今夏，《延禧攻略》《香蜜沉沉燼如霜》《如懿傳》相繼播出，為平臺在短時間內(nèi)創(chuàng)造了大量的話題與流量?！堆屿ヂ浴纷屌鹘俏涵嬬蟮陌缪菡邊侵?jǐn)言、富察傅恒的扮演者許凱、高寧馨的扮演者譚卓走進(jìn)大眾視野，同時助力聶遠(yuǎn)、秦嵐、佘詩曼、王媛可等演員再度翻紅；而《香蜜沉沉燼如霜》不光讓楊紫與鄧倫兩位主演更下一城，同時也助力了潤玉的扮演者羅云熙為大眾所熟知。與《延禧攻略》《香蜜沉沉燼如霜》不同的是，《如懿傳》為典型的“人劇匹配”，以大劇之姿匹配周迅、霍建華、鄔君梅、陳沖等頭部演員與知名戲骨。 從這幾部大劇的播出效果來看，“養(yǎng)人劇”除助力演員知名度大漲而獲得聲量外，也帶來了另一個行業(yè)動向：內(nèi)容似乎正逐漸取代平臺成為話題發(fā)酵的支撐。由此引發(fā)的一系列問題都值得探討，例如，“劇養(yǎng)人”是否能大面積替代“人養(yǎng)劇”？視頻網(wǎng)站已經(jīng)成為新的“新人造血庫”？當(dāng)前的創(chuàng)作環(huán)境，是否能支撐“養(yǎng)人劇”的大規(guī)模創(chuàng)作？“劇養(yǎng)人”模式是否是大勢所趨？ 為此，電視劇鷹眼分別采訪了視揚(yáng)＆電視劇鷹眼創(chuàng)始人蔣云峰（電視劇鷹眼<ID：TV-insight>、鷹眼網(wǎng)劇<ID：tbyywj>）、制片人楊丹（代表作：超級網(wǎng)劇《鬼吹燈之黃皮子墳》、電視劇《大叔與少年》《局中人》等）、制片人吳玉江（電影《非常完美》、電視劇《麻辣女兵》《神犬奇兵》《麻辣變形計》 等），共同對話題“'劇養(yǎng)人’時代已全面來臨？”進(jìn)行了探討。
“劇養(yǎng)人”的崛起及其背后的得與失
電視劇鷹眼：“劇養(yǎng)人”逐漸成為趨勢，您認(rèn)為近兩年最典型的案例是哪部作品？為什么？
楊丹：最經(jīng)典的案例應(yīng)該是《白夜追兇》吧。這部劇其實(shí)是個中小體量的優(yōu)酷網(wǎng)劇，但卻憑借扎實(shí)的劇本及制作，再加之演員潘粵明的精確刻畫，讓一部前期并不完全被市場看好的劇集成為了黑馬劇集。同時，也讓潘粵明以一種完全不同的氣質(zhì)和狀態(tài)，更被大家所喜愛了。如果說今年的案例那當(dāng)屬《延禧攻略》了，通過極致的反套路人設(shè)和良好的制作讓這部劇及演員火遍中國，也讓吳謹(jǐn)言、聶遠(yuǎn)、秦嵐和佘詩曼等一批優(yōu)秀的演員以新的面貌展現(xiàn)在觀眾面前。
吳玉江：按照正常的影視劇創(chuàng)作規(guī)律來看，“劇養(yǎng)人”符合行業(yè)的一個基本創(chuàng)作規(guī)律，只是最近五年，我們被大數(shù)據(jù)和流量干擾，加上數(shù)據(jù)本身的造假、不準(zhǔn)確，所以有了一些靠流量和數(shù)據(jù)生成的明星。
我覺得今年最典型的案例就是《延禧攻略》中的吳謹(jǐn)言，她的脫穎而出驗(yàn)證了一個識別度很高的角色對演員的助推作用，這就是“劇養(yǎng)人”。魏瓔珞滋養(yǎng)了吳謹(jǐn)言，讓這個角色活靈活現(xiàn)地出現(xiàn)在觀眾面前，也讓吳謹(jǐn)言迅速地廣為人知，形成一個非常好的基礎(chǔ)流量。
以我多年的個人經(jīng)驗(yàn)，當(dāng)一個演員和角色的適配度達(dá)到100%的時候，就是“劇養(yǎng)人”的經(jīng)典模式。在這種模式下，哪怕不是男一女一，也會成功，比如《克拉戀人》里的迪麗熱巴、《我的兄弟叫順溜》里的孫迅等，他們都通過自己的角色和表演有了一個顯著的提升。
蔣云峰：“劇養(yǎng)人”的項(xiàng)目，在視頻網(wǎng)站崛起之前，肯定是電視臺比較多，比如《亮劍》《家有兒女》《愛情公寓》《三生三世十里桃花》《人民的名義》等。這幾年視頻網(wǎng)站涌現(xiàn)的“劇養(yǎng)人”項(xiàng)目更多一些，比如《河神》《雙世寵妃》《白夜追兇》《延禧攻略》等。這些項(xiàng)目有個共同的特點(diǎn)，就是在電視臺復(fù)播率特別高，或網(wǎng)絡(luò)點(diǎn)擊量的長尾效應(yīng)特別明顯。
電視劇鷹眼：您認(rèn)為造成“劇養(yǎng)人”現(xiàn)象的根本原因是？
楊丹：根本原因是觀眾及市場越來越重視內(nèi)容本身了。前些年，受益于互聯(lián)網(wǎng)和移動互聯(lián)網(wǎng)的普及，同時，受制于中國產(chǎn)業(yè)發(fā)展階段和國民整體教育水平，中國影視劇市場一定程度上依賴明星效應(yīng)和流量效應(yīng)，這就在部分作品中體現(xiàn)出了“人養(yǎng)劇”的模式。而在這種狀態(tài)下，市場也產(chǎn)出過一些只有明星大腕而其他方面跟不上的劇。不過，近年來隨著市場劇的供應(yīng)量的提升，觀眾的鑒賞能力越來越高，對內(nèi)容也越來越挑剔，“劇養(yǎng)人”的模式回歸是早晚的事情。
吳玉江：“劇養(yǎng)人”是真正立足影視劇行業(yè)的根本，也是影視劇創(chuàng)作一直以來的根本規(guī)律。當(dāng)一個演員的外表、氣質(zhì)、演技、表演技能和一個經(jīng)典角色的適配度達(dá)到100%的時候，就是“劇養(yǎng)人”生成的根本原因和現(xiàn)象所在。
另外，這個角色不僅要具有一定個性色彩、比較明顯的差異性，而且需要帶有典型性特征：這個角色需要有話題性，有普遍的、廣泛的社會心理需求和認(rèn)知，要源于生活又高于生活，比如《亮劍》中的李云龍。李幼斌與李云龍有很高的契合度，加上這個角色打破常規(guī)，不按套路出牌，編劇對他的臺詞細(xì)節(jié)和動作功底都有很好的打磨，這個“劇養(yǎng)人”就自然生成了。
蔣云峰：根據(jù)我們初略的劃分，有三類項(xiàng)目：“劇養(yǎng)人”項(xiàng)目，“劇人互養(yǎng)”項(xiàng)目，以及“人養(yǎng)劇”項(xiàng)目。通常來講，多數(shù)項(xiàng)目屬于第二類，第一第三類較少。但在前幾年資本大量涌入影視內(nèi)容行業(yè)的時候，“人養(yǎng)劇”的項(xiàng)目呈現(xiàn)較大幅度的抬升，也間接推高了明星片酬，造成了行業(yè)的浮躁。今年以來，在政策與市場的雙重調(diào)節(jié)下，影視行業(yè)開始回歸理性，回歸內(nèi)容與制作本身，“劇養(yǎng)人”項(xiàng)目由于注重前端研發(fā)與班底優(yōu)化，越來越多被市場所追捧，大概是這個背景吧。
電視劇鷹眼：“劇養(yǎng)人”模式的催生給影視公司帶來了哪些經(jīng)濟(jì)效益？
楊丹：這種模式降低了演員的成本占比，增加了劇本及制作投入比重。這個成本結(jié)構(gòu)的調(diào)整，對項(xiàng)目的資金成本是更有利的，但同時需要項(xiàng)目在創(chuàng)作和制作上投入更多的精力和時間成本。不過整體而言，會讓影視公司運(yùn)營更為健康，也可以引導(dǎo)影視公司更重視培養(yǎng)好的編劇、導(dǎo)演、制片人和高水平的演員們。
吳玉江：我覺得如果大家都回歸到 “劇養(yǎng)人”的方式，對演員的選擇就不會在意流量和知名度，而是這個演員的形象、氣質(zhì)和與角色的適配度、以及他個人的演技支撐。這樣會給影視公司在選角上帶來更多準(zhǔn)確的趨勢，當(dāng)角色和演員適配度更高了，作品播出后，對演員影響力的提升和快速成長，絕對是有加分的效應(yīng)的。如果是做藝人經(jīng)紀(jì)的公司，一個演員碰上一個好角色，而且因此深入人心，會給他們帶來一個長期的經(jīng)濟(jì)效應(yīng)。
蔣云峰：“劇養(yǎng)人”的項(xiàng)目，由于劇本打磨得較好，制作團(tuán)隊也不錯，理論上對演員的咖位要求會降低。從投入上來講，會降低演員的支出占比，但一體兩面，也有可能延長市場接受這個項(xiàng)目的進(jìn)度，拉長資金周期。總體而言，結(jié)合當(dāng)下的經(jīng)濟(jì)形勢與行業(yè)形勢，肯定選擇“劇養(yǎng)人”的項(xiàng)目模式相對更符合ROI（Return of Investment）原則。
電視劇鷹眼：當(dāng)下，“劇養(yǎng)人”分為兩個典型模式，一個是“打造新人”，另一個是“老星翻紅”，您認(rèn)為兩種模式在項(xiàng)目運(yùn)作上有何不同？分別更適用于哪種題材？
楊丹：在項(xiàng)目運(yùn)作上可能區(qū)別不大，但是在題材選擇上可能會區(qū)別較大。打造新人可能選擇偶像劇及校園青春題材較多，較為成功的有《最好的我們》《致我們單純的小美好》《因?yàn)橛鲆娔恪返?；老星翻紅的話可能會選擇類型劇居多，比如之前的反腐題材《人民的名義》和懸疑推理劇《白夜追兇》。
吳玉江：我不認(rèn)為“劇養(yǎng)人”是可以區(qū)分的經(jīng)典模式，無論是新人也好，還是老人也好，只要演員與角色的適配度高，都有可能出現(xiàn)“劇養(yǎng)人”并且“一劇翻紅”的現(xiàn)象。比如《白夜追兇》之于潘粵明、《余罪》之于張一山、《延禧攻略》之于吳謹(jǐn)言，這個模式?jīng)]有“新老”的區(qū)分，更多是角色的經(jīng)典度、以及演員與角色的適配度。
蔣云峰：前者可能更適合青春偶像一些的項(xiàng)目，畢竟新人即使演技在線，但對于影視劇作品的思想深度理解，一般都比不上人生經(jīng)驗(yàn)豐富的老牌戲骨。因此后者可能更適合出演一些厚重的題材。當(dāng)然這也是從一般意義上來講，每個演員都有其不可替代的個性特征，需要根據(jù)具體的影視劇項(xiàng)目來選定，演員和角色匹配是第一原則。
電視劇鷹眼：與大卡司相比，“養(yǎng)人劇”采用的演員在市場號召力和社會聲量上處于劣勢，影視公司會采取什么舉措降低市場風(fēng)險？
楊丹：影視公司必須具備市場前瞻性，選擇好作品后，就要在加強(qiáng)劇本及制作水平的基礎(chǔ)上，根據(jù)角色更精準(zhǔn)地挑選演員，并配合劇集和演員做更垂直化的宣傳營銷，通過這一系列舉措降低市場風(fēng)險。
吳玉江：大咖所謂的優(yōu)勢無非是招商引資（這是一些平臺比較看重的）、社會影響力、粉絲驅(qū)動，但是這對于一個影視劇的消費(fèi)來說不是根本性的，根本性的是內(nèi)容、是經(jīng)典的人物、是漂亮的故事。內(nèi)容為王，回歸內(nèi)容、回歸人物，這就是影視公司降低風(fēng)險最好，也是唯一的辦法。我相信，平臺和市場對大咖的社會影響力和粉絲號召力的權(quán)重會逐漸趨于理性，不會把它們當(dāng)做成功的唯一砝碼。
蔣云峰：我覺得市場風(fēng)險是一個系統(tǒng)問題，不是說演員大牌了風(fēng)險就低了。特別是針對某些前期就密切接觸平臺尤其是視頻平臺的項(xiàng)目，內(nèi)容本身比如原著小說怎么樣，改編的編劇怎么樣，制作班底怎么樣，這些才是根本性要素。以原著小說為例，訴求點(diǎn)擊量推薦榜等等數(shù)據(jù)已經(jīng)不是平臺最看重了，僅作為參考，而小說本身故事核和創(chuàng)意點(diǎn)是否巧妙，人物是否兼具獨(dú)特性與典型性，是否符合年輕觀眾的心理期待與審美要求，這些遠(yuǎn)比可以隨時作假的小說閱讀數(shù)據(jù)更為關(guān)鍵。演員選擇也是一樣，除了流量號召力等，與角色最貼切適合才是第一原則。
傳統(tǒng)影視公司/電視臺VS視頻網(wǎng)站：“養(yǎng)人劇”是下一個標(biāo)的物？
電視劇鷹眼：網(wǎng)劇成為當(dāng)下“劇養(yǎng)人”最重要的渠道，為何視頻網(wǎng)站能成為“造星庫”？它的優(yōu)勢有哪些？
楊丹：首先，視頻網(wǎng)站有龐大的用戶基礎(chǔ)，尤其是更有傳播意愿的年輕用戶基礎(chǔ)；其次，視頻網(wǎng)站打破了傳統(tǒng)電視臺的線性播出模式，讓觀眾的選擇更自主，讓優(yōu)秀的內(nèi)容在更多時間和地域范圍內(nèi)得以涌現(xiàn)出來。第三，網(wǎng)劇涉獵的題材空間更大，給新人演員的機(jī)會也更多。因此，越來越多的優(yōu)質(zhì)網(wǎng)劇也隨之產(chǎn)生，越來越多的新星也都是網(wǎng)劇出身。
吳玉江：近來年，“劇養(yǎng)人”可能就是來自網(wǎng)劇，因?yàn)樗某杀就度牒推渌奶厥獾目紤]并沒有注重大咖，而是把更多的精力發(fā)在了故事、人物、內(nèi)容、制作上，例如《白夜追兇》《無證之罪》《余罪》就是這樣的經(jīng)典類型。其實(shí)，網(wǎng)劇的得天獨(dú)厚，以及對“題材邊緣化”的利用，是其自身具備的一定優(yōu)勢。
蔣云峰：視頻網(wǎng)站崛起的時代，正好是各種社交媒體以及電子閱讀興起的時代。網(wǎng)劇是網(wǎng)生的影視內(nèi)容，它的文學(xué)文本、演員養(yǎng)成、傳播介質(zhì)、受眾來源均具有網(wǎng)生特征，正好形成一個大的泛娛樂的閉環(huán)，這為網(wǎng)絡(luò)劇的發(fā)展提供了得天獨(dú)厚的有利條件，也為新人的崛起提供難得的沃土。
電視劇鷹眼：電視臺（以湖南衛(wèi)視為代表）和影視公司也曾通過“養(yǎng)人劇”（《還珠格格》《一起來看流星雨》等）向市場輸出大量新人，兩種渠道打造“養(yǎng)人劇”的方式有何不同？各自需要考慮哪些因素？
楊丹：電視臺和影視公司，是產(chǎn)業(yè)鏈中相鄰的兩環(huán)。他們一個是播出平臺，離觀眾和廣告商更近，一個是產(chǎn)品生產(chǎn)方，離生產(chǎn)要素更近、離專業(yè)從業(yè)者更近也離藝術(shù)家更近。這就造成了兩者的優(yōu)勢并不相同。所以，電視劇生產(chǎn)，會有市場導(dǎo)向和文藝價值導(dǎo)向之爭；但優(yōu)秀電視劇作品，往往是二者的結(jié)合。這就需要劇作人對市場和藝術(shù)價值都有較高的把控能力。
吳玉江：無論是湖南臺也好，還是我們自己之前的劇也好，我們都秉承著“以成長期的新人”為核心，給新人機(jī)會，同時對賭他/她的成長性。影視演員需要一輩一輩激勵的發(fā)展，不讓一個年齡段中間出現(xiàn)斷層。新人的機(jī)會需要影視公司的定力和平臺的支持相結(jié)合，前幾年我們的劇因?yàn)橛辛撕闲l(wèi)視的支持和自己的堅守，基本上都走了“以劇養(yǎng)新人”的路線，這個反而有利于回歸影視劇創(chuàng)作的根本，就是抓題材的差異性、創(chuàng)新性，抓劇本、好的故事和好的人物，當(dāng)這些都立住之后，我們才能幫助新人通過劇來成長。
蔣云峰：電視臺在以劇養(yǎng)人方面，通過《大宅門》《亮劍》《士兵突擊》《還珠格格》等劇，滋養(yǎng)了許許多多至今仍活躍于大小屏幕的演員。影視公司作為影視產(chǎn)業(yè)最活躍的市場主體，無論是當(dāng)年的影視內(nèi)容稀缺的時代，還是如今產(chǎn)量過剩的時代，無論是電視臺為主導(dǎo)的時代，還是臺網(wǎng)共生的時代，都需要應(yīng)對不斷的行業(yè)變化，需要緊緊抓住“新內(nèi)容、新審美、新傳播”的創(chuàng)作理念，以劇本為核心、以制作為基石，做好藝術(shù)價值與市場價值兩門功課。對絕大多數(shù)影視公司來說，與其說要打造“養(yǎng)人”的劇，不如回歸初心做好“劇與人”的完美匹配。
電視劇鷹眼：面對視頻網(wǎng)站的沖擊，影視公司該如何提升自身通過作品造星的能力？
楊丹：我相信這并不成為問題，因?yàn)槎叩穆窂绞窍嗤?，?strong>優(yōu)秀的作品，通過好的故事依托極其棒的人設(shè)，將劇的影響力擴(kuò)大，自然相應(yīng)的演員也會收獲更多的國民認(rèn)知度。這個法則在視頻網(wǎng)站和影視公司都是相通的。影視公司可以著力于通過優(yōu)質(zhì)的作品為藝人量身定制角色，并用劇集及角色做強(qiáng)捆綁式的精準(zhǔn)營銷來加強(qiáng)藝人的打造。
吳玉江：通過我們的影視劇出來的成長期新人有的已經(jīng)沖到了一線，有的還有起伏，比如《特種兵》的谷智鑫；《麻辣女兵》的王洋、王煜；《神犬奇兵》的楊爍；《神犬小七第一季》的郭碧婷、金世佳；《麻辣變形計》的馬可、迪麗熱巴；《神犬小七第二季》的張云龍；《神犬小七第三季》的姜潮、宋妍霏，都有成長，有的比較平滑，有的不算特別理想，當(dāng)然這是一些綜合原因造成的。
我們不太傾向于所謂的“造星”，一個好的角色、好的故事有一個好演員去支撐、去表演，觀眾從這個層面去認(rèn)知他/她，我覺得這才是一個演員所謂的最終的成長過程，也是成為明星最重要的支撐點(diǎn)。
蔣云峰：播出平臺與影視公司，都需要圍繞作品本身來參與市場競爭?！霸煨恰辈粦?yīng)該成為目的，打造優(yōu)秀的影視作品才是最終歸屬與最大追求。
電視劇鷹眼：臺網(wǎng)同頻共振能大大提升演員的影響力，為他們贏得更多優(yōu)質(zhì)資源，近年來也有許多演員從網(wǎng)劇反輸?shù)脚_網(wǎng)劇的成功案例（白敬亭、沈月、黃景瑜等），您認(rèn)為新人演員若想打破臺網(wǎng)壁壘需要哪些市場因素？
楊丹：新人演員在選擇題材上一定要選擇適合自身又對社會有正向引導(dǎo)的作品，要呈現(xiàn)一個陽光積極向上的藝人形象，同時要不停地為自己充電增強(qiáng)自身可塑性，才能接到更多不同題材的劇作。除了多接好的影視作品也要在反響較好的網(wǎng)綜節(jié)目里做一些適當(dāng)?shù)穆冻鰜碓黾悠毓舛取?/p>
吳玉江：最近網(wǎng)劇的確冒出來一些新人和翻紅的明星，像黃景瑜、張一山、潘粵明，我覺得網(wǎng)劇占了兩個優(yōu)勢：一是題材優(yōu)勢，差異性非常明顯，有一些還走了“邊緣化”路線；二是網(wǎng)劇跟新人有很好的互動，尤其是互聯(lián)網(wǎng)人群和女性人群的消費(fèi)，互聯(lián)網(wǎng)人群在新媒體層面的互動很及時，尤其是女性群體，她們的消費(fèi)是持續(xù)性的，且具有很強(qiáng)的粘性，這樣的一系列因素更有利于助推新人的成長。
未來，網(wǎng)劇“造星”的趨勢一定會越來越明顯，因?yàn)榛ヂ?lián)網(wǎng)有其傳播優(yōu)勢，它是實(shí)時的、24小時不間斷的傳播方式，而不是黃檔劇傳播的階段性傳播的所謂一種“峰值狀態(tài)”，加上有些網(wǎng)劇是周播方式，它的播出周期更長，所以互動空間會更大。
蔣云峰：我們?nèi)绻屑?xì)觀察一下，其實(shí)網(wǎng)絡(luò)劇的制作質(zhì)量與題材立意，每年都有很大的進(jìn)步，產(chǎn)量上也是明顯增長。網(wǎng)絡(luò)劇進(jìn)入電視臺序列播出，數(shù)量上也有增長，級別上也開始從二三線衛(wèi)視向一線衛(wèi)視提升。比如《延禧攻略》在浙江衛(wèi)視非黃時段播出，效果就非常好。但整體來講，網(wǎng)絡(luò)劇的題材還是較為“邊緣化”，多數(shù)網(wǎng)劇有濃厚的穿越成分，人設(shè)上諸多脫離現(xiàn)實(shí)生活，我們期待網(wǎng)絡(luò)劇題材能越來越具備現(xiàn)實(shí)主義精神，真正打通臺網(wǎng)壁壘，實(shí)現(xiàn)兩種傳播方式的共生共進(jìn)。
“劇養(yǎng)人”的未來：大勢所趨or前路漫漫？
電視劇鷹眼：從創(chuàng)作角度來看，“養(yǎng)人劇”對劇本的要求會更高，當(dāng)下的創(chuàng)作模式是否能保證這種模式的長期輸出？您覺得這種模式的未來趨勢如何？
楊丹：目前的創(chuàng)作模式可能還需要國家及行業(yè)加大力度培養(yǎng)編劇人才及構(gòu)建優(yōu)秀的編劇團(tuán)隊，這樣才可保障好劇本的反復(fù)打磨以及好作品的長期輸出，但未來的創(chuàng)作模式趨勢一定是很好的。
吳玉江：“養(yǎng)人劇”對劇本的要求更高是毫無疑問的，它不僅需要一個好的故事，對人物的要求會更高，如果能做成經(jīng)典型人物，誰演誰就能“出來”。如果創(chuàng)作上達(dá)不到要求，但是角色是新穎的、有特色的，觀眾就會有一定記憶，這樣的角色也會讓演員有一個快速的提升，讓大家會有個很好的口碑印記。
當(dāng)電視劇回歸到一個“以劇本為創(chuàng)作核心”的理念，保證劇本的類型差異性，確保人物的鮮活度，“養(yǎng)人劇”的模式會持續(xù)下去，其實(shí)影視劇的發(fā)展也一直是這樣的。
蔣云峰：經(jīng)過這幾年的探索與反思，我們發(fā)現(xiàn)：哪怕是用大IP小說、金牌大制作，“以人養(yǎng)劇”的模式是行不通的。在這一點(diǎn)上，業(yè)界基本已經(jīng)達(dá)成共識了。那究竟能不能真正回歸“以劇養(yǎng)人”“人劇匹配”的正確發(fā)展路徑上來呢？我覺得關(guān)鍵是要加強(qiáng)對數(shù)量龐大的小說作者隊伍的培養(yǎng)與提升，以及對編劇群體的扶持與引導(dǎo)。
另外市場的進(jìn)化，會加大對優(yōu)秀文本的“獎賞”，我們看到一些成功的劇作，比如《三生三世十里桃花》對周邊產(chǎn)業(yè)以及拍攝地旅游收入的拉升，《香蜜沉沉燼如霜》對同名主題公園建設(shè)的促動，《延禧攻略》從線上播出到線下沉浸展的探索……可能這些優(yōu)秀劇目產(chǎn)生的產(chǎn)業(yè)拉動效益，并不全部屬于出品方，但這些龍頭項(xiàng)目對整個文創(chuàng)產(chǎn)業(yè)的貢獻(xiàn)與展現(xiàn)的空間，確是我們所有從業(yè)者非常希望看到的。
電視劇鷹眼：通過影視作品“養(yǎng)人”在某種意義上是一種押注，身為制片人，您在選角時會有哪些考量？你認(rèn)為當(dāng)下成功的“養(yǎng)人劇”所采用的新人具備哪些共同點(diǎn)？
楊丹：選演員首先要選戲好的，再有要貼合人物，其次形象上要有一定的辨識度。成功的“養(yǎng)人劇”選擇的新人需要貼合角色，可塑性強(qiáng)，藝德要好，氣質(zhì)要符合時下審美。
吳玉江：“養(yǎng)人劇”有一定的“押寶”性質(zhì)。如果在選角的時候，這個演員的外表、氣質(zhì)、演技和角色的適配度非常高，甚至是超值的，這個“賭”就是有基礎(chǔ)性的，而不是非理性的，所以我覺得整體還是有規(guī)律可循的。
至于，當(dāng)下成功的“養(yǎng)人劇”所采用的新人具備的共同點(diǎn)，我覺得很難尋找。還是回歸到最根本的，無論是新人還是老人，他和角色的適配度達(dá)到了100%，甚至夸張地說，達(dá)到300%，然后這個人物還具備當(dāng)下經(jīng)典的話題性，那他一定就“出來”了。
電視劇鷹眼：“劇養(yǎng)人”模式下的演員最顯著的特點(diǎn)就是流量變現(xiàn)速度快，在您看來，演員該如何保持持久的市場關(guān)注度？“養(yǎng)人劇”又該如何從“流量劇”轉(zhuǎn)變?yōu)椤敖?jīng)典劇”？
楊丹：演員要增大曝光率，要選擇合適的好作品來加強(qiáng)口碑及市場認(rèn)知度，同時也可參加一些好的綜藝作品來多元化展示藝人，再有要增強(qiáng)藝人商務(wù)活動代言等，提高藝人商業(yè)價值；好的流量劇其實(shí)也可以發(fā)展為IP，甚至季播?。ㄏ褡罱?jīng)典的《還珠格格》系列）。
如何成為經(jīng)典劇其實(shí)還是要看劇作是否具備長久的藝術(shù)傳承性，同時經(jīng)典劇一定要向觀眾傳輸好的價值觀。
吳玉江：“流量劇”和“經(jīng)典劇”會有一定區(qū)別?！傲髁縿 钡亩拱暝u分可能到不了8以上，但也有不錯的，比如《延禧攻略》。“經(jīng)典劇”的口碑很高，但是流量確實(shí)差了一些。我覺得不要轉(zhuǎn)變，兩者應(yīng)該是并存的，有的人適合“流量劇”來養(yǎng)成，有的適合“經(jīng)典劇”養(yǎng)成?！敖?jīng)典劇”養(yǎng)成需要更多的時間積累，“流量劇”則有爆發(fā)性特征。
蔣云峰：關(guān)乎新人演員自己的選擇吧。譬如對食物的態(tài)度，有些人喜歡夜宵火鍋，有些人喜歡清食素菜。有時候要饕餮大餐，有時候又回歸清粥小菜。所以說“流量劇”和“經(jīng)典劇”都關(guān)乎演員自己的選擇以及對自身能力的把握，市場足夠大且結(jié)構(gòu)復(fù)雜，應(yīng)該兩種類型都能并存。
電視劇鷹眼：從另一種角度來看，“養(yǎng)人劇”是否會對采用頭部演員的大劇造成威脅？大劇該如何降低這種模式對自身的沖擊？“劇養(yǎng)人”和“人養(yǎng)劇”是否存在模式融合的可能？
楊丹：威脅其實(shí)不來自于“養(yǎng)人劇”，這其中自身的原因占了很大的比重。近幾年很多被大家看好的大IP問世后不少會低于預(yù)期，雖然用的都是明星，但是這些劇無一例外不是因?yàn)閯”旧淼膯栴}。所以要降低沖擊無非就是要提高作品從劇本到制作再到選角各方面的水平。
無論是“劇養(yǎng)人”還是”人養(yǎng)劇“其實(shí)都是行業(yè)階段性的一個現(xiàn)象，像一些經(jīng)典劇《甄嬛傳》《我的前半生》等，這些好項(xiàng)目成就了演員，好演員也自然成就了作品，這兩種模式的融合其實(shí)就是人劇互益，也是一直存在的。
吳玉江：我覺得“人養(yǎng)劇”已呈頹勢，“劇養(yǎng)人”在未來會成為主流，而且它是符合影視劇創(chuàng)作根本規(guī)律的，也是符合演員能成為一個真正的演員的重要尺度。一些演員除了流量，無法得到觀眾的好口碑，也是成長不了的。
“劇養(yǎng)人”說明了一個趨勢：未來，真正的好演員勢必會對“流量演員”造成很大的沖擊，而“流量演員”需要回歸到演技本身，迅速提升自己。當(dāng)然，演員需要具備一定天賦，不單單是努力的一個結(jié)果，所以一些“流量演員”在長時間發(fā)展后會有一個蛻變。
蔣云峰：我覺得每一個影視項(xiàng)目，根據(jù)當(dāng)下的市場情況設(shè)定，都有其特定的項(xiàng)目規(guī)模，就是我們通常所說的能碼多大的“盤子”。這個主要取決于文本本身的市場容量以及操作這個項(xiàng)目班底的市場號召力，對于盤子大的項(xiàng)目，演技流量俱佳的頭部演員是首選，當(dāng)然也會選擇一些有潛力的新人來擔(dān)任配角。
過去一段時間在“人養(yǎng)劇”的迷思里面，有些項(xiàng)目及操盤手，期待利用高流量演員，超越項(xiàng)目本身的市場規(guī)模去碼大盤，有些還是得到了教訓(xùn)的。現(xiàn)在流行訴求的圈層劇，其實(shí)是實(shí)事求是的，也是呼應(yīng)當(dāng)下年輕人的內(nèi)容消費(fèi)方式的。這類劇數(shù)量眾多，頭部演員與此類項(xiàng)目的匹配度并不高，倒是給新人演員成長提供了契機(jī)。但無論是頭部劇還是圈層劇，除了市場要素的匹配之外，每一位演員都要精進(jìn)演技、重視口碑，長線思維。
電視劇鷹眼：您認(rèn)為明星片酬的調(diào)控會給“劇養(yǎng)人”模式帶來哪些益處？
楊丹：未來一段時間，新藝人們會有更多出演優(yōu)秀作品的機(jī)會，這本身就提高了涌現(xiàn)出新明星的概率。同時，這也會讓電視劇更多地回歸到重視藝術(shù)創(chuàng)作的道路中來，對于未來的電視劇制作，我相信“劇養(yǎng)人”更將成為主要的模式。
吳玉江：明星們對待片酬的調(diào)控一定會有不同方式的應(yīng)對。我覺得這個之間沒有太直接的沖突和正相關(guān)的聯(lián)系，一個明星無論拿多少錢，如果他不能很好地演繹一個角色，與角色沒有很高的契合度，就會逐漸給自己帶來一些負(fù)面的價值和負(fù)面的評估，所以，“劇養(yǎng)人”和明星片酬之間沒有太直接的邏輯關(guān)系。
蔣云峰：直接的線形關(guān)系應(yīng)該是不存在的，但對演員這個職業(yè)的心理預(yù)期是有好的影響和管理的，比如“為片酬而出演”還是“為作品/角色而出演”，相信認(rèn)認(rèn)真真演繹好每部作品、每個角色，市場一定會給予應(yīng)有的回報的。我們也期待“養(yǎng)人”的劇，以及“人劇互益”的項(xiàng)目會越來越多。
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