說人家都認(rèn)為我很堅(jiān)強(qiáng)、很開朗、很有人緣，我說那你是因?yàn)槟汶[藏了內(nèi)心很多的東西。

　　主持人：她沒有給自己情緒的一個(gè)決堤口，其實(shí)有時(shí)候決堤一下，先發(fā)泄一下比較好。

　　李忠：先發(fā)泄一下，把不良的情緒疏導(dǎo)一下，實(shí)際上可能對于這種預(yù)防疾病也是有很重要作用的。但是現(xiàn)在很多乳腺癌的病人追尋她的歷史，她都有這方面的問題，而且她不善于疏解自己的情緒。

　　主持人：甚至她習(xí)慣于這樣，她覺得沒什么，覺得挺著已經(jīng)習(xí)慣了，壓力大，因?yàn)橥α?xí)慣了，所以不覺得什么。

　　李忠：對，因?yàn)樗聞e人說她不行，或者怕人家知道她有什么不好的地方，所以往往這么很堅(jiān)強(qiáng)的性格。所以，你剛才說得乳腺癌的女人可能都是好女人。

　　主持人：精英層特別多。

　　李忠：就是因?yàn)樗芨闪?，所以她掩飾的東西也太多了，就導(dǎo)致疾病的發(fā)生。如果我們適當(dāng)?shù)厝ナ鑼?dǎo)，把自己的這種不良的情緒發(fā)泄出來，可能這個(gè)病也不會(huì)發(fā)生。

　　主持人：但是之所以現(xiàn)在越來越高發(fā)，可能社會(huì)的壓力、競爭，很難說有一個(gè)人跳出三界外、不在五行中，好象很難做到。

　　李忠：很難。但是我經(jīng)常跟病人說你非得強(qiáng)迫自己做任何事情，你自己想如何高興做這個(gè)事情、樂意做這個(gè)事情，放得下才能真正擔(dān)當(dāng)?shù)闷?，如果這些東西你真的放不下，你就無法擔(dān)當(dāng)。

　　3.肥胖與乳腺癌有關(guān)系嗎？

　　主持人：這是情緒，我還想說，你說二十多歲或者年輕一點(diǎn)就得乳腺癌，她們得癌之前是不是很胖??？我記得有一個(gè)朋友的夫人得乳腺癌，她說她乳腺癌前唯一的變化是突然間胖起來，很快就發(fā)現(xiàn)了乳腺癌。所以，肥胖、發(fā)胖和乳腺癌關(guān)系密切嗎？

　　李忠：對，這就是我們攝入了更多的能量，脂肪類的物質(zhì)攝入過多，現(xiàn)在高蛋白、高脂肪類的物質(zhì)，對于年輕人來說是非常常見的。我們現(xiàn)在的飲食其實(shí)是不合理的，包括我上次碰到一個(gè)病人，她得病，但不是得乳腺癌，她得了胃癌。她是什么原因呢？她是因?yàn)槌匝蛉獯?，一下能吃二三十根羊肉串?/p>

　　主持人：吃羊肉串已經(jīng)成為生活習(xí)慣了。

　　李忠：對，她長期吃羊肉串，你說她不得?。坎豢赡?。

　　主持人：這個(gè)回報(bào)是很迅速的，吃五年就吃成癌癥了？

　　李忠：如果是本身體質(zhì)有問題，你長期地吃，這是一個(gè)慢性積累的過程。當(dāng)然，你看著好象是只吃了幾年，實(shí)際上你的體質(zhì)因素已經(jīng)造成了。

　　主持人：好象我們吃六個(gè)包子都沒飽，你那個(gè)羊肉串是最后一個(gè)包子就沾上了。

　　李忠：對。所以，很多病人很多方面都是有飲食問題的，上次有一個(gè)小伙子得胃腸系統(tǒng)的腫瘤，胃癌。他是干嘛的？他就是在食品廠做包裝花生豆的，他從來不吃早飯，也不吃中飯，就是天天在工廠里吃花生豆，吃了一年，就是晚期胃癌。

　　主持人：就他這個(gè)個(gè)案來說，不光是一個(gè)脂肪過量的問題，我懷疑里面是不是有黃曲霉啊？

　　李忠：它炸的過程中根本就沒有洗凈，它可能就有。

　　主持人：對，黃曲霉的致癌因素是非常兇的，因?yàn)槲乙娺^一個(gè)山東的老頭自己種的花生結(jié)果沒有賣出去，就堆在自己家的倉庫的小屋子里，結(jié)果受潮了，他可惜，不舍得扔，每天吃，就一年，就得癌癥了。

　　李忠：對，飲食的因素非常大，現(xiàn)在統(tǒng)計(jì)飲食大概占到癌癥發(fā)病率的7-10%，這是非常高的因素。

　　主持人：不管是飲食還是缺乏運(yùn)動(dòng)，只要胖了以后乳腺癌的風(fēng)險(xiǎn)就增高嗎？

　　李忠：這個(gè)有可能，因?yàn)樗哪芰恐境恋?，本身產(chǎn)物代謝，所說的代謝就容易失調(diào)，發(fā)胖就是內(nèi)分泌失調(diào)的一個(gè)表現(xiàn)。乳腺癌的發(fā)生往往跟內(nèi)分泌失調(diào)有著密切的關(guān)系，大部分這種病人都是屬于內(nèi)分泌失調(diào)的狀態(tài)。

　　主持人：突然起來，肯定是失調(diào)的結(jié)果。

　　李忠：這種失調(diào)狀況，就容易得腫瘤。那么，從中醫(yī)的角度也是非常容易講通的，失調(diào)肯定是由于肝脾不協(xié)調(diào)，導(dǎo)致脾運(yùn)失常，脾運(yùn)失常，水代謝失常，人就發(fā)胖。同時(shí)，肝氣郁結(jié)，郁結(jié)到哪兒了就形成腫物。實(shí)際上是肝郁脾虛形成的。

　　主持人：而且乳腺、乳房這個(gè)位置正好是肝經(jīng)所過的地方。

　　李忠：對。所以，我們說一生氣就容易得乳腺癌，其實(shí)關(guān)于肝與乳腺的關(guān)系，在傳統(tǒng)的醫(yī)書中早就有論述。

　　主持人：對。

　　4.飲食與乳腺癌的關(guān)系

　　李忠：在明清時(shí)代的古籍書中都可以看到，過去講乳腺癌當(dāng)然沒有乳腺癌這個(gè)詞，它叫“乳炎”，這往往和肝脾有密切的關(guān)系。

　　主持人：情緒。

　　李忠：對，情緒、飲食都可以影響。而且現(xiàn)在的小孩愛吃生冷的東西，有一個(gè)病人說一年四季吃冰淇淋，手腳冰涼。

　　主持人：你作為一個(gè)腫瘤專家，手腳冰涼往往是癌癥中最常見的一個(gè)病。

　　李忠：對，大部分腫瘤病人體質(zhì)偏寒，寒性體質(zhì)容易得癌，又長期地吃生冷的東西，其實(shí)損傷了我們自身的正氣，導(dǎo)致我們自身的氣血失調(diào)、體內(nèi)環(huán)境失調(diào)，最終你就為腫瘤埋下了伏筆。

　　主持人：這是生冷的東西，飲食的過于高熱量，肉蛋奶這些東西都是過去我們祖先沒有這么豐盛的，現(xiàn)在豐盛起來了。然后冰涼的東西，過去沒有，我估計(jì)過去的乳腺癌大部分就是氣出來的吧，也少。

　　李忠：也少，過去我們書中講主要是和情智有關(guān)系。

　　主持人：我記得有一個(gè)古人寫的書，里面記載的很多都是不樂的那種，每天默默的。

　　李忠：對，如果抑郁或者是由于過去講的老公死了，導(dǎo)致的悲傷過分，導(dǎo)致得了乳炎，現(xiàn)在基本上就和飲食有密切的關(guān)系，現(xiàn)在的飲食嚴(yán)重地失調(diào)，大家根本就沒有在意，得了病以后才發(fā)現(xiàn)是因?yàn)槲页粤诉@些東西才導(dǎo)致的。

　　主持人：說到吃，之前我也聽到，原來說一個(gè)牛奶拯救一個(gè)民族，說那個(gè)時(shí)候?yàn)槭裁凑f牛奶很重要？因?yàn)槟莻€(gè)時(shí)候牛奶是唯一的營養(yǎng)，蛋白提供的來源，所以當(dāng)時(shí)牛奶很重要。在現(xiàn)在這個(gè)狀態(tài)下，就沒有必要在每天三餐很豐盛的同時(shí)還要強(qiáng)求一杯牛奶，甚至有的專家都覺得牛奶和乳腺癌都有一定的關(guān)系。而且我前天在《環(huán)球時(shí)報(bào)》上有一篇文章做的乳腺癌和牛奶的對比，牛奶的消費(fèi)量和乳腺癌的發(fā)生率是同向的，但是不是一比一的升高值，但是同樣增長。您覺得什么樣的飲食在乳腺癌的致癌因素最危險(xiǎn)？牛奶在里面嗎？

　　李忠：剛才我們談到高熱量的飲食，它對于乳腺癌的發(fā)病是肯定有非常重要的影響，而且現(xiàn)在也發(fā)現(xiàn)，食物熱量越高，脂肪的含量越高，乳腺癌的發(fā)病率也是在逐步增多的。為什么國外的人乳腺癌發(fā)病率高？實(shí)際上和他的飲食結(jié)構(gòu)有關(guān)系，過去中國人吃得比較清淡，沒有肉，都是拿肉票買的，根本吃不了肉，吃得比較清淡，這種病人是發(fā)病率比較低的。而歐美一帶熱量比較高，吃的是生肉，直接影響了乳腺癌。當(dāng)然說，歐美一帶牛奶的攝入量也是非常高的，這一類的東西和乳腺癌的發(fā)病是激素依賴型的，跟激素的水平有一定的東西。這些東西如果我們過于攝入，超劑量地?cái)z入，有的人就喜歡把牛奶當(dāng)水喝了，這對于身體肯定是有害無疑的了。

　　主持人：因?yàn)閯e看牛奶是液態(tài)的，但是熱量很高。

　　李忠：對。所以我們就說，適當(dāng)?shù)匮a(bǔ)充這些東西是可以的，不要過量，特別是我們說的得了乳腺癌的病人，我們倒不主張她大量地喝牛奶，這種雌激素嘛，因?yàn)榧に匾蕾囆湍[瘤要盡量避免相應(yīng)的激素。

　　主持人：包括牛奶，我們之前在這兒有一位食品安全的專家講說牛奶里面含不含激素，她當(dāng)時(shí)就透露一個(gè)消息，像新西蘭、美國這種產(chǎn)奶很多的國家，它的牛奶里面肯定有雌激素，因?yàn)樗娱L牛的產(chǎn)乳時(shí)間，而且在美國FDA允許添加雌激素來保證乳牛的產(chǎn)奶。那么，我們現(xiàn)在都從國外買奶粉，奶粉里反倒含有雌激素。

　　你剛才說的牛奶和乳腺癌的關(guān)系還有一方面，牛奶這種高蛋白的東西，它肯定是雌激素的一個(gè)前提，對吧？

　　李忠：對。

　　主持人：如果你天天有那個(gè)東西吃著，雌激素合成的東西就可以有很多原料加工成雌激素，對吧？

　　李忠：對。所以，我們得了乳腺癌的病人，我們盡量少量地接觸這些食品。

　　主持人：就是所有的動(dòng)物蛋白，不光是牛奶。

　　李忠：整體的攝入了蛋白的量、攝入脂肪的量我們都要嚴(yán)格控制的，而不是說單純的一個(gè)牛奶的問題。如果你得了乳腺癌以后還是不在意飲食，還是暴飲暴食，或者是吃大量的高蛋白、高脂肪類的食物，肯定會(huì)加劇病情的發(fā)展，促進(jìn)它的轉(zhuǎn)移和復(fù)發(fā)?，F(xiàn)在為什么老年人得了乳腺癌經(jīng)過治療以后效果非常好，而年輕人又有問題呢？因?yàn)槔夏耆嗽陲嬍成峡刂频煤芎?，你不讓他吃什么，他一定不吃什么?/p>

　　主持人：而且老年人也吃不了太多。

　　李忠：對，他很在意這個(gè)事情。而年輕人往往不在意了，覺得好了就該吃什么吃什么、該喝什么喝什么，在飲食忌口方面也得注意一下，因?yàn)轱嬍澈图膊∈怯蟹浅Ｃ芮嘘P(guān)系的。所以，現(xiàn)在人的生活水平提高了，反而腫瘤發(fā)病率增高了，我們反思了一下，肯定是在我們的飲食結(jié)構(gòu)上有著不合理地方，這種不合理導(dǎo)致了我們細(xì)胞的異常的變化，也導(dǎo)致了身體內(nèi)腫瘤細(xì)胞的活躍。

　　主持人：你剛才說過美國的高熱量飲食，以前有一個(gè)報(bào)道說以前很多美國第一夫人都是乳腺癌的患者，她的發(fā)病率普及到這種程度。

　　李忠：對，我這次到澳大利亞悉尼，悉尼有北區(qū)、南區(qū)，還有不同的區(qū)，乳腺癌發(fā)病率最高的是北區(qū)，北區(qū)在悉尼是富人區(qū)，最富有人的區(qū)，大部分有錢的人都住在這個(gè)趨于內(nèi)，這個(gè)區(qū)的乳腺癌比別的區(qū)高得多。

　　主持人：她們肯定吃的食物更加精良，熱量更高。

　　李忠：對，她們肯定是吃大量的這種食物，另外生活水平高了，人又更愛美了，吃一些保健品，補(bǔ)充雌激素的東西，人為地加了一些，其實(shí)這種補(bǔ)充也是很盲目的。我曾經(jīng)也有一個(gè)病人，她是一個(gè)老師，退休之前一測雌激素水平低了，她自己覺得不行，就感覺沒勁，就買了一種保健品補(bǔ)充雌激素，吃完了以后覺得精力旺盛。但是恰恰兩年多不到三年就得了乳腺癌，我說你的飲食就在這個(gè)問題上。

　　主持人：因?yàn)楫吘勾萍に鼐褪蔷S持女性的生殖能力，你的生殖能力沒有的時(shí)候，你加這個(gè)東西，肯定找一個(gè)地方干活，所以就長成乳腺癌了。

　　李忠：對，那個(gè)病人是非常典型的，我說你干嘛要吃呢？她說我就是影響雌激素水平低，覺得疲乏、沒勁、心情比較煩燥，有一些更年期的癥狀，所以就吃了這個(gè)，吃完了以后很好，皮膚也好了，精神也好，各方面有充足了，但是就是這個(gè)代價(jià)。

　　主持人：很多人覺得雌激素跟青春寶似的，怕老了加雌激素，其實(shí)特別危險(xiǎn)。

　　李忠：對，特別危險(xiǎn)，而且你掌握不好這個(gè)劑量。

　　主持人：不光是雌激素，過多的動(dòng)物蛋白可能都有關(guān)。