隨著相聲《滿腹經(jīng)綸》的一夜爆紅，苗阜、王聲二人的名字也隨之進(jìn)入人們的視野。這兩位80后相聲演員堅持著傳統(tǒng)，摒棄了四處泛濫的網(wǎng)絡(luò)段子，憑借著他們厚實的的文化素養(yǎng)，樹立起獨特的風(fēng)格。成名前的辛酸和努力，是他們成功的奠基石。有人評價他們是相聲界不可忽視的新星……
苗阜
搜狐文化：鞏漢林點評你們的相聲屬于俗中帶雅，雅俗共賞。你們?nèi)绾慰创嗦曋械难藕退?？你們是怎樣把雅和俗結(jié)合起來的？
苗阜：我負(fù)責(zé)俗，王聲負(fù)責(zé)雅，因為王聲有著深厚的文化底蘊。相聲中本來就有俗文化，市井文化，但是俗要有個度。之前老提到“三俗”的問題，什么叫三俗？三俗就是低俗、媚俗、庸俗。我們也反感，真心反感。因為那已經(jīng)突破底線了。很多觀眾都不敢樂，他覺得樂的話就拉低了自己的身份，而且我們自己說了那些三俗的段子也隘口。但是往往相聲又需要三俗，需要什么三俗呢？需要的是民俗、風(fēng)俗和通俗，達(dá)到這三俗其實就是雅。很多傳統(tǒng)相聲都出自古典的笑話書，比如《笑林廣記》一類的，都是過去的文人寫的，它有中國人特有的幽默。
但是作為相聲這種傳統(tǒng)藝術(shù)來說，又不能埋得太深，高雅一點的幽默，老百姓有時候接受得慢，他得琢磨一下。所以我們就得思考，怎樣加一些雅一點的包袱。雅俗之間的結(jié)合不好說，但是首先得守住底線。第二是想辦法在內(nèi)容當(dāng)中加進(jìn)去國學(xué)等等這一方面的知識。
搜狐文化：《滿腹經(jīng)綸》一夜爆紅，而且這段相聲沒用網(wǎng)上的段子。但你們平時在創(chuàng)作時，會關(guān)注網(wǎng)絡(luò)上的素材嗎？
苗阜：會。要說網(wǎng)上的段子一點都沒有，那不可能?，F(xiàn)在網(wǎng)上高手如云，逗笑的段子層出不窮，素材很多，就看你怎么去用它。一段相聲創(chuàng)作出來，把網(wǎng)上新鮮的東西加進(jìn)去，它就能錦上添花，但把這些東西抽出去，這個相聲段子照樣是成立的，那這個作品就是成功的。加進(jìn)去之后你再把這些東西抽出來，這個作品塌了，那就是不成功的。
苗阜接受搜狐文化獨家專訪（攝影：吳逸悠）
其實在相聲中，表演占的成分非常大，這就是為什么同一段相聲，這個人說就很好笑，那個人說就不可笑。這其中有表演技法的問題，還有語言結(jié)構(gòu)的問題，包括兩個人配合以及默契的東西。我們表演過程中，會有很多失誤，但是但是要把失誤快速變成包袱，我們叫“現(xiàn)掛”。用“現(xiàn)掛”把失誤拉回來，說不定效果更好。我和王聲的這種默契是源于長時間的合作。我和他從小就在一塊，我倆是小學(xué)同學(xué)，他大學(xué)畢業(yè)以后我們又重新組合在一起。一眨眼這么多年了，我們就沒分開過。
我們兩個說傳統(tǒng)相聲居多，很多段子都是由傳統(tǒng)相聲修改過來的。相聲最重要的得是從語言上下工夫。
搜狐文化：這種素材的借鑒是怎樣體現(xiàn)的？
苗阜：傳統(tǒng)的說法，三翻四斗，鋪平墊穩(wěn)，過去的相聲講究這點。我今天說出一個話，我能縫回來，什么叫能縫回來？看似我胡說八道，但是捧哏的幫著圓回來，這就是縫回來?，F(xiàn)在我覺得很多演員，就是一個包袱，一個笑話扔出去就不管了。相聲你得合理啊，過去老先生給我們上課老說一句話，說相聲得說講理的相聲，如果相聲不講理，那它什么都是錯的?？此聘阈Γ藗儏s記不住。你看馬三立先生他的所有作品，都是包袱，但是他前面鋪得很平，他的作品絕對是情理之中，意料之外，這樣才能出效果。就算仔細(xì)推敲，它也不會有什么不合理的地方。
我覺得相聲不應(yīng)該穿插過多的跟語言無關(guān)的東西。說學(xué)逗唱有一些技巧可以展示，但是不能成為主體，還是應(yīng)該以語言為主體。過去老先生解釋什么叫相聲，形于相而發(fā)于聲，第一主要是看表情，表情就是相，什么是聲，就是話語，哪快，哪慢，哪抑，哪揚，這都是過去講究的一些技法。老先生講為什么要穿大褂，并不是說那個歷史時期留下來的。過去的大褂全部擋著手指，什么都看不見。你站在這兒如果沒有特定的動作，人是不動的，就是只有面部表情。然后在表演的時候，有動作的時候，相聲演員會刻意的把這個袖子扁上來，扁一半，我們叫龍?zhí)ь^。整個全扁上來是打快板的，方式方法不一樣。
苗阜
搜狐文化：現(xiàn)在很多相聲為了顯得貼近現(xiàn)實生活，會在里面加入一些時事，甚至進(jìn)行諷刺。你們怎樣處理這一方面的內(nèi)容？
苗阜：我們也會有，尤其是在劇場演出時，肯定會涉及老百姓關(guān)心的時事。但不是在劇場的時候，因為有限制，我們也會回避，畢竟在更大的平臺上要收斂一些。
王聲接受搜狐文化獨家專訪（攝影：吳逸悠）
但是相聲本來就是一個諷刺的藝術(shù)。過去真正的中國相聲其實都是諷刺相聲。中國有一個非常有名的相聲作家，夏雨田先生，從他開始才有了所謂的歌頌型相聲，他是中國歌頌型相聲第一人。但是歌頌型相聲在那個特定的歷史時期才非常有用。
問題是相聲本來就是市井文化，你讓它歌頌，時間長了恐怕就變了味。這兩年不光是相聲，整個小劇場市場都在復(fù)蘇。人們的物質(zhì)生活水平提高了，精神生活也需要再提高。尤其在壓力這么大的一個社會之中，急需要把壓抑的情緒發(fā)泄出來。
搜狐文化：會考慮通過網(wǎng)絡(luò)形式把諷刺性的相聲展現(xiàn)出來嗎？
苗阜：會的，因為我們在劇場演出，會針對當(dāng)下時事發(fā)表評論。這樣很容易和觀眾之間產(chǎn)生共鳴。但是這不會成為我們的主線，因為這種段子留不下來。
我們希望創(chuàng)作出一批可以留下來的經(jīng)典段子。比如《滿腹經(jīng)綸》這個作品演了不下幾百場，原來最開始設(shè)計的一些東西已經(jīng)去掉了。最早這段相聲時長很長，后來拆成了好幾段，因為電視臺有時限的限制。
搜狐文化：現(xiàn)在還有一種當(dāng)紅的語言類節(jié)目——脫口秀。你們認(rèn)為它和相聲之間最主要的區(qū)別是什么？
苗阜：相聲是文學(xué)作品的構(gòu)架。我在設(shè)計結(jié)構(gòu)，設(shè)計人物，設(shè)計形態(tài)，設(shè)計事件，這是我們設(shè)計的。脫口秀是以時事評論和現(xiàn)場反應(yīng)為主的。它不用提前做太多的設(shè)計，可以把當(dāng)下的素材拿過來。但是相聲必須體現(xiàn)設(shè)計，你得提前構(gòu)架它。脫口秀不需要，因為它的時效性特別強(qiáng)。
王聲：人家脫口秀也是有這個特點的。西方脫口秀中的美式和英式還不同，他們構(gòu)成包袱的方法也不一樣。只不過他們這個設(shè)計更多根據(jù)演員自身。脫口秀明星抖包袱有個人的偏好，有的就習(xí)慣用政治性的。如果是一個傳統(tǒng)相聲的話，他的本子是固定的，那95%以上的臺詞都是要按照本子說的，這跟讓演員自己寫是有區(qū)別的。所以不管是包袱的構(gòu)成，還是對喜劇的理解，其實都殊途同歸。
搜狐文化：你們會不會在創(chuàng)作過程中為了迎合觀眾的口味而去做一些改變？
苗阜：其實我們更希望用相聲去引導(dǎo)別人。過去的相聲，比如每年春晚的相聲或者小品，里面搞笑的臺詞可能會成為一年的熱詞?，F(xiàn)在反過來了，網(wǎng)絡(luò)流行的段子會引領(lǐng)相聲。我們更希望我們創(chuàng)作的東西讓大家覺得好玩。
王聲
搜狐文化：當(dāng)初二位是怎么分配捧、逗的角色的？在表演中經(jīng)常會出現(xiàn)“現(xiàn)掛”，如果一方突然靈感一現(xiàn)，說出了一個設(shè)計時沒有的點，該怎樣配合？
王聲：我不理他。這個詞兒沒有，我就不理他。（笑）
苗阜：王老師會“縫”，他逮我，一逮一個準(zhǔn)。（笑）
搜狐文化：你們在相聲創(chuàng)作中是如何分工的？又是如何在表演中把它擴(kuò)充得更好的？
苗阜：我們倆基本上是作品成形之后才落筆，很少有寫好東西之后再照著本子念的。我們的創(chuàng)作就是摸爬滾打，真的是在臺上與觀眾一起摸爬滾打出來的東西。
搜狐文化：對觀眾來說，他們可能不太喜歡事先寫好的東西，更喜歡演員在臺上的臨場發(fā)揮。所以你們這些經(jīng)典的包袱，是怎樣得來的？
王聲：真是在幾百場演出中，費了成百上千個包袱，才總結(jié)出來這么幾個經(jīng)典的。
搜狐文化：你們?nèi)绾谓鉀Q在創(chuàng)作或者表演時遇到的分歧和矛盾？
苗阜：我去抽根煙，他去喝壺茶，回來繼續(xù)研究。
搜狐文化：你們有沒有協(xié)商過需要以誰的意見為主？
苗阜：沒有。
王聲：這得看臺上的效果啊。相聲這個東西就得上臺看，誰說了都不算。今天可以用你這個包袱，明天可以來我那個包袱，看哪個效果更好。哈哈，這是要以觀眾的反映來決定。
苗阜：我們倆在創(chuàng)作節(jié)目上沒紅過臉，有時候也有小分歧，不過我們說好了，有分歧的話，那就必須上臺試試看。所以我說所有的包袱都得見觀眾。上臺了你就會明顯感覺到，相聲這個東西你差半口氣都不行，拿捏不好火候就會失去笑點。所以我們不光是包袱的設(shè)計，還有包括氣口，這兒怎么頓一下，那兒怎么能不停頓，對這一方面的討論也很多。
搜狐文化：其實說白了，就是以觀眾的標(biāo)準(zhǔn)為標(biāo)準(zhǔn)。
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