要點(diǎn)直擊
有些打破你的對(duì)咨詢師預(yù)設(shè)的咨詢體驗(yàn)
一些咨詢師的奇怪操作
接受過不同咨詢以后的對(duì)比
關(guān)于真實(shí)與自我暴露
彬華
我們今天想跟大家一起聊的就是關(guān)于都是自己作為一個(gè)接受幫助的人。很多人在接受咨詢的時(shí)候得到了很多幫助，也有非常多的體會(huì)，不管是對(duì)自己個(gè)人成長(zhǎng)的議題，還是對(duì)于我們說自己的助人活動(dòng)或者咨詢的時(shí)候都有很多啟發(fā)，所以今天就跟大家聊聊這個(gè)話題。
這個(gè)是一個(gè)大體的內(nèi)容框架，當(dāng)然我們也不一定要按這個(gè)框架來走，但是我覺得這是一個(gè)豐富我們分享、體驗(yàn)，去體驗(yàn)一些過去的一些經(jīng)歷的一種很好的媒介。
那我先開個(gè)頭，我們學(xué)校是給每個(gè)人都提供6次免費(fèi)咨詢，我就說不去白不去。于是去了以后發(fā)現(xiàn)我們咨詢師他是在美國讀的社工，然后后面又回到英國來在我們學(xué)校的咨詢中心做咨詢師。有一次咨詢我提到我本來準(zhǔn)備出去玩，但是簽證被拒了。我當(dāng)時(shí)就覺得很煩，因?yàn)闄C(jī)票買了，酒店訂了，這是一大筆錢的事情，不光是說我沒有辦法出去玩，所以這個(gè)東西這還是讓我挺煩的。然后咨詢師做出來一個(gè)我沒有想到咨詢師會(huì)做的事情。被拒簽是可以申訴的。然后我有去試著去，但是電話打不通，我談到這件事情，那咨詢師就先走到電腦前面，搜了一下申訴的電話，打過去試了一下，發(fā)現(xiàn)的確打不通。
這個(gè)東西其實(shí)還蠻微妙的，因?yàn)檫@個(gè)東西做不好，其實(shí)會(huì)讓人覺得很冒犯，但是我當(dāng)時(shí)其實(shí)沒有這種感覺，他他的表達(dá)可能也是一部分，總之對(duì)我的觸動(dòng)是非常大的。第一個(gè)我不會(huì)想到咨詢師會(huì)這么做，因?yàn)槠鋵?shí)真的很少咨詢師會(huì)有這么強(qiáng)行動(dòng)的一個(gè)部分，而且還發(fā)生在咨詢室內(nèi)。另外在某種程度上，他在試過以后它也打不通也是認(rèn)可了我的一個(gè)經(jīng)驗(yàn)，或者說這個(gè)確實(shí)不是我的問題。這個(gè)經(jīng)歷我不能說它是普遍適用的，這是一個(gè)比較微妙的決策?？赡鼙澈笏鋵?shí)有很多經(jīng)驗(yàn)在，才會(huì)這么做。
因?yàn)樗谧稍兒蜕绻煞矫娴谋尘埃?strong>讓我想到有時(shí)候我們會(huì)被我們的專業(yè)角色框住——什么事情是該做，什么是不該做的。當(dāng)然我們需要好好考量自己的意圖是什么東西，我們做的事情究竟是滿足自己的需要、還是滿足來訪的需要。就好像很長(zhǎng)的一段時(shí)間里，談話都是作為咨詢當(dāng)中非常核心的部分，后面慢慢的身體、情緒的部分才更被強(qiáng)調(diào)。還有像這樣表達(dá)性藝術(shù)治療里面對(duì)藝術(shù)媒介的使用，我覺得一定程度上都是要突破以往那種范式，它才有可能做這東西。
也有研究也顯示，主流的療法對(duì)來訪者都挺有用的，所以這件事情還是蠻值得思考的。并不是說武斷的說任何療法都一樣的，任何行動(dòng)都一樣，但是我覺得是一個(gè)很值得思考的部分。這也是讓我一直去思考如何跨學(xué)科整合的，以及我們到底能夠在咨詢里面提供些什么。
我又想到說其實(shí)糖心理有李松蔚的一門課《策略式干預(yù)的網(wǎng)絡(luò)應(yīng)用》。推文的標(biāo)題是“一種'給建議’的治療方法”，然后他在公眾號(hào)會(huì)有一些反饋實(shí)驗(yàn)，就是說你試著接下來一周怎么樣，然后你看一下會(huì)有發(fā)生什么樣的改變。這也是一種蠻不同的路徑。
YZ
我剛剛努力想了一下像彬華遇到的咨詢師在咨詢中的舉動(dòng)，我在回憶有沒有曾經(jīng)聽聞或者是有看過類似這樣的來訪者的經(jīng)驗(yàn)經(jīng)歷之類的？想了很久發(fā)現(xiàn)沒有。好像沒有遇到咨詢師在里面直接給來訪者提到的相關(guān)機(jī)構(gòu)打電話的。對(duì)，所以是還挺神奇的體驗(yàn)的。
彬華
我有聽到一個(gè)分享也是蠻觸動(dòng)我的，簡(jiǎn)單來說就是導(dǎo)師有問學(xué)生有沒有去咨詢，后來發(fā)現(xiàn)沒有，還讓負(fù)責(zé)的職員直接帶她去登記。當(dāng)事人是很受用、很感激的。所以如果特別是從廣義的助人的角度來講，有時(shí)候有一種更介入性的、更行動(dòng)性的東西是有的。
然后如果再講回到咨詢師上面來。有些咨詢師會(huì)給到個(gè)人的電話，假如說有危機(jī)情況可以打給TA，包括比如說可能如果大家有學(xué)過自殺干預(yù)的話，安全計(jì)劃里會(huì)寫上咨詢師的電話在里面。
尾枝
剛才彬華說到有拉著來訪者去咨詢中心進(jìn)行登記，然后她很感動(dòng)。我還蠻有共鳴的，就我跟之前我在另外一個(gè)群認(rèn)識(shí)一個(gè)人，我跟他都有一個(gè)共識(shí)，你感覺很抑郁狀態(tài)的時(shí)候，要是有個(gè)人拉著你去做事情，本身就會(huì)讓你覺得很感激。那個(gè)人自己就說例如說拉著他去吃飯，然后拉著他去洗澡，然后拉著他上廁所，本身就是很開心，很感謝這件事情本身。然后我也很有同感，我覺得重點(diǎn)不是拉他去干什么，重點(diǎn)是拉他這件事情本身還是會(huì)覺得很感動(dòng)。
在做被助人者的過程里面，我不覺得很有什么收獲，我遇到的都不是很好的人，我也不知道為什么。我以前在大學(xué)的心理咨詢室的老師是北師大的碩士，已經(jīng)是三年前的事情，現(xiàn)在我看他知乎的頁面他應(yīng)該是在北師大讀博士了，然后也是相關(guān)的也是應(yīng)用心理領(lǐng)域的博士，具體是什么博士不知道，但是我最后一次找他咨詢的時(shí)候，他用了一個(gè)很奇怪的技術(shù)，他突然之間說要推遲15分鐘，然后我到了以后，他說又要退遲15分鐘，就相當(dāng)于我在咨詢室外面等了15分鐘，然后他這個(gè)學(xué)校的咨詢室的門口跟老師的辦公室的門口是成直角的關(guān)系，相當(dāng)于我在咨詢室外面等的時(shí)候，我就會(huì)看到老師的辦公室，就是和我身處的走廊是平行的關(guān)系。然后我就可以看到老師跟一個(gè)女同學(xué)（那個(gè)是男的老師）女同學(xué)就背著我，然后老師是側(cè)身對(duì)著我在不知道干什么，然后我就看了一眼，我就想可能是做文件什么的，然后我就沒有繼續(xù)看，因?yàn)闆]有禮貌，我覺得你不應(yīng)該偷窺人家在干什么，又不關(guān)我的事對(duì)不對(duì)？而且那個(gè)時(shí)候好像是7:30以后了，7:45，天都黑了，我就我也就沒有在意這個(gè)事情。然后我后來開始咨詢以后，老師反而問我看到了什么，我說那就黑人問號(hào)，關(guān)我什么事？我為什么要看到什么，這是什么問題，我感覺有點(diǎn)曖昧的感覺，我就說我什么都沒有看到，這樣沒有禮貌，然后他才告訴我他是就故意這樣設(shè)置給我看的。我至今都沒有明白為什么。
老師也是一腔熱血，因?yàn)槟莻€(gè)時(shí)間點(diǎn)咨詢室是應(yīng)該已經(jīng)下班了，但是那個(gè)時(shí)候是我畢業(yè)的最后一天，離校的最后一天，他就是特意為我設(shè)置的咨詢，他也是一番好意，但是我也沒有明白這是怎么回事。這樣很讓人難理解的一件事情。我就是一臉懵逼，我就很指責(zé)他，然后他就他也很愧疚就道歉，然后他就跟我講什么什么現(xiàn)在心理咨詢的前沿的流派，就是會(huì)做出一些嘗試。這些很水的話，不能理解，因?yàn)槟莻€(gè)時(shí)候我也不是這個(gè)專業(yè)的，我也不能懂。我遇到的咨詢師他們他們都是有心辦壞事，讓人疑惑，不能明白，所以我現(xiàn)在都是盡量找一些比較說人話的咨詢師。
彬華
這的確是一個(gè)蠻奇怪的體驗(yàn)。我覺得你覺得要是做一些什么“奇怪”的事情，其實(shí)還是要有一定效果的。
我現(xiàn)在想起來了，糖心理推文里有舉個(gè)例子，那個(gè)例子也有一點(diǎn)離奇的。它說艾瑞克森有一個(gè)想要減肥的來訪，他一直拒絕見他，唯一見了一次，他對(duì)她說你下次穿比基尼過來我的咨詢室，后來那位女士就減肥成功了……但是這個(gè)就有點(diǎn)莫名其妙。好像有點(diǎn)道理，好像又不大對(duì)勁。
尾枝
他在倫理邊界上面反復(fù)橫跳。
彬華
我最近新找了一個(gè)咨詢師，上周才剛開始，因?yàn)樗亲霰磉_(dá)性藝術(shù)治療的，所以有問到我說是做一般的單純談話，還是做一些有關(guān)藝術(shù)的。后邊她又問到我對(duì)什么東西感興趣，然后我就說我其實(shí)還蠻喜歡音樂的，還提到說其實(shí)我經(jīng)常會(huì)在某些時(shí)候有旋律突然出現(xiàn)在我腦海里，一般會(huì)和我當(dāng)時(shí)的狀態(tài)狀態(tài)或者想的東西還蠻貼合的，我還會(huì)自己去找中間的關(guān)聯(lián)。她馬上就順著問我說，你現(xiàn)在在跟我談話的時(shí)候，你有想到什么嗎？然后我說我想到了Micheal Jackson的Heal the World。
我然后他做的一個(gè)事情也是讓我蠻喜歡。在結(jié)束之后，因?yàn)槲覀兪堑谝淮巫稍?，她把知情同意書發(fā)給我的時(shí)候，順便發(fā)了一個(gè)鏈接給我。她說她在結(jié)束之后，想到前幾天她的朋友就發(fā)了一個(gè)Heal the Word的版本給她，于是也分享給我。我當(dāng)時(shí)看完那個(gè)視頻我就哭了，覺得好感動(dòng)，倒不是因?yàn)樗男袨樽屛腋袆?dòng)，可能是（那首歌）本來就比較貼合我的心境，所以當(dāng)時(shí)會(huì)冒出來，然后她又給到我一個(gè)機(jī)會(huì)，把體驗(yàn)再拓展了一下。這種對(duì)咨詢邊界的處理非常恰到好處地，因?yàn)橛袝r(shí)邊界過于清晰，其實(shí)是一種很刻板的行為。有人講說是那種壓迫性的超我那種感覺。她稍稍有一點(diǎn)進(jìn)來，給我個(gè)鏈接，也不是說再給我太多東西，我就感覺還蠻好的，有讓我一次咨詢最大化這樣子。
蘑菇
我覺得我可能和彬華一樣，對(duì)表達(dá)性藝術(shù)治療的咨詢師更有親近感。比如我之前的個(gè)人體驗(yàn)咨詢師是國內(nèi)做舞動(dòng)治療比較早的老師，最近在精進(jìn)軀體動(dòng)力分析療法，有一次在咨詢中她對(duì)我的共情讓我印象特別深刻。當(dāng)時(shí)因?yàn)橐恍┦虑橛袎毫?，老師在我特別平靜的大段敘述后他打斷了我，她說“我能感受到你這種平靜后面有很深的這種悲傷，有很深的絕望的感覺。甚至我自己現(xiàn)在也被你觸動(dòng)到了，我感覺到我眼睛這里都有點(diǎn)濕潤(rùn)”。我當(dāng)時(shí)有點(diǎn)驚訝，因?yàn)槲疫€沒有感受到，但當(dāng)她這樣說的時(shí)候我感受到了心里真實(shí)的難過，我當(dāng)時(shí)真的超級(jí)感動(dòng)，覺得釋放了情緒，幾周后突然間想起來這個(gè)瞬間，我感覺我被深深地看到了，我覺得這種體驗(yàn)是非常難得的。我跟咨詢師朋友分享這個(gè)體驗(yàn)的時(shí)候，朋友說理性背后往往是深重的悲傷，這個(gè)咨詢師的共情圓滿地完成了你咨詢的目的。和這位咨詢師平等、開放、尊重、支持、欣賞的治療關(guān)系是咨詢中最療愈我的部分。
我想表達(dá)的第二點(diǎn)是，我覺得咨詢師能否對(duì)來訪者有很多的幫助，取決于咨詢師探索自己的程度。我個(gè)人喜歡的咨詢師會(huì)有明確的個(gè)人哲學(xué)觀，比如追求真實(shí)生命力，而和這樣的咨詢師的探索也能幫助到我去釋放這種生命力，我的日常關(guān)系也有很明顯的改變。但很多咨詢師是很難修煉到這種人生境界的，我希望坐在我對(duì)面的咨詢師是真實(shí)且有靈魂的。
彬華
你講到咨詢里你得到的回應(yīng)，因?yàn)槲以谏现思夹g(shù)的課，瞬間在想，“好，即時(shí)化、情感反映、自我表露”。你后面又正好提到你在聽你咨詢師說話的時(shí)候，你就忍不住思考到他用的技術(shù)，我就覺得好好笑，真的是。
我覺得就真的咨詢師之間差距還蠻大的。于是我有一個(gè)小小的議題，自己有時(shí)候在做咨詢師，或者說在接觸很多咨詢師以后，我有時(shí)候會(huì)有一點(diǎn)點(diǎn)期待上面的變化——我會(huì)更期待人之間的那種（很好的）理解和溝通這些東西。
但是其實(shí)大多數(shù)人都不可能（做到這種程度）。我上回有一次做練習(xí)的時(shí)候，我就發(fā)現(xiàn)我很照顧我的來訪者。后面督導(dǎo)就跟我講說，會(huì)不會(huì)其實(shí)有你很希望自己有被照顧到，你很希望你的情緒被照顧到，所以你很照顧來訪者的情緒，所以你怕太挑戰(zhàn)對(duì)方。我不知道他說的對(duì)不對(duì)，但是這個(gè)議題值得我思考。我有時(shí)候覺得我跟別人做咨詢的時(shí)候、我在練習(xí)的的時(shí)候，我給到別人比較高質(zhì)量的同理、給到的是比較的一個(gè)回應(yīng)，但是在生活中有的時(shí)候我得到的是什么東西。就這樣反差一下，有時(shí)候的確會(huì)有一點(diǎn)點(diǎn)的感覺。
YZ
剛剛彬華說的咨詢師成長(zhǎng)前期的技術(shù)性問題，我自己是有一個(gè)體會(huì)，大概在兩年還是三年前，可能會(huì)有同學(xué)來問“你做咨詢你真的在共情他們，你真的能夠理解他的痛苦嗎？” 。我會(huì)告訴她說“有時(shí)候不是真的理解，也不一定真的能體驗(yàn)?！?就在很前期的時(shí)候，你并沒有那么體驗(yàn)到當(dāng)下地方的體驗(yàn)，但是我們學(xué)會(huì)了一種表達(dá)，就是“技術(shù)性的共情”?？赡苡屑夹g(shù)性的共情，也有技術(shù)性的情感反應(yīng)和自我暴露。咨詢的技術(shù)好像是很像是你手上的一個(gè)武器，它不屬于你，但是你覺得你在咨詢中是一個(gè)咨詢師，你還是需要這個(gè)東西，你需要做出一些回應(yīng)。所以你好像會(huì)用這個(gè)武器，它好像是一個(gè)句式，就很像什么考英語6級(jí)4級(jí)。但是好像當(dāng)咨詢做久了之后，這個(gè)技術(shù)就變成了你自己的，它會(huì)變成你真實(shí)的你身體的一部分，你可以去做一個(gè)真實(shí)的回應(yīng)?？梢园炎约赫娴姆旁谧稍儺?dāng)中，去和這個(gè)人有一個(gè)真實(shí)的互動(dòng)，像那些技術(shù)是屬于你自己的一樣。那個(gè)時(shí)候，它就不是技術(shù)性共性，它可能就是共情。你不需要在咨詢中花注意力去考慮自己要做出怎樣的回應(yīng)。
我以前有一個(gè)咨詢師，當(dāng)我找他的時(shí)候，他還是一個(gè)實(shí)習(xí)咨詢師，我和他當(dāng)時(shí)的水平其實(shí)差不多。他特別喜歡用一個(gè)句式叫做“聽起來……”，出現(xiàn)的頻率很高。我有一次就真的在數(shù)，數(shù)一數(shù)他到底在咨詢中用了幾次，感覺可能有十幾次的樣子。他自己當(dāng)時(shí)的回應(yīng)是這的確是他比較常用的口頭禪。我也告訴他這個(gè)句式讓我自己覺得非常不能理解我。神奇的是，后來的咨詢中他就沒有在用這個(gè)句式了，他真的克制住了。我想在每一個(gè)受訓(xùn)前期的咨詢師，可能都會(huì)有自己無意識(shí)在用的一些口頭禪或者句式。很像是咨詢中的學(xué)習(xí)或者公式之類的。我們需要作出一個(gè)回應(yīng)，但是在受訓(xùn)前期需要借助我們所學(xué)的技術(shù)比較無意識(shí)地作出回應(yīng)，有一些技術(shù)的使用就很明顯吧。這是對(duì)大家剛剛在說的技術(shù)的使用的一個(gè)回應(yīng)。
彬華
其實(shí)我自己沒有什么這方面的體驗(yàn)（或者說我的體驗(yàn)不大一樣），因?yàn)槲沂切U習(xí)慣在理性層面思考的，所以也是為什么我會(huì)特別去正念的。我練習(xí)正念可能兩三年，以前沒有那么頻繁，但是這一年的話因?yàn)榫蛯ｉT去學(xué)、去練習(xí)，就更注重身體和情緒的部分。
但我一直以來就有這個(gè)思考模式，我我記得我大一的時(shí)候有一門課叫做人類行為與社會(huì)環(huán)境，有點(diǎn)類似于社會(huì)學(xué)加心理學(xué)再加一點(diǎn)點(diǎn)其他學(xué)科的東西，是那種雜糅的，關(guān)于你怎么理解人的一種課。里面像是薩提亞之類的，我是大一的時(shí)候才知道的。在那之后在某個(gè)情境下，我覺得太符合（某個(gè)姿態(tài)）了，一下就會(huì)想到（薩提亞），所以我自己的思維模式一直都是這樣子的。
我作為咨詢師的話，其實(shí)是有點(diǎn)敏感性偏高的那一類人，我比較容易受到別人情緒和自己情緒的一個(gè)影響。在大一大二的時(shí)候，我就經(jīng)常會(huì)想說我怎么這么容易就生氣了，就進(jìn)入到抑郁的情緒里去了。在大三大四的時(shí)候我就突然轉(zhuǎn)變思路，就那種更從資源的角度來講，我雖然有這么多情緒，但是別人也沒有很看得出來，而且也沒有很影響到我做的事情，或者是我跟別人相處。說明我情緒管理能力還是很強(qiáng)的。敏感只能說是個(gè)人特質(zhì)而已。
敘事療法有影響到我的一部分。它認(rèn)為說我們的一個(gè)我們的經(jīng)驗(yàn)相當(dāng)于紙上有非常多的點(diǎn)，然后我們一些點(diǎn)（這些經(jīng)驗(yàn)）串起來一個(gè)故事，但其實(shí)還有別的故事的線可以串起來形容我們的一個(gè)生命。
后面我認(rèn)為敏感其實(shí)也蠻幫助到我做咨詢，因?yàn)樽鲎稍冃U需要理解人。
薩提亞的應(yīng)對(duì)姿態(tài)
蘑菇
對(duì)，我有點(diǎn)能理解彬華說的，因?yàn)槲乙矊儆谶@種特別高敏感的。我現(xiàn)在會(huì)正反兩個(gè)角度來考慮，好處是可能我建立關(guān)系會(huì)快一點(diǎn)，壞處是有的時(shí)候會(huì)過度卷入，我太把別人的事情當(dāng)成我自己的事情了，失掉咨詢師中立的位置，我會(huì)經(jīng)常提醒自己這一點(diǎn)。
彬華
我覺得還蠻看流派的，其實(shí)我接觸到有些后現(xiàn)代的咨詢師，TA就是那種來訪者難過，TA就跟著一起哭；來訪者開心，TA就跟他一起笑。這其實(shí)也蠻像剛剛你說軀體動(dòng)力的老師，看到了你底下的悲傷就直接眼睛含著淚。當(dāng)然其實(shí)這個(gè)東西也是要考慮的，因?yàn)槠鋵?shí)我覺得很多東西還是要有意圖或者說有效性的一個(gè)考慮，就是說我不能是因?yàn)槲易约旱男枰ケ磉_(dá)我的一個(gè)痛苦。所以我覺得這個(gè)是蠻修煉的一個(gè)過程。
我蠻喜歡吳熙琄老師，她《熙琄敘語》的第三章專門寫了在大中華地區(qū)，很多人學(xué)咨詢都是因?yàn)樽约河凶h題，才會(huì)開始想到去學(xué)咨詢的。這也關(guān)聯(lián)到咨詢?cè)谏钪械膽?yīng)用，她認(rèn)為說敘事完全是可以用到生活當(dāng)中的。我覺得像助人關(guān)系，我們會(huì)考慮雙重關(guān)系的問題，而吳熙琄老師她整合了合作取向、家族治療和敘事療法，她真的是在咨詢室做什么事情，在生活中對(duì)自己伴侶做對(duì)朋友也能做什么事情。這個(gè)還是蠻神奇的，我雖然也相對(duì)來說比較傾向的這種態(tài)度，但我自己也很少給我親近的人、給我的關(guān)系好的人，做到類似咨詢的一些事情。我可能會(huì)覺得很消耗，因?yàn)樽稍兝镆芏鄬Ｗ?，如果生活中一直這樣子，跟別人這樣處的話也實(shí)在太累了。
YZ
我剛剛發(fā)了兩張圖片在群聊中，是羅杰斯的咨詢的三要素，“我是否真誠一致，是否真的關(guān)心他，是否真的理解他?！?剛剛彬華說的時(shí)候，我好像聯(lián)想到一個(gè)很有意思的事情，就是在咨詢中怎么回應(yīng)來訪者。我的同學(xué)告訴我，他可能會(huì)回應(yīng)說“當(dāng)你說這些事情的時(shí)候我很生氣，你會(huì)生氣嗎？”，他是一個(gè)動(dòng)力學(xué)的咨詢師。但是我會(huì)想到我好像在咨詢中并不會(huì)這么回應(yīng)對(duì)方。他說，他在咨詢的時(shí)候會(huì)告訴來訪者，他所有的反應(yīng)都是真實(shí)的回應(yīng)，表達(dá)的也都是自己真實(shí)的反饋和想法，都是真實(shí)的呈現(xiàn)。我覺得我好像并不是真實(shí)的呈現(xiàn)，我好像還保留著自己作為咨詢師角色的捆綁。但是當(dāng)回歸到來訪者的需要和羅杰斯的三要素的時(shí)候，我會(huì)在考慮是不是真實(shí)的互動(dòng)在咨詢中是很重要的。這些真實(shí)的互動(dòng)就和我們?cè)谏钪忻鎸?duì)我們真實(shí)的人際關(guān)系是這樣的。我以前會(huì)認(rèn)為是不是人本取向的咨詢師會(huì)考慮真實(shí)流動(dòng)的關(guān)系，后來發(fā)現(xiàn)動(dòng)力取向的咨詢師也在考慮真實(shí)真誠一致的呈現(xiàn)?？赡苓@些并不是真的要考慮流派，而是羅杰斯說的三要素，我是否真誠一致真正關(guān)心對(duì)方，是咨詢中很重要的一部分。這個(gè)是我最近全新的體驗(yàn)和想法。
還有一件事，也是最近發(fā)現(xiàn)的。我在很久之前，如果接很多咨詢可能會(huì)有點(diǎn)焦慮，因?yàn)槭切率忠矔?huì)擔(dān)心自己在咨詢中的表現(xiàn)，后來我記得我的督導(dǎo)說過在咨詢中其實(shí)你只要做好一個(gè)正常人就好了。對(duì)我來說，這句話影響很大。最近我也把這句話送給一個(gè)同樣在實(shí)習(xí)的咨詢師朋友。我覺得這個(gè)和上面說到的真誠一致地去關(guān)心來訪者是一樣的，不用考慮太多技術(shù)層面的人，只要當(dāng)一個(gè)充滿善意的普通人和正常人可能就可以完成一部分我們的工作了。
人本主義心理咨詢創(chuàng)始人，羅杰斯
彬華
咨訪關(guān)系不光是保護(hù)來訪者，也是在保護(hù)咨詢師。所以專業(yè)角色有時(shí)候其實(shí)也沒有不一定有關(guān)系。
你講到真實(shí)這部分，我有在上精神分析的課，張沛超老師課上說，“在有些學(xué)派里，自我表露是有益于治療的，比方說關(guān)系學(xué)派，在克萊因?qū)W派的督導(dǎo)室快要扇你了”。所以精神分析內(nèi)部的話，它其實(shí)也是有蠻大的一個(gè)流具體的流派的差異的。
現(xiàn)在想，可能最主要的還是自己整合出自洽的一個(gè)東西給自己。對(duì)，我又想到，張沛超老師公眾號(hào)上有個(gè)許朝山老師的分享，說精神分析師是順著自己的人格結(jié)構(gòu)來發(fā)展出他們的一個(gè)理論出來。像克萊因的童年是蠻糟糕的，她整個(gè)生活其實(shí)都有很多不順的，她就會(huì)更好地呈現(xiàn)母嬰關(guān)系里那些不好的東西是怎么來的。溫尼科特的話，他一直以來生活都非常好，他們的咨詢?nèi)∠蚓秃懿灰粯印?/span>
就覺得說，我們整合我們的學(xué)習(xí)，也不一定說一定要找到一個(gè)對(duì)的，其實(shí)應(yīng)該找到一個(gè)合適的。一開始我總是糾結(jié)哪個(gè)對(duì)、我應(yīng)該學(xué)什么，我后面就想說我都學(xué)，反正學(xué)的里面哪個(gè)部分喜歡我就拿哪個(gè)部分出來。當(dāng)然也要思考它，因?yàn)槠鋵?shí)有時(shí)候那不加選擇的那種各拿一點(diǎn)，拿的兩個(gè)東西它背后其實(shí)有不同哲學(xué)觀，這樣把它們都拿來用，那這兩個(gè)東西可能會(huì)有點(diǎn)矛盾。還有些東西是可以你做調(diào)整，把它放在某個(gè)哲學(xué)觀下，然后再用。我覺得這就是我理想中慢慢在成長(zhǎng)的一個(gè)咨詢師，能真的走到一種很成熟的狀態(tài)。
我覺得這種程度的咨詢師是更難的，因?yàn)槲覀冎v成熟咨詢師，可能做個(gè)10年，就很成熟了，如果按比較個(gè)案比較多來說，5年就可以了。但像是這一種程度的，就是真的有完善到自己的一個(gè)理念價(jià)值，這樣的話我覺得可能是要二三十年去琢磨才會(huì)有的一個(gè)狀態(tài)。
所以我會(huì)很喜歡一些咨詢師，他們的確是很有自己的想法的。我覺得我覺得倒不一定是完全是一個(gè)“真實(shí)”的人，但我知道TA呈現(xiàn)的咨詢，雖然不是他生活中的樣子，但這個(gè)咨詢模式其實(shí)是很真實(shí)的代表了TA。我在本科的時(shí)候我有找過一個(gè)咨詢師，我有點(diǎn)我搞不清楚他是什么流派的，我真的感覺不出來，我知道他是有一點(diǎn)點(diǎn)偏后現(xiàn)代，我感覺不出來他是學(xué)什么的。他有很多比如說他有對(duì)我那種軀體的了解，他甚至有一定的催眠的背景，還有一些我就不知道說不上來。我能感覺到他整個(gè)給到我的一個(gè)東西、跟我的互動(dòng)的確是他很重要的一部分，是他很認(rèn)同的一部分。
所以對(duì)于自己咨詢的一個(gè)認(rèn)同，其實(shí)也是一種真實(shí)的自我的呈現(xiàn)，因?yàn)榧幢闶侨撕腿讼嗵?，比如我在我的我?guī)ш?duì)的時(shí)候，我作為隊(duì)長(zhǎng)的一個(gè)身份，或者說我在家里面，這些情境下我呈現(xiàn)的都是不一樣的。所以所謂真實(shí)的人吧，我覺得（人們）很多時(shí)候都是真實(shí)的?？赡芷渲?strong>我比較在意的點(diǎn)是你做的事情是不是你全然認(rèn)同的，你能夠投入到你的能量、你的熱情或者你其它的一些東西進(jìn)去，我覺得就很好了。
蘑菇
我也想補(bǔ)充一點(diǎn)關(guān)于流派的思考。像精神分析等偏言語化的治療流派，優(yōu)勢(shì)是在于言語本身是人的思維智慧的結(jié)晶，是很高效可遷移的東西，來訪者聽完很容易遷移到其他場(chǎng)景。但藝術(shù)治療、軀體動(dòng)作治療的好處，在于更接近我們生命早期的狀態(tài)，會(huì)更直接更有力量一些。
還想補(bǔ)充關(guān)于咨詢中的語言表達(dá)方式問題。感覺做咨詢不一定要說話特別書面，就用最家常老百姓的話跟對(duì)方聊也好，這樣更生動(dòng)，更有利于和來訪者建立關(guān)系。
彬華
對(duì)，就覺得這個(gè)也是一個(gè)挺好玩的點(diǎn)。有的時(shí)候?yàn)槭裁次以谟@邊見的咨詢師，我感覺都比國內(nèi)好，有的時(shí)候不只是因?yàn)槭苡?xùn)的問題，而是有些問話在英文里面聽的比較順。因?yàn)楹芏辔覀儗W(xué)的東西，它其實(shí)直接是從英文翻譯過來的，我們中國人并不會(huì)那么講話。你要在英文的語境里面這樣聽，我覺得是這么一回事，然后我也是用英文表達(dá)就很順。所以翻譯的過程中，有些東西就是卡住了。
我和月月都是有參加了歌子的助人技術(shù)私房課，我們上回用方言來做練習(xí)。然后那歌子問我們說，我們?cè)趺从梅窖詠韱柎蠹仪榫w的體驗(yàn)？我想了想，好像還真沒什么直接對(duì)應(yīng)的表達(dá)，可能都是問你怎么了、你在想啥，不會(huì)說你感覺怎么樣。日常生活里面說“你感覺怎么樣”，聽起來就很奇怪。英文里I feel翻譯成“我感覺”，但我們?nèi)粘ＵZ境說的“我感覺”可能是說“我感覺不大妙”、“我感覺這個(gè)還不錯(cuò)”，這種才是“我感覺”最貼切的語境，而不是說“我感覺有點(diǎn)不開心”，這個(gè)不大像人話其實(shí)。雖然某種程度上它在咨詢里面很常見，但這不是我們中國人說話的方式。
我昨天在翻譯人類學(xué)視角下的精神障礙，感覺有些東西的確是很西方霸權(quán)了，只是有些東西它也沒有刻意霸權(quán)，但是因?yàn)樗鲗?dǎo)地位就讓我們不由自主的受到影響。
最后原來有些東西，方言那節(jié)課里面，歌子問我們說，生氣的時(shí)候用方言是怎么說的？難過又是怎么說的？好像沒有生氣這個(gè)詞。就說到氣的時(shí)候，只有我氣死了就才會(huì)說到氣，不然的話我都不會(huì)說我生氣了，我感覺很生氣，就發(fā)現(xiàn)里面根本幾乎所有方案里面都沒有這樣表達(dá)，反正我們班上好像沒有人講到有誰家里方言是有這樣表達(dá)的，然后就會(huì)說我什么悶的慌，我頭要炸了，我要干掉你。對(duì)，就不會(huì)有那種說我感覺到很生氣，其實(shí)太穩(wěn)重了。都多了。
蘑菇
我今天聽徐凱文老師講課的時(shí)候也說，比如你去給東北人做咨詢的時(shí)候，你如果問人家你有什么煩惱困惑，他可能很難理解，但如果你問對(duì)方是不是特別鬧心，東北人可能就會(huì)秒懂。
這里可能還有一個(gè)階級(jí)的問題，能購買咨詢服務(wù)的人往往是經(jīng)濟(jì)實(shí)力很好的知識(shí)分子階層，導(dǎo)致我們所學(xué)習(xí)到咨詢技術(shù)往往非常書面化邏輯化。如果真的是和一個(gè)教育水平相對(duì)來講比較普通的人，你這樣一本正經(jīng)跟對(duì)方說話，對(duì)方會(huì)感覺很不適應(yīng)的。
彬華
我本科實(shí)習(xí)全部都是兒童青少年的，所以我也不太知道。但是跟小朋友說話就是跟大人說話會(huì)有一點(diǎn)不一樣。甚至我覺得跟小孩子說話的狀態(tài)更真實(shí)。你這樣講我想到一個(gè)例子，就是我們老師有的人是做youth work青年工作的。我們班上有一個(gè)同學(xué)她說的那個(gè)youth work的老師特別好，很喜歡她上課，因?yàn)樗桶盐覀儺?dāng)小朋友一樣教，她都聽得懂老師在說什么。她就是英國人，但她還是覺得有些老師說話聽不懂，這不是語言能力的問題，而是有些人其實(shí)太學(xué)術(shù)、太精英了，而不是那種做青年工作的人知道怎么樣更深入淺出。
蘑菇
另一個(gè)想回應(yīng)你最初提到的系統(tǒng)化提供幫助的部分。我想到作為一個(gè)求助者，也需要用一種偏系統(tǒng)化的視角來看待自己的問題。
比如當(dāng)我面對(duì)一個(gè)生活困境的時(shí)候，我自己也要用一種系統(tǒng)化的視角去思考：這個(gè)問題有多少程度來源于身體健康的問題，這時(shí)可能我多休息一下，調(diào)整飲食睡眠運(yùn)動(dòng)，很多問題就化解了；有多少問題心理咨詢能幫助到的，心理咨詢對(duì)人的幫助更多是在關(guān)系層面或者自我探索等層面的；但如果我的壓力源主要是職業(yè)發(fā)展，我為什么不去找一個(gè)職業(yè)發(fā)展教練，遵循既定的目標(biāo)按部就班地在教練的指導(dǎo)下前進(jìn)；有可能壓力主要來自于缺乏情緒支持和身份認(rèn)同，這時(shí)主要考慮什么人在這種情境下能給到我最需要的幫助，是最了解我的父母朋友，還是和我有共同經(jīng)歷的人。
這種策略性系統(tǒng)思考求助方式的好處是會(huì)減輕無助感。某種程度上現(xiàn)實(shí)還是自助者天助之。
彬華
YZ有發(fā)咨詢起效的原因，其實(shí)另外一個(gè)研究關(guān)于咨詢?nèi)绾纹鹦У模瑢懙氖莵碓L者的因素占40%，包括來訪者有沒有改變意愿、有沒有內(nèi)外部的資源。之后是咨訪關(guān)系訪關(guān)系，還有更具體的流派技術(shù)的一些層面。我覺得不管怎么樣，大家其實(shí)多多多多少少是承認(rèn)這一點(diǎn)。
然后你剛剛講那些東西的時(shí)候，我就在思考一個(gè)問題是我自己是學(xué)社工的，所以我喜歡的流派基本上都是社工人開創(chuàng)的：敘事療法，兩個(gè)人都是有社工背景的；然后短期焦點(diǎn)療法，它創(chuàng)始人也有社工背景的；薩提亞也是。
短焦它很不同于其他的一些療法的地方，是特別看資源的一個(gè)部分。比如我有在上自殺干預(yù)的課程，然后里面那個(gè)博士他在介紹安全計(jì)劃怎么用，他就整合了一些短焦的技術(shù)，因?yàn)榘踩?jì)劃我們會(huì)寫一些，比如說你需要聯(lián)系的人，但是有時(shí)候來訪者就想不出來，沒有動(dòng)力，或者說TA的確人際網(wǎng)比較小，就會(huì)畫一張圖。如果他可以，從最近的一個(gè)人或最能理解我這一部分的人開始寫起，往外畫。這個(gè)東西應(yīng)該是來自家族治療和社會(huì)工作的脈絡(luò)。反正我們會(huì)畫家系圖、人際網(wǎng)絡(luò)還有支持網(wǎng)絡(luò)什么的。對(duì)于講不出來的人，他會(huì)從外面開始，從最不認(rèn)同來訪者的人畫起。然后因?yàn)樵谝钟羟榫w里面，其實(shí)對(duì)于負(fù)面的部分是很容易回想起來的，所以他從外面畫起往里寫相對(duì)不那么那個(gè)的人，其實(shí)就是他可以求助的人。所以這個(gè)視角其實(shí)我蠻喜歡的，以及像安全計(jì)劃這個(gè)東西，它里面其實(shí)會(huì)有一些外部資源。
我在做咨詢的時(shí)候，我問了個(gè)來訪者她咨詢的問題。真的我的咨詢進(jìn)程突然間就變了，瞬間從前面一個(gè)比較抑郁的狀態(tài)就到了開始在討論到資源、未來計(jì)劃還有能力等等。她甚至說她不想老是沉浸在那些讓人抑郁的事情里面，她發(fā)現(xiàn)其實(shí)還可以做很多別的事情。而且這個(gè)不是說為了討好我而講，因?yàn)槲覜]有在勸她該怎么樣。我只是像敘事里面講的那樣，去豐厚這個(gè)故事，問她更多相關(guān)的細(xì)節(jié)，當(dāng)然短焦里面也會(huì)有，就是說豐富它這個(gè)部分就跟敘事很像。其實(shí)臺(tái)灣有個(gè)老師也是做敘事和短焦的一個(gè)整合，叫林祺堂?？傊膬?nèi)在資源還有人際資源都在這個(gè)豐厚的過程中重新顯示出來了。
因?yàn)槲易x社工出身的，我做咨詢就很希望把社工的東西整合進(jìn)來。當(dāng)然社工和咨詢情境很不一樣。因?yàn)樯绻ぴ跈C(jī)構(gòu)里面，你服務(wù)的人是同時(shí)在小組和個(gè)案，可能還會(huì)有一些社區(qū)的活動(dòng)。即便是個(gè)案，社工和咨詢師也很不一樣。比如說我們行為激活，鼓勵(lì)對(duì)方做些什么事情，像咨詢的行動(dòng)階段可能會(huì)建議來訪做志愿者什么的；但是作為社工，可能直接就說我們這邊有一個(gè)活動(dòng)，我們需要有一個(gè)志愿者和負(fù)責(zé)人，你有沒有感興趣？而且你做這個(gè)活動(dòng)的時(shí)候，社工其實(shí)是會(huì)跟著TA的。所以做社工，有時(shí)候雙重關(guān)系一定會(huì)有的。所以社工其實(shí)有時(shí)候在個(gè)案里面討論是如何更好的處理雙重關(guān)系，而不是說避免雙方關(guān)系。但是反正也是一種專業(yè)關(guān)系，這種專業(yè)關(guān)系也能起到效用，我就會(huì)想說那種微妙的點(diǎn)我們應(yīng)該把握在哪里，度是什么樣子。覺得有些事情并不是所謂邊界那么清晰的，我們需要去警惕一些東西，但是我覺得有些東西可以試著做一點(diǎn)點(diǎn)。我是有這種感覺，會(huì)很希望自己能夠做到這一點(diǎn)。當(dāng)然對(duì)于我們沒有把握的部分我們就不做，不傷害是第一原則。
蘑菇
對(duì)，當(dāng)來訪者沒有能力策略性爭(zhēng)取系統(tǒng)的支持資源的時(shí)候，需要外界比如社區(qū)等機(jī)制提供系統(tǒng)的全面幫助。
這還讓我想到和權(quán)威的關(guān)系，比如說我去一個(gè)診所的時(shí)候，我會(huì)說我會(huì)把醫(yī)生想象成是一個(gè)特別淵博的人，他知道我這個(gè)病所有的原因和方法，我就依靠著他了。這是權(quán)威處于指導(dǎo)性的優(yōu)勢(shì)地位。但還有另一種可能性，我們和權(quán)威相處的態(tài)度是引導(dǎo)權(quán)威更好地和我一起協(xié)作，為我的目標(biāo)所服務(wù)，這時(shí)關(guān)系會(huì)更平等一些，求助者以更主動(dòng)更建設(shè)性的方式來處理這個(gè)關(guān)系。我覺得和咨詢師的關(guān)系也是這樣。
彬華
我不知道為什么你講的東西都讓我想到特別多。相關(guān)的東西我想要三個(gè)東西，一個(gè)是我們?cè)诟枳拥恼n上，最早的時(shí)候，我們作業(yè)就有思考跟權(quán)威的關(guān)系，因?yàn)樗Ｍ氖俏覀兊恼n程過程也是一個(gè)合作取向的。然后第二個(gè)我想到的是在上合作取向的課，最后一個(gè)部分是答疑的錄播，提問的人她發(fā)現(xiàn)中西方的文化就是不一樣的，很多中國的來訪者，特別是更早前的來訪者，找上來會(huì)想讓咨詢師給建議，然后這個(gè)問題就恰恰是你剛反思那個(gè)部分。第三個(gè)我就想到有一本書叫阿圖醫(yī)生，他其實(shí)就有講了說三種不同類型的醫(yī)生，第一種、第二種就是你說的，還有一種是說那種提供信息式的。不對(duì)，我忘記了他具體怎么分的了。這本書還蠻有意思的，蠻推薦一下，因?yàn)樗接懥撕芏?。其?shí)醫(yī)生也是一個(gè)助人者。
尾枝
這就關(guān)于用詞的問題。我的咨詢師他很喜歡問我有什么問題要問他，我覺得這個(gè)用詞就很奇怪，為什么我要有問題問你。然后我問他因?yàn)槭裁?？他覺得他可以提供一些計(jì)劃或者什么，但是我不太希望這種表達(dá)，我覺得這個(gè)是不合理的。我自己的事情我是不會(huì)有問題要問你的。我覺得他這個(gè)問題提的很生硬，而且也很大，以至于我沒有什么東西可以回答他。你們覺得可以怎樣調(diào)整或者細(xì)化這個(gè)過程？
彬華
他是在你沉默的時(shí)候問你有什么樣的問題問他嗎？還是在結(jié)束的時(shí)候故意設(shè)置這個(gè)部分？
尾枝
就差不多結(jié)束的時(shí)候，或者是剛開始自我介紹完以后，我覺得他講的東西對(duì)我來說本來就沒有什么觸動(dòng)，所以我也沒有什么問題要提供給他，就不是喜歡或者不喜歡的問題，我沒有覺得有冒犯，我是覺得這個(gè)設(shè)計(jì)本身應(yīng)該更細(xì)化一點(diǎn)。
彬華
我想到我想到其實(shí)亞隆還是誰，他說有一些咨詢師他們?cè)诮Y(jié)束的時(shí)候，他是會(huì)在每一節(jié)咨詢開始的時(shí)候，他會(huì)問一下前一節(jié)咨詢你有最印象深刻的點(diǎn)嗎？或者說你自己記得的點(diǎn)，不管是喜歡不喜歡，他會(huì)問這個(gè)問題。然后有些咨詢師在最后的時(shí)候會(huì)有做一個(gè)小回顧。但是我覺得問“有什么問題”，就好像說他剛指導(dǎo)完你，然后你還有什么問題要再問他，這的確有點(diǎn)奇怪。我問這個(gè)問題的時(shí)候，我一般只有初篩的時(shí)候，我會(huì)問這個(gè)說我會(huì)講一下咨詢的注意事項(xiàng)，包括什么我們時(shí)間怎么樣，我覺得這個(gè)時(shí)候問有沒有什么問題，我就覺得還好，因?yàn)檫@個(gè)的確可能會(huì)有一些疑問，所以是有問題。但是咨詢的時(shí)候的確聽起來稍稍有一點(diǎn)奇怪，大概能get到你的感覺。
尾枝
對(duì)。我覺得他很就很有禮貌，很在意顧客。但是太大了這個(gè)問題。
YZ
我覺得主要是聽起來好像是要有一個(gè)問題比較正常，好像最后設(shè)置了一個(gè)，我應(yīng)該準(zhǔn)備一個(gè)問題給是這樣子。但我剛剛彬華分享一下，我好像突然想起我好像在咨詢結(jié)束的時(shí)候，我會(huì)做一個(gè)事情是，我會(huì)問說我意識(shí)到我們今天的時(shí)間到了，但我會(huì)很好奇今天有沒有一些時(shí)候，有沒有一些內(nèi)容，有一些話，是你想聊，但是我們今天的咨詢沒有涉及到的，我會(huì)給一個(gè)空間讓他再反思，然后再說一下那個(gè)部分。
彬華
我可能會(huì)再給一個(gè)這個(gè)部分，他可能會(huì)說有，然后可能也會(huì)說沒有。對(duì)有或都沒有關(guān)系，如果有的話可能會(huì)說很遺憾，我們今天沒有時(shí)間了，我們可以在下次的時(shí)候可以再拿出來討論一下。所以我會(huì)有點(diǎn)好奇他的咨詢師是不是想要表達(dá)的是你會(huì)不會(huì)還有什么問題想要問我，或者你有沒有想要說的，但他可能我覺得應(yīng)該是這個(gè)意思，對(duì)，但是好像得個(gè)問題，還是說我覺得有點(diǎn)類似的感受，有點(diǎn)像面試官，然后是有一點(diǎn)就好像有一種權(quán)威的感覺。
蘑菇
可能那位咨詢師本意是說，我覺得在咱倆的關(guān)系里，我好像和你沒連接上，我一直期待你的表達(dá)，所以我想問你沒有什么問題。他其實(shí)是想可能是想通過這種問句鏈接你的感受。但像“我很好奇，你會(huì)不會(huì)有什么想了解的，但我們還沒涉及到的”這種說法，咨詢師和來訪者都在場(chǎng)，關(guān)注了自己也關(guān)注到了對(duì)方。這兩種表達(dá)方式的真實(shí)感和聯(lián)結(jié)感很不一樣。
尾枝
我覺得蘑菇表達(dá)很到位，我就是會(huì)在咨詢里面不太愛說話和表達(dá)。
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