在攝影旅途中
有一位很特別的老師
曾給我很多勇氣和開放的概念
他是我于曦烽社學(xué)習(xí)攝影時(shí)的老師見弓
這位老師頗有點(diǎn)讓人hold不住
因?yàn)樗麖牟话闯＠沓雠?/span>
反而鼓勵(lì)人在打破既有的成見中創(chuàng)造
而這是真正的壓力
攝影師見弓
每一次與老師的對(duì)談，都如山丘之上，清風(fēng)拂面。
名瑞：您這么愛攝影的人，應(yīng)該不會(huì)有一天放棄攝影吧，如果您哪天不做攝影了，會(huì)去做什么呢？
見弓：做攝影二十多年了，我覺得攝影和我的生活無法分開。其實(shí)我覺得現(xiàn)在也沒有說多么愛攝影，如果攝影和生活比起來，我是更愛生活的。影像在我這兒最大的樂趣是記錄生活，就記錄功能來講，視頻比靜止的圖片要更有意義，記錄的信息更多。所以我現(xiàn)在越來越喜歡拍攝視頻了。
名瑞：您作為曦烽社最核心的老師之一，曦烽社在中國(guó)攝影培訓(xùn)界是一個(gè)怎樣的存在？
見弓：這個(gè)怎么說呢？也不太好多說什么。簡(jiǎn)單說那就是：按水準(zhǔn)、按認(rèn)知、按審美、按綜合性、按追求攝影的本質(zhì)、按攝影的時(shí)尚性，那曦烽社無疑是最好的。就這么一句話。
名瑞：平日您在攝影教育之余，還喜歡什么活動(dòng)，我知道您曾開著牧馬人上西藏。
見弓：喜歡玩?。∥覍?shí)在太喜歡大自然！所以我喜歡去越野，去露營(yíng)，喜歡開著車游蕩在路上的感覺。遠(yuǎn)離人群、遠(yuǎn)離鋼筋混凝土，在山山水水之間扎個(gè)營(yíng)，然后燒烤，喝酒，拍拍照，看星星，早上在陽光照射中醒來，坐在椅子上吹吹風(fēng)，我喜歡這樣子。
名瑞：您的畫風(fēng)一直是“自由、直率、不羈”，最近又有新的畫風(fēng)嗎？
見弓：這是我近些年的狀態(tài)，我總說文如其人，字如其人，照片如其人，拍什么樣的照片，就反映這人是什么樣的性格。這些年我性格變化非常大，以前拍的東西，基本上都是唯美風(fēng)格，端莊、穩(wěn)重、唯美、大氣，以前都這樣。后來我到了曦烽社，不再拍民用商業(yè)，我骨子里的奔放、那種“老子要怎樣”的東西就逐漸顯露出來了。以前拍了好多年的唯美、端莊、畫意，那種東西對(duì)我是一種束縛，所以開始拍得越來越自由、直率。我表達(dá)心里的東西，我內(nèi)心就是這樣的人。這一兩年，相對(duì)來說不像前幾年打了雞血一樣激情無限了，現(xiàn)在相對(duì)收斂一點(diǎn)，在嘗試著往柔和一點(diǎn)走，只是嘗試，還沒有徹底改變。
名瑞：您是國(guó)內(nèi)私攝影的先驅(qū)，拍攝對(duì)象多為女性人體，您認(rèn)為人體攝影與情色的區(qū)別是什么，分界在哪里？
見弓：其實(shí)，每一個(gè)年代的人的審美，都在發(fā)生變化，一些概念也會(huì)發(fā)生融合或分化?，F(xiàn)在，我們已經(jīng)不能嚴(yán)格地區(qū)分人體攝影和情色攝影了。在幾十年以前，人們的觀念相對(duì)比較保守，我們以保守的觀念為基礎(chǔ)去區(qū)分人體攝影和情色攝影，現(xiàn)在來講，二者沒有本質(zhì)的區(qū)別。
無論是人體攝影師還是情色攝影師，在我看來都是在性的驅(qū)動(dòng)下才去拍攝的。我這個(gè)人看本質(zhì)不看表象，所以我覺得沒什么本質(zhì)差別。如果你非要說有差別，那就是從圖片本身來看，情色攝影對(duì)性的信息傳達(dá)得更多一點(diǎn)，而人體攝影對(duì)性的信息傳遞得更隱晦一些。人體攝影雖然打著謳歌生命的旗號(hào)，但生命是哪兒來的呢？還不是因?yàn)樾孕袨椴艁淼膯?？所以在這個(gè)意義上說，人體攝影只是我們一種矯情、虛偽、假裝高大上的說辭而已。
名瑞：繼續(xù)上一問題，您怎么把握創(chuàng)作與生活的平衡？
見弓：這個(gè)問題太大了，這個(gè)，其實(shí)我覺得創(chuàng)作，它是藝術(shù)層面的東西。生活就是生活。藝術(shù)創(chuàng)作是是個(gè)人情感與思想的外在表達(dá)，所以具有個(gè)性、自我、自由、創(chuàng)新等特點(diǎn)。而生活則是大眾約定俗成的東西在起主導(dǎo)作用，它具備普遍化、規(guī)則化的特點(diǎn)。一個(gè)追求自我與創(chuàng)新，一個(gè)講究大眾和規(guī)則，所以根本就是相反的方向。這種平衡神仙都難把握，我們作為凡人在夾縫中生存會(huì)很痛苦。對(duì)于藝術(shù)創(chuàng)作來講，你越試圖把握平衡，那基本越注定你在藝術(shù)上的造詣達(dá)不到頂峰，這是在丁字路口一個(gè)往左走一個(gè)往右走的事兒。如果來回拉鋸，最終什么都做不好。我們都知道，前段時(shí)間，任航自殺了，我們把他歸因到抑郁癥，但是為什么會(huì)有抑郁癥？如果一個(gè)人生活的很好，內(nèi)心很愉悅，我想是不會(huì)得抑郁癥的。在藝術(shù)創(chuàng)作和生活之間，你越平衡，可能越代表著你的藝術(shù)創(chuàng)作不會(huì)牛逼，你的藝術(shù)水準(zhǔn)的高度也就達(dá)不到頂峰的狀態(tài)。
名瑞：有人說您是“色情攝影家”，現(xiàn)在你可以回答他們了。
見弓：誰說的？我比冠希老師差遠(yuǎn)了!說實(shí)在的我很希望我成為一個(gè)色情攝影師，因?yàn)檫@樣就能徹底打掉我身上的偽裝，從而讓我變成一個(gè)更加真實(shí)、坦蕩、赤裸裸的人，但是我做不到。我是70后，又出自四世同堂教育世家的環(huán)境，傳統(tǒng)的東西在我心里已經(jīng)有很深的烙印，抹不掉了，所以我做不到，這是一個(gè)很悲哀的事情。
名瑞：教了這么多學(xué)生，也很累了吧？您在課堂上，還會(huì)憤怒嗎，憤怒的時(shí)候會(huì)做什么？
見弓：不累，因?yàn)?，有句俗話叫“有錢難買爺樂意”。我喜歡教學(xué)，所以我現(xiàn)在的工作拿的錢并不多，但是因?yàn)槭亲约合矚g的事情，所以我樂意呀！在金錢與精神快樂兩者之間，大多時(shí)候我會(huì)選擇精神愉悅的。所以前兩天跟一個(gè)影樓老板洽談合作的時(shí)候，我說這是兩回事兒，有錢難買爺樂意，結(jié)果這句話把人家說急了。對(duì)于干喜歡的事情，是不會(huì)累的。
我以前很憤青，現(xiàn)在不像前幾年那么極端、那么激烈了，我現(xiàn)在偶爾可能還會(huì)發(fā)飆，但發(fā)飆是因?yàn)闃O個(gè)別學(xué)生不好好聽課，然后總說他，還不改，所以就為他著急，所以可能會(huì)發(fā)飆、訓(xùn)斥幾句。
名瑞：如果攝影是在打破，您認(rèn)為是在打破什么？如果攝影是在建立，您認(rèn)為是在建立什么？
見弓：我沒有聽說過這種理論，這個(gè)可能是一些新銳攝影師們，或新銳藝術(shù)家們提出來的觀點(diǎn)。但是我沒有這樣的感受，我還是支持?jǐn)z影是記錄，攝影是表達(dá)這樣的觀點(diǎn)。
攝影是記錄，主要是針對(duì)于我們的生活，我們拍人文、紀(jì)實(shí)、新聞、體育、報(bào)道攝影等等，它都是記錄的功能。攝影是表達(dá)，當(dāng)攝影進(jìn)入到藝術(shù)創(chuàng)作的時(shí)候，攝影就變成一種表達(dá)的方式。相機(jī)在藝術(shù)領(lǐng)域，就如同畫筆，如同雕刻刀，如同鍵盤，如同歌喉，只是我們表達(dá)的不同工具而已。我們用它來表達(dá)我們的思想、認(rèn)知、審美、對(duì)世界的思考，和內(nèi)心的情感。所以我認(rèn)為攝影是記錄，是表達(dá)。而打破和建立，這觀點(diǎn)太高深、太個(gè)人化，不具備普遍意義，所以我無法說。
名瑞：中國(guó)的文化和人群，自古以來對(duì)政治和社會(huì)性有很大的依賴，這樣的土壤對(duì)藝術(shù)創(chuàng)作有什么影響？
見弓：其實(shí)，不只是中國(guó)，全世界都一樣。但凡有國(guó)家，但凡有政治，都會(huì)有這種影響，但是中國(guó)更甚一些。中國(guó)是一個(gè)很大的非常古老的國(guó)家，大的疆土靠什么去保障？只能靠去掉民眾的個(gè)性與創(chuàng)新、尋求共性遵規(guī)守紀(jì)來實(shí)現(xiàn)。長(zhǎng)時(shí)間的生命延續(xù)靠什么來實(shí)現(xiàn)？只能靠精神追求是個(gè)屁、一切都以活下去為第一準(zhǔn)則來實(shí)現(xiàn)的。所以去掉了個(gè)性，就讓藝術(shù)很難做，因?yàn)樗囆g(shù)是自由的，是自我的、創(chuàng)新的、突破的。在中國(guó)歷史中，如果太尊重創(chuàng)新、自由、自我，那么你幾千年下來就不可能還擁有這么大的疆域。所以中國(guó)缺乏藝術(shù)發(fā)展的肥沃土壤，不管以前和現(xiàn)在。尤其是現(xiàn)在，是越發(fā)的不適合。這個(gè)問題，一說就比較敏感，就不說了。反正，結(jié)論就是，中國(guó)的大環(huán)境不適合藝術(shù)的蓬勃發(fā)展，在中國(guó)做藝術(shù)是一件很痛苦很悲哀的事情，是夾著尾巴做事情，所以很難做出好藝術(shù)。
名瑞：現(xiàn)在中國(guó)的攝影師，應(yīng)該向日本或西方的攝影師學(xué)習(xí)些什么？
見弓：學(xué)習(xí)的肯定不是技術(shù)，而是觀念的改變。因?yàn)椴还苁瞧鞑倪€是技術(shù)之類的，我們都不差。而對(duì)于創(chuàng)作，對(duì)于獨(dú)特性，對(duì)于“我要拍出跟別人不一樣的東西”來，這不是一個(gè)簡(jiǎn)單的學(xué)習(xí)的問題，這涉及到歷史文化、大的環(huán)境、思維方式、審美，以及認(rèn)知的問題。
西方和日本，無論藝術(shù)攝影師還是時(shí)尚攝影師們都在探尋人性方面的東西，都在探索如何拍出跟別人不一樣的東西來。而我們的絕大多數(shù)攝影師，都在致力于如何拍出讓老百姓更喜歡的東西。一個(gè)是求異，一個(gè)是求同，所以中國(guó)的攝影師普遍都拍得差不多，而且絕大多數(shù)都處于抄襲的狀態(tài)。這其中，當(dāng)然也包括我。我在做商業(yè)攝影的時(shí)候，我也會(huì)去抄襲和借鑒，這和我們的民族和歷史有極大關(guān)系，中華民族從來不乏牛逼的抄襲者，卻向來缺乏創(chuàng)造者。所以國(guó)外有什么先進(jìn)的東西，我們國(guó)內(nèi)都能很快地仿制，仿制得一模一樣。但一談到創(chuàng)新，立馬就陽痿了。你看諾獎(jiǎng)，我們這么大一個(gè)國(guó)家，那么有錢，卻只有一個(gè)文學(xué)的，半個(gè)醫(yī)學(xué)的，高精尖的科技方面一個(gè)都沒有。這就是悠久的歷史、燦爛的文化造成的結(jié)果，是歷史讓我們養(yǎng)成了善于模仿不善于創(chuàng)造的民族性格。
名瑞：哪一類的攝影學(xué)生，讓您覺得悟性很好、前途有點(diǎn)兒妙？
見弓：這個(gè)，我們必須得先有角度和立場(chǎng)，沒有立場(chǎng)就沒法開口說話。如果我們站在攝影本身來講，我們可以談悟性好和不好。但是前途，我們就要先搞清到底做一個(gè)商業(yè)攝影師的前途，還是做一個(gè)藝術(shù)攝影師的前途，或者是做一個(gè)紀(jì)實(shí)攝影師的前途，等等。這個(gè)東西，得先有立場(chǎng)才好說。我們這些攝影做了二十多年的老師，當(dāng)然更喜歡有悟性的學(xué)生。不怕你技術(shù)不行，就怕你天生不是這塊料。因?yàn)榧夹g(shù)的完美，只要通過大量練習(xí)，99.9%的人都能達(dá)到。這就是所謂的勤能補(bǔ)拙。我們應(yīng)該都知道這句名言：“成功是1%的天才加99%的汗水”。但這句話還有下半句：“但往往那1%的天分更重要”。所以相對(duì)來講，來自偏遠(yuǎn)地區(qū)的學(xué)生，相對(duì)受儒家文化影響比較少，那么在攝影的悟性普遍更好一些。還有就是打小兒就調(diào)皮搗蛋，不是乖孩子的，普遍攝影更有天分一些。如果自小到大都是乖學(xué)生，在正統(tǒng)、傳統(tǒng)家庭成長(zhǎng)起來的，反而不太容易有天分，這是一個(gè)普遍現(xiàn)象。這又涉及到幾千年來的教育和文化的影響。
名瑞：您從荒木經(jīng)惟的攝影中得到的最大的領(lǐng)悟是什么？
見弓：倆字兒：藝術(shù)。全世界牛逼攝影大師中荒木的攝影是最藝術(shù)的。別的攝影大師，我們至少還可以給他歸類，還能歸類到某類攝影里面。而荒木的東西，已經(jīng)歸到藝術(shù)的層面了?；哪疽呀?jīng)完全脫離了攝影方面的三大要素：光線、構(gòu)圖、色彩色調(diào)，他完全打破了，一切都去你媽的，全都扔掉，徹底放下了。所以那是真正的藝術(shù)攝影，才是真正的藝術(shù)。
名瑞：如果老師見到荒木經(jīng)惟，會(huì)對(duì)他說什么，該不會(huì)是相顧哈哈大笑吧？
見弓：哇操，這特么說什么呀。我說：老頭兒，我給你跪啦。要不然：老師，收下我的膝蓋。要不然：哎呀，牛逼，終于見著活物了。
名瑞：您會(huì)不會(huì)覺得自己上輩子就是個(gè)攝影師？
見弓：我不相信前世，也不相信來生，所以沒想過。而且，我對(duì)于攝影不是一個(gè)有大天分的人，我只不過是喜歡攝影而已。剛上大學(xué)的時(shí)候，我買了人生中第一個(gè)相機(jī)。當(dāng)時(shí)的初衷，就是為了記錄我的大學(xué)生活。慢慢地，感覺畫畫跟攝影一比，繪畫太慢了。一張畫可能要畫幾個(gè)月，而相機(jī)咔嚓一按就得了。如果我們想表達(dá)想法、情感、觀念，你畫畫要幾個(gè)月，而攝影只要構(gòu)思，前期準(zhǔn)備，按下快門就表達(dá)了，其實(shí)表達(dá)的東西是一樣的，又何必拘泥于表現(xiàn)形式呢？于是大三開始就徹底放棄了繪畫。
名瑞：在老師的視野里，哪些西方攝影家是您特別欣賞的？
見弓：我只欣賞荒木經(jīng)惟。雖然攝影史上那么多牛逼的國(guó)際攝影大師，但是他們?cè)倥１?，他們依然在攝影家的范疇之內(nèi)。而荒木已經(jīng)脫離攝影，上升到藝術(shù)。當(dāng)然，你按商業(yè)攝影來講，我欣賞的當(dāng)然是安妮萊波維茨了，她那雅俗共賞的作品在我看來已經(jīng)達(dá)到了商業(yè)攝影的最高境界。紀(jì)實(shí)報(bào)道，當(dāng)然卡帕，他牛逼，不怕死。所以這個(gè)問題，我們要看哪個(gè)領(lǐng)域，看我們的立場(chǎng)。別的，玩光弄影的攝影師，我是看不上的，至于亞當(dāng)斯，我也看不上，以前學(xué)習(xí)攝影時(shí)我很喜歡他，現(xiàn)在我不喜歡，覺得沒什么意思。
名瑞：您覺得會(huì)拍出經(jīng)典作品的攝影師，會(huì)是什么樣的一個(gè)人？
見弓：肯定不是一個(gè)浮躁、膚淺的人。因?yàn)槟w淺的攝影師，只能拍出流行于一時(shí)的作品，而不能拍出經(jīng)典。就算拍出來，也是撞運(yùn)氣，只是一兩張而已，他無法持續(xù)性地產(chǎn)出經(jīng)典作品。能拍出經(jīng)典作品的攝影師，他一定是一個(gè)有底蘊(yùn)、有思想、有內(nèi)涵的攝影師。
名瑞：作為有藝術(shù)追求的攝影師，我們?nèi)绾纹胶馍虡I(yè)攝影與藝術(shù)攝影，在不同的階段如何平衡和取舍？
見弓：沒法平衡。如果我們想把某一塊做到極致，就沒有平衡的可能性，無法采用平衡的方式。如果你要做成功的商業(yè)攝影，必然要放棄藝術(shù)的追求。要做成功的藝術(shù)攝影，比必然要放棄商業(yè)。只有放棄了一點(diǎn)，我們才能夠把所有的精力專注于另外一點(diǎn)。因?yàn)榫κ怯邢薜?，如果你一直左右搖擺，魚和熊掌想兼得，最后哪個(gè)都達(dá)不到最高的層面。
名瑞：您對(duì)現(xiàn)在的年青攝影師有什么忠告？
見弓：早點(diǎn)取舍，早點(diǎn)搞明白商業(yè)攝影、藝術(shù)攝影、時(shí)尚攝影，它們的本質(zhì)區(qū)別。藝術(shù)攝影是精神層面的、時(shí)尚攝影是要燒錢的、而商業(yè)攝影是賺錢的。希望年輕人結(jié)合自己的攝影悟性、成長(zhǎng)環(huán)境、生活現(xiàn)狀、夢(mèng)想，然后盡早選擇一條路。我們現(xiàn)在就處于一個(gè)操蛋的、浮夸的年代，一切唯錢論，有錢就是大爺。如果不想從事藝術(shù)，如果你沒有一個(gè)殷實(shí)的家底，如果你只想讓自己日子過得好點(diǎn)兒，那你還是選擇商業(yè)攝影更好些。這些東西越早明白，就越容易在這個(gè)操蛋的社會(huì)更早的成功。
名瑞：從事攝影二十余載，您怎么評(píng)價(jià)自己的攝影生涯？
見弓：不好評(píng)價(jià)，現(xiàn)在不予評(píng)價(jià)，反正我就覺得攝影，有什么呀，實(shí)在是沒什么，沒什么意思，遠(yuǎn)不如生活中樂和玩更有意思。都是個(gè)屁，相對(duì)于生命的過程來講，所有都是個(gè)屁，攝影，藝術(shù)都是個(gè)屁。
名瑞：老師覺得美的頂級(jí)境界是什么？
見弓：自然，生動(dòng)，真實(shí)，這三個(gè)詞代表了我對(duì)美的理解。過于完美的東西我不喜歡，因?yàn)樘幪幫嘎冻隹桃馀c造作。而我不喜歡商業(yè)攝影的原因，就是因?yàn)樗蚜η笸昝雷鳛榱说谝辉V求。當(dāng)然，不喜歡歸不喜歡，這不代表我拍的不好哈哈！
名瑞：攝影漫長(zhǎng)的“未來”圖景，您最大的心愿是什么？
見弓：生活無憂，隨心所欲地拍自己想拍的東西。我不求有多少錢，只要無憂就OK，別讓我天天方便面，老干媽就饅頭就行。我不求豪華別墅，不求豪車，這些無所謂。
名瑞：麻煩老師，用一句此時(shí)你最喜歡的歌詞，抒發(fā)您心中澎湃的激情，我會(huì)腦補(bǔ)出您的聲音的：）。
見弓：“越過山丘，才發(fā)現(xiàn)無人等候”，“不自量力的還手，直至死方休”......《山丘》這首歌里面的每一句歌詞都會(huì)讓我落淚于酒后的深夜。同為巨蟹座的李宗盛，唱出了我心中的歌......
國(guó)內(nèi)著名人像攝影師
北京曦烽社骨干成員
畢業(yè)于河北師范大學(xué)美術(shù)系
進(jìn)修于清華大學(xué)美術(shù)學(xué)院
曾獲獎(jiǎng)項(xiàng)有：
第五屆全國(guó)人像攝影十杰（2005）
第四屆全國(guó)人像攝影十杰提名（2002）
第十一屆全國(guó)人像攝影藝術(shù)展覽銀牌（2006）
第十屆全國(guó)人像攝影藝術(shù)展覽銅牌（2001）
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