非可老師也特別揭秘了他這部紀錄片有何奧秘？暢談古書毀壞情況，以及他為何說出“紀錄片的春天永遠不會到來”的爭議言論。
隨著紀錄片《書房里的中國》如火如荼在央視熱映，以及《公路美人》、《戰(zhàn)大理之羅馬假日》、《每一個混蛋都很憂傷》等影視劇的誕生，非可成為頗有名氣的國內(nèi)導演。此番在《書房里的中國》第一季放映活動，非可老師也特別向毒藥網(wǎng)揭秘了他這部紀錄片有何奧秘？暢談古書保存與毀壞情況，以及他為何說出“紀錄片的春天永遠不會到來”的爭議言論。
《書房里的中國》概念遠沒那么小
釋凡：最初如何接觸到《書房里的中國》這部戲？
非可：這些年來，除了拍影視劇，我還喜歡紀錄片。對于紀錄片，我過去更喜歡傳統(tǒng)文化，尤其是地域文化。比如我在陜西做《望長安》，講述了關中、陜南、陜北地區(qū)的文化特質(zhì)。我喜歡這樣走，邊走邊看。喜歡做地域化的文化。在拍片的時候，有一次我們到了江蘇蘇州，那里有一座山，叫虞山，非常小的一座山。某種程度上說，江南吳文化的源頭就是從虞山開始的。中原的先民到虞山，開始了農(nóng)耕文明。當時覺得這個小山挺有意思，后來明白圍繞這座山，產(chǎn)生了很多文化流派，像虞山畫派、虞山古琴派等等，但當時還沒有特別深刻的印象。因為古琴、畫派都有各種不同的文化門類。
后來談到虞山藏書派，就發(fā)現(xiàn)很厲害。這里有名有姓、歷史上可查的藏書家就有五百多位，藏書樓有大約三百座。有不少的藏書樓，可以跟我們今天的，比如天一閣相媲美。他們中的不少人都是中國藏書界難以繞開的高峰。后來就有這個想法，我們能不能做這個，這樣就有了《書房里的中國》，一個文化元素比較多的片子。當然，這個片子比較厚重。相對來說，跟互聯(lián)網(wǎng)那些輕松愉悅快快樂樂的東西不一樣，它的內(nèi)容、信息量，它所傳遞的文化，還是比較多，所以看上去比較厚重。
釋凡：為什么第一季叫《紙壽千年》？
非可：我們最初名字叫《書香》，“書香”這個三年前的概念，但是今天我們看到，全國各地都在號召讀書，什么書香江蘇、書香北京、書香朝陽的……這個概念太泛濫了。后來有《書房里的中國》這樣一個概念，但是這次只是講了一個藏書流派，顯然不足以代表中國，這個概念小了點，因為將來還會做一些其它文化方面的紀錄片，所以，這一次，我們就做第一季。
至于《紙壽千年》，我們做的是古籍圖書，講述古代藏書家的藏書文化。對于今天的觀眾來講，片中相關的人物、藏書、古籍善本都有幾百年歷史光陰。而在文化傳承上來說，紙質(zhì)圖書有百年、千年，甚至更長的時間?！都垑矍辍?，我們講述的是書和文化。
釋凡：這部戲有什么樣的亮點？
非可：不敢說有多大亮點，但確實是我們靜下心去學習的一個片子。它的亮點在于我們把古代藏書史上優(yōu)秀杰出的人物，尤其他們對于文化傳承所具有的情懷，集中展示出來；它的亮點可能在于我們使用的道具是真實的古籍圖書；我們使用的場景是真實的藏書樓，不是其它影視基地；我們使用劇情式情景再現(xiàn)的表演方式，影像生動一些。
不是從柳如是香艷角度拍
釋凡：為什么要重點刻畫錢謙益這個爭議人物？
非可：錢謙益是一代藏書家，大家都知道他是明末清初的爭議人物。他歷史上的事情，我們沒有多說。但他作為虞山藏書派一個重要人物，而且在眾多古籍善本的流傳過程中，他都是古今傳承方面的一個重要人物，所以沒有必要從他跟柳如是香艷故事的角度著手。
釋凡：錢謙益的藏書閣在火災前，為什么沒有防火措施？
非可：在古代藏書歷史上，火燒這種事件很多，有歷史戰(zhàn)亂的損毀，也有私人藏書樓的火災。我們了解天一閣有防火措施，國家藏書館的也有，包括絳云樓前肯定也是有水的。也許是火災太突然，太大了吧，而且，那么大體量的藏書。所以這件事之后，私人藏書家們做了一件事情，就是寫了“流通古書約”。因為錢謙益家的大火，讓許多古籍圖書消亡了，所以圖書需要流通，需要相互抄寫借閱，這個約定就是著名的“流通古書約”。
揭秘歷朝歷代對圖書都有毀壞
釋凡：鐵琴銅劍樓的圖書遭受那么多戰(zhàn)亂，圖書為何沒有重大損壞？
非可：“鐵琴銅劍樓是中國晚晴四大藏書樓之一，他們家的圖書保存相對完好。其他家，比如湖州的皕宋樓，做生意失敗，最后把十五萬卷藏書賣給了日本。鐵琴銅劍樓保存算相當完好的。我們第七集講了，抗日時期日本人把東方圖書館給炸了，四十萬卷書都沒了，那時鐵琴銅劍樓拿出自己家藏珍貴古籍，給圖書館進行翻印和出版。天下好書與天下人共享，也是時代一個進步。
釋凡：片中有很多圖書毀壞的事情，能談談具體情況嗎？
非可：圖書毀壞對于每一個藏書家都是痛苦的事情。一方面跟時代有關系，跟戰(zhàn)爭有關，家事國事天下事，分不開的。也跟經(jīng)濟狀況有關系，因為沒有錢你做不了這種事情，毛晉把家產(chǎn)都賣了，為做這些事情，為了躲避戰(zhàn)爭，他把十萬卷刻板都埋在地下，最后拿出來時候，接近一半都腐爛了。然后為了把這事情做好，又傾家蕩產(chǎn)賣田賣地。
古代人在條件有限情況下，做到的只能是這一點。所以圖書毀壞是比較嚴重的。但是在今天，圖書館收藏條件比較好了，但是圖書我們卻看不到了。這個是一個讓我們比較遺憾的事情，古籍被束之高閣，又回到古代私家藏書的時候，一般人不外借。怎么樣把古代圖書元素，古代文化里一些重要的優(yōu)秀的元素，敞開來，讓今天的人們看到？現(xiàn)在有地方在做一些很龐大的工程，比如圖書電子化，做成電子文件，或者做一些再版。這些工程很大，在轉(zhuǎn)化普及宣傳過程中，大家所能理解所能接受的信息量太少，再加上現(xiàn)在大家對圖書的要求也不強烈，都會有問題。
釋凡：為什么歷朝歷代都有皇帝焚毀圖書的情況？
非可：秦皇焚書等，這些開篇都提到了。作為歷史傳承，文字記載是每個朝代非常重要的事情。任何一個朝代都離不開歷史，歷史上的各個朝代焚書，就是要重新定義一下歷史，或者為自己重新定義一下。這事件就反映了文字傳承的重要性，這就是古人藏書的時候，為什么要有版本學，為什么會注明誰寫的、哪一版。就是找很多版圖書來相互校對，辨別真?zhèn)?。藏書的意義就在于此。
釋凡：能談談第二集著火的特效為何不如預期嗎？
非可：紀錄片無論從哪方面來說，中國現(xiàn)狀來講，大家對它投入畢竟是有限的。我們這片子參用三個元素，一個是對歷史、自然景觀、歷史遺存的拍攝，對歷史人物我們進行了劇情演繹，對已經(jīng)消失藏書樓都進行了三維還原。三維我們盡可能來把它復原，比如蔣元樓，毛晉的汲古閣，我們是根據(jù)清代繪畫來做的。在火燒過程中，我們做了一些想象，但是確確實實這個工程量很大，尤其做特效這塊兒，紀錄片能做到我們這么大量的三維，我覺得已經(jīng)很不很不容易了。
釋凡：您覺得這部戲最大遺憾在哪里？
非可：這個比較傳統(tǒng)化的題材，我們想盡一切辦法讓它通俗生動，甚至我們希望能展示更多古籍圖書。畢竟許多方面藏書，我們還是沒有機會觸碰的，這方面挺遺憾。有些在典籍博物館、國家圖書館的重要古籍，無法更充分地理解這些書對于文化傳承有什么重要性，并且展示給大家看。在這一方面，由于各種條件限制，我們還不能做到更好。
希望去海外拍，紙書永不會亡
釋凡：傳說臺灣圖書館是最全的藏書閣，有沒有想過下一季去那里拍攝？
非可：《書房里的中國》我們將來肯定還希望去做。除了藏書以外，還會做其它的文化元素。當然藏書這一塊兒，還是非常有意義的。這個字書確實是非常迷人的，希望能做其他流派的，比如浙東派的，甚至于海外的。包括第五集講的翁同龢的第五代子孫，現(xiàn)在生活在美國，家藏萬卷古籍，大量就是轉(zhuǎn)移到美國的翁同龢藏書。他在2000年時候整體出售給上海圖書館的一大批古籍，就已經(jīng)讓人非常驚訝了。就是這類人群，或者這些圖書，將來我們都有希望去拍攝，包括臺灣。
釋凡：如何看待電子圖書時代，有人說紙質(zhì)圖書沒有存在必要的爭議？
非可：電子圖書和網(wǎng)絡世界，這是時代發(fā)展到今天的必然，它是一種進步，不能說放棄紙質(zhì)圖書和書法，就好像是一種退步。我剛才也在玩笑說了，紙質(zhì)圖書也好、書法也好，不可能被替代，不可能消亡。至少在書齋、書房里面，他會讓人尋找到一種空間，讓你能夠停下來，慢慢去體會自己的生活，自己的生命，我覺得這個是很重要的。它不是看一本書，而是需要一個空間，需要一個時間，讓自己好好去想。這也是廚房也好，客廳也好，都替代不了的，廚房我們可以做美食，比如《舌尖上的中國》，群眾基礎好，片子拍得也好。比如客廳，可能大家看真人秀、電視劇，它也是一種文化現(xiàn)象。但是書房是另外一個天地，我覺得它是這些替代不了的，將來會有更多的人，會走到書房，不一定看紙質(zhì)圖書，他看電子圖書也一樣，書房并不能因為它而改變的。
紀錄片的春天永遠不會到來
釋凡：您為何曾說“紀錄片的春天永遠不會到來”？
非可：雖然是夸張一點，但紀錄片就是小眾文化的，不可能成為全民普及的現(xiàn)象，所以我們不希望說什么“紀錄片的春天”，抱著那么高期望來做，創(chuàng)作壓力很高的。
釋凡：《舌尖上的新年》票房不如預期后，導演陳曉卿感嘆“年味越來越淡”？
非可：這個不能這么說吧，院線票房也好，電視劇收視率也好，紀錄片收視率也好，它的所有決定權都是在觀眾自己手里。每個時代有每個時代的特點，這個時代的人喜歡看的東西，有自己的選擇。對創(chuàng)作者來講，大可不必這么想問題，每個人群喜歡東西不一樣，對于同樣的東西適合的空間和介質(zhì)不一樣。電影院那樣黑暗環(huán)境里，他看的是畫面，聽的是聲音，可能是某個大片的影音享受，也可能是某一部很深刻片子的思考。但有些片子，不一定適合影院，就像其他的真人秀的東西，也不一定適合影院，它適合客廳。
釋凡：您覺得國外紀錄片團隊的優(yōu)勢在哪里？
非可：我覺得無論是BBC也好，Discovery也好，都有自己創(chuàng)作特點。Discovery更傾向那種探索探秘，包括自然。BBC更傾向于歷史文化，也有劇情式的，對歷史重要人物進行表演再現(xiàn)。其實就跟我們今天看的網(wǎng)劇一樣的，但是國外影視劇創(chuàng)作與制作都走在前列，所以他們無論是題材也好，角度也好，甚至是創(chuàng)作手法、創(chuàng)作力度、影像質(zhì)量，都遠遠超過了我們。這種創(chuàng)作水準，遠遠超過我們。而且超過還不僅僅是時間上、制作經(jīng)費上。國內(nèi)很多人都說有了錢就能拍出同樣水準的片子，有了錢你也拍不出來，因為你經(jīng)驗沒有到，你的觀念沒有到，各方面都有距離。所以無論是BBC、Discovery講歷史也好，講自然也好，甚至記錄當下人各種形態(tài)的片子，都值得我們?nèi)W習，去觀摩。
釋凡：您有想過在營銷上，這部戲取得不一樣的成績嗎？？
非可：沒有，這個題材決定了，怎么說呢，內(nèi)心就希望能讓更多人去喜歡這個文化。但真正對收視率不太敢去多想，因為現(xiàn)在生活節(jié)奏都很快，壓力也很大。大家需要的東西，可能不是我們這樣的。需要的是片段化、碎片式的、變化的、快樂的、愉悅的東西，來緩解壓力的東西。不管怎么說我希望我們的作品，能讓一部分人靜下心來看和體會，這就是我們想要的。也沒有特別預期，希望更多人去看，來喜歡文化，喜歡中國的書，中國的書齋文化。沒想過讓更多人去成為忠實觀眾。
《公路美人》與“云南三部曲”等影視計劃
釋凡：您上一部戲是跟齊溪合作《公路美人》，能談談情況嗎？
非可：我們做了一個公路電影《公路美人》，是在云南香格里拉拍的。其實我們是在做云南三部曲，都在云南拍，一個在香格里拉，一個在大理，還一個在西雙版納，每部戲都跟公路有關，都跟年輕人有關，是年輕人對生死、愛情、生命體驗的東西，結(jié)合高原上的人們，他們對生死、與今天人們命運的一個對比。齊溪是一個非常好演員，包括男一號曾浩的扮演者張念驊，也是非常好的演員。在電影表演上也很好，跟他們合作也挺有愉快的。
釋凡：如何看《公路美人》在豆瓣網(wǎng)僅是4.2分？
非可：我沒有過多的去看，知道這個事情。可能大家對結(jié)局不太滿意，覺得太燒腦。但是人與人之間的關系，命運愛情，每個人都有自己看法！我喜歡這樣的結(jié)局就行了。
釋凡：能透露一下您最新影視劇計劃嗎？
非可：“云南三部曲”，今年年初完成了《戰(zhàn)大理之羅馬假日》，還有一部是《每一個混蛋都很憂傷》，都是偏年輕時尚的。對今天年輕人的生死觀、愛情觀，都做了一定討論，挺好玩挺有意思的，那個上面倒是希望有一定預期。
釋凡：能透露一下您的導演目標嗎？
非可：我更喜歡紀錄片，更喜歡地域文化紀錄片，我希望能夠走出去，每天能看到不同景、不同人，每天接受新鮮的東西！希望看到這個時代留給地域文化，一個新的烙印的東西。
釋凡：從普通人成為一個紀錄片與影視劇導演，您生活與心態(tài)上有何變化？
非可：還好，沒有特別的，因為過程中，從紀錄片轉(zhuǎn)到影視劇，也沒有特別很艱難。但是心里有一個想法，做任何事情，紀錄片也好，電影、電視劇也好，都要從內(nèi)心出發(fā)，非常認真去客觀對待每一個事情，包括每一個故事、每一個人物，要覺得他們能成功！
釋凡：能為新踏入影視圈人送一句忠告嗎？
非可：影視劇這個圈子很好玩，你要真正熱愛它，你才能進來。這個行業(yè)真的在體力上很苦，在腦力上與創(chuàng)作上，要求你不斷去創(chuàng)新，你為它要去付出很多很多年的努力。要做好心理準備，這條路很難走，沒有捷徑，除非你真正喜歡它，如果你要把它當成一個工作來講，很難！
釋凡：毒藥網(wǎng)的網(wǎng)友們很看好這部片，能對他們說一句感謝的話嗎？
非可：我希望我做的作品，能讓電視機前的觀眾、網(wǎng)友們得到一種享受，我也希望他們從我的作品里，能體會到一種認真，體會到一種真誠，我感謝觀看這部片的觀眾，也希望有更多人去看這部片子。謝謝大家。
釋凡，京城資深影評人、記者，曾任夸克電影網(wǎng)主編。
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