嘉 賓：顧明遠(yuǎn) 國家教育咨詢委員會委員、中國教育學(xué)會名譽會長、北京師范大學(xué)資深教授
吳穎民 中國教育學(xué)會副會長、廣東省中小學(xué)校長聯(lián)合會會長、廣州中學(xué)校長、華南師范大學(xué)原副校長
主持人：郭 華 北京師范大學(xué)教授、教育家書院執(zhí)行院長、北京明遠(yuǎn)教育書院常務(wù)副院長
創(chuàng)新型教師重在改變學(xué)生的思維
郭華：顧明遠(yuǎn)先生和吳穎民先生有許多共同之處，尤其是他們對教師教育有非常深厚的情感，而且在教師教育方面都是開風(fēng)氣之先的。此次華南師范大學(xué)教師教育學(xué)部的成立，與年初發(fā)布的《全面深化新時代教師隊伍建設(shè)改革的意見》有很大關(guān)系，文件里提到要造就高素質(zhì)、專業(yè)化、創(chuàng)新型教師。您們認(rèn)為，創(chuàng)新型教師應(yīng)該體現(xiàn)在哪些方面？
顧明遠(yuǎn)：談到創(chuàng)新型教師，原上海市教育局局長呂型偉講過三句話：教育是事業(yè)，事業(yè)的意義在于奉獻；教育是科學(xué)，科學(xué)的價值在于求真；教育是藝術(shù)，藝術(shù)的生命在于創(chuàng)新。那么，教師怎么創(chuàng)新？我覺得教師天天都在創(chuàng)新，因為每一天遇到的學(xué)生、每一屆學(xué)生、每一個學(xué)生都是不一樣的。所以，教師的工作本來就是創(chuàng)新的工作。
現(xiàn)在提倡創(chuàng)新型教師，是更重要也是更有意義的。創(chuàng)新型教師就是要培養(yǎng)學(xué)生的創(chuàng)新思維。我提出過一個觀點，教學(xué)過程的本質(zhì)是發(fā)展學(xué)生的思維。思維改變世界。喬布斯、馬云的成功，靠的就是創(chuàng)新思維。所以，教育就是要改變學(xué)生的思維，這是我們做創(chuàng)新型教師需要注重、完善的。
吳穎民：我非常贊同顧明遠(yuǎn)先生的觀點。我理解的“高素質(zhì)”，實際上涵蓋了后面的“專業(yè)化”和“創(chuàng)新型”，專業(yè)化、創(chuàng)新型是高素質(zhì)的兩個突出特點。所謂高素質(zhì)，我認(rèn)為教師應(yīng)該有崇高的理想抱負(fù)、使命擔(dān)當(dāng)，高深的專業(yè)知識，高超的現(xiàn)代教育教學(xué)技能和極高的教育教學(xué)效率，滿足了這一系列要求才能體現(xiàn)高素質(zhì)的特點。
要實現(xiàn)學(xué)生的創(chuàng)新思維和創(chuàng)新能力，首先教師要能夠創(chuàng)新課程、創(chuàng)新教育教學(xué)方法，創(chuàng)新教育教學(xué)管理模式，創(chuàng)新對學(xué)生的評價，創(chuàng)新各種各樣的教育教學(xué)手段。關(guān)鍵是教師在學(xué)校的教育教學(xué)和日常管理當(dāng)中，一定要有改變的意識，切忌老的套路走到底。要不斷地問自己，我能不能換一種方式、換一種做法，我能不能改變自己？唯有如此才是實實在在地做創(chuàng)新。
讓師范生一進校就能接觸到兒童
郭華：日常生活中，我們會發(fā)現(xiàn)有些教師不善于改變，不思改變。原因在于他們本身也不喜歡教育，有的是考學(xué)時被調(diào)劑過來的。他們把教育當(dāng)作一種謀生手段，沒有把它作為一種事業(yè)。所以想問兩位先生，最初您們當(dāng)老師是自己主動選擇的嗎？
顧明遠(yuǎn)：我第一個志愿是清華大學(xué)的建筑系，后來落榜了就去做小學(xué)老師。在這期間，我過得很快樂，看到孩子的成長也很有成就感。后來，我考入北京師范大學(xué)，立志就是要做教師?，F(xiàn)在教師隊伍中確實存在一些不得已去上師范、做教師的情況，這無可非議，因為每個人都要生存。讓教師熱愛教育行業(yè)是需要一個過程的，沒有愛就沒教育，一定要給予他們時間去愛孩子。所以，師范院校應(yīng)該讓師范生一進校就接觸孩子，這個感情一定是要培養(yǎng)的。
吳穎民：我也因為生不逢時，一開始就沒書讀了，“文革”期間我們家受到?jīng)_擊，我也因此下鄉(xiāng)。后來做知青時，有機會參加了高考。我的第一志愿是湛江水產(chǎn)學(xué)院，第二志愿才是華南師范大學(xué)。我最初來到華師的原因，是專業(yè)教師希望我回來給他當(dāng)助手。那時還沒有恢復(fù)研究生考試，所以調(diào)不進來。后來，華南師大附中老校長王屏山先生建議我到附中。開始幾年，因為一直想到大學(xué)做研究，所以我有些不安心，后來他一再告訴我不要小看中學(xué)教育。中學(xué)教育實際上是有許多學(xué)問的，他說當(dāng)了一輩子的校長和教師，認(rèn)為現(xiàn)在還不能說稱之為“家”。在中學(xué)不管是教育教學(xué)還是學(xué)校管理，學(xué)問很深，如果鉆進去就一定會找到樂趣，一定會發(fā)現(xiàn)這是一個巨大的寶庫。慢慢地我就安心了，后來他很快重用我，5年就被提拔為副校長。這對我是一個重要的機會，對事業(yè)也是慢慢理解，并帶有深厚感情，需要投入，需要有實踐的時間。
讓教師學(xué)會發(fā)現(xiàn)自己的價值
郭華：兩位都當(dāng)過校長，你們在治校過程中，如何培養(yǎng)教師的教育熱情，如何培養(yǎng)創(chuàng)新型教師？
顧明遠(yuǎn)：我認(rèn)為改革開放以后，教師的待遇不高，社會地位不高。要提高教師的社會地位，首先要提高教師的專業(yè)性。所以，我提出要給教師專業(yè)學(xué)位，現(xiàn)在教師的教育碩士專業(yè)學(xué)位是我當(dāng)時創(chuàng)建的。我認(rèn)為平生做得最好的一件事情，是為教師創(chuàng)造了一個進修的機會。所以我覺得要想留住教師，就要讓他們知道一個發(fā)展的方向。
吳穎民：我覺得校長如果想讓教師們喜歡自己的職業(yè)，一定要讓他們發(fā)現(xiàn)教師的價值。讓教師對自己的工作有所選擇。我在華南師大附中做校長時，每年都讓教師們自己選擇：愿意帶多少個班，愿不愿意開選修課，愿不愿意組織社團指導(dǎo)學(xué)生做研究等。我們盡可能讓教師能夠做自己喜歡做的事情，在這個過程中他們才會找到樂趣。另外，校長要關(guān)心教師的后顧之憂，比如說年輕教師的婚戀問題，中年教師的子女教育問題，如果可能的話多給他們提供幫助，他們一定會感受到教師行業(yè)的溫暖。
提升教師教育信念要重實踐
郭華：教師的專業(yè)性必須高度重視，但是關(guān)于師范生的職前和職后培訓(xùn)，內(nèi)容比較關(guān)注知識技能，而對信念提升方面的內(nèi)容關(guān)注得較少。我們通過什么路徑能夠提升教師的教育信念？
吳穎民：怎么建立這個信念，首先要有實踐。我們常說，沒有愛就沒有教育，但這必須在實踐中證明。在工作中你有沒有付出感情，其效果是不一樣的。比如一個問題學(xué)生，你用了許多所謂很巧妙的辦法，但是你沒有真心對孩子好的話，他可能不會改變，但是一旦他感覺到教師真心對他好，希望自己有更好的發(fā)展，也許這種堅冰就會融化。另外，我覺得教師的教育信念建立，需要我們從理論上去學(xué)習(xí)，比如我們說教育可以成就人才，人才改變國家。所以，我們講振興民族的希望在教育，振興教育的希望在教師。我想這是一種信念，同時對教育的理解、教師地位的理解也是一種信念。我們要有意識地向即將要做教師的這些年輕人傳播這些信念，并做好梳理。
郭華：“沒有興趣就沒有學(xué)習(xí)”。在實踐中，教師有沒有特別好的辦法激發(fā)學(xué)生的興趣呢？
顧明遠(yuǎn)：教師一定要善于發(fā)現(xiàn)孩子的優(yōu)勢，進而培養(yǎng)他們的興趣。比如說孩子不愛學(xué)習(xí)，我給他講故事，講到關(guān)鍵的時刻，我說我得開會去，讓孩子自己去了解故事的發(fā)展過程，這樣他們也慢慢對學(xué)習(xí)感興趣了。他們只要對讀書有興趣，對其他學(xué)科也一定會產(chǎn)生興趣。關(guān)鍵是要想辦法。
吳穎民：我覺得培養(yǎng)學(xué)生的興趣問題，實際上是教師專業(yè)水平高低的表現(xiàn)。比如我是化學(xué)教師，不是化學(xué)知識掌握得牢固就行，要讓孩子喜歡上化學(xué)才是稱職的。比如有的教師搞夢工廠工作室，讓所教學(xué)科與相關(guān)的一些玩意、游戲和魔術(shù)結(jié)合起來，學(xué)生慢慢地入迷，從而對學(xué)習(xí)感到有趣。如果說，我們的教師都能夠挖掘?qū)W科知識、學(xué)生經(jīng)歷、社會生活和自然現(xiàn)象之間的聯(lián)系，從這里入手，我想是很容易激發(fā)學(xué)生學(xué)習(xí)興趣的。
培養(yǎng)創(chuàng)新型教師需要中小學(xué)的更多參與
郭華：一般來說，教師的培養(yǎng)應(yīng)該是高等師范院校的責(zé)任，然后是地方政府，當(dāng)然也有國家層面的，還有就是與中小學(xué)之間的協(xié)同。但實踐中卻很難協(xié)同起來，您們覺得有什么好辦法？
吳穎民：過去我在中學(xué)工作的時間比較多，對于師范生的培養(yǎng)有所了解。但是從中小學(xué)用人單位的角度上講，我們更容易發(fā)現(xiàn)新入職教師會有什么樣的問題，以此去看大學(xué)教師教育存在的問題。比如大學(xué)本身教學(xué)方法很落后，照本宣科，大班上課排排坐，不講教法，不講藝術(shù)，不調(diào)動學(xué)生積極性，不激發(fā)學(xué)生興趣。師范生以這樣的教育經(jīng)歷畢業(yè)后到中學(xué)工作，當(dāng)然不會做出很好的教育。所以，我覺得要讓教師教育更好地符合基礎(chǔ)教育對高素質(zhì)、專業(yè)化、創(chuàng)新型教師的需要，就一定要讓更多的中小學(xué)參與教師教育。學(xué)校聘請更多的兼職教授、兼職導(dǎo)師，讓他們與師范大學(xué)有更密切的聯(lián)系，與師范大學(xué)各院系有更密切的聯(lián)系，這樣讓他們不僅作為教師培訓(xùn)的導(dǎo)師，而且作為師范生的導(dǎo)師的話，我認(rèn)為一定會有效改變師范大學(xué)培養(yǎng)的學(xué)生與中小學(xué)的期待之間的問題。讓中小學(xué)更多地參與師范大學(xué)的教育教學(xué)改革，讓師范大學(xué)的各個學(xué)院都清楚我們培養(yǎng)的學(xué)生如何更好滿足中小學(xué)和優(yōu)質(zhì)教育的需要，從而讓學(xué)校校長、教師滿意，學(xué)生、家長、社會滿意，這才是一種良性循環(huán)。
郭華：如何真正建立起大學(xué)、政府和中小學(xué)協(xié)同培養(yǎng)教師的機制？
顧遠(yuǎn)明：我覺得可以有兩個方面，一方面，師范教育一定要改革，包括課程改革。過去主要是以這個學(xué)科知識越多越好為標(biāo)準(zhǔn)，對教育實習(xí)不重視。上世紀(jì)五六十年代，師范院校也曾經(jīng)掀起過“學(xué)術(shù)性”和“師范性”的爭論，好像有師范性就沒有學(xué)術(shù)性，其實強調(diào)“師范性”也強調(diào)了學(xué)術(shù)性。學(xué)生培養(yǎng)的規(guī)律難道不是學(xué)術(shù)性問題嗎？當(dāng)然，師范學(xué)校的課程要改革，整個的培養(yǎng)模式要改變。我一直主張，師范生一進校門就要讓他們到中學(xué)里面去。另一方面，我們要把中小學(xué)教師請進來。過去中小學(xué)教師進到大學(xué)很不容易，現(xiàn)在中小學(xué)教師也有正教授了，這個教授與大學(xué)的教授是一樣的等級，只是性質(zhì)不同而已。他們可以來大學(xué)講課，改變我們師范院校的課程，改變對孩子的培養(yǎng)方式?？上驳氖?，現(xiàn)在許多地方成立了名師工作室，我覺得這是很好的形式，我們要集各方力量把青年教師培養(yǎng)好。
（本報記者白宏太根據(jù)對話錄音整理，未經(jīng)本人審閱）
《中國教師報》2018年07月18日第12版
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