這一次相見 我們只談歡喜
曾靜萍 雪小禪
時 間
2018年6月28日
地 點
泉州伯勒小鎮(zhèn)
國家一級演員，福建省梨園戲?qū)嶒瀯F團長。福建省首位文華表演獎、梅花獎、梅花獎“二度梅”獲得者。當代戲曲表演藝術(shù)家佼佼者一位，泉州的一張文化名片。
暢銷書作家，知名文化學(xué)者，生活美學(xué)家，中國慢生活美學(xué)代言人。曾獲第六屆老舍散文獎、首屆孫犁文學(xué)獎等多個獎項。擔任中央11、中央10、山西衛(wèi)視、黑龍江衛(wèi)視、陜西衛(wèi)視等多檔文化節(jié)目電視評委和主持人。
關(guān)于戲曲 關(guān)于人生
一次難能可貴的藝術(shù)對談
° 你說的我懂，你不說的我也懂
雪小禪：我的女神不多，曾老師是一個。五六年前，泉州師院的傅老師請我講座，傅老師至今也不知道我為什么這么痛快的答應(yīng)他，其實是為了曾老師來的，這是我的一個小小的秘密。
我喜歡戲曲，又好像是作家里稍微懂一點點戲曲的。所以做過《伶人王中王》、《擂響中華》、中央11套的戲曲節(jié)目評委。
有一年秋天。中央音樂學(xué)院對各個戲種做了個調(diào)研，中國戲曲研究所的所長傅謹老師對我說：“你喜歡看戲，那你來看戲吧”。
那天的戲劇沒有給我?guī)硖蟮捏@喜，這時曾老師出來了，至今或者來生，我都忘不了那一剎那。曾老師穿著紅衣服，特別俏，特別嫵媚，特別妖。我那時沒看過梨園戲，對梨園戲一無所知，但曾老師的眼神、發(fā)飾至今都難忘。她飾演十六七歲的女孩子時的嬌媚，一下子襲擊了我。
我大驚：“這是什么戲？”
我覺得我看過的戲很多，結(jié)果發(fā)現(xiàn)我對梨園戲一無所知。
傅老師說，這叫梨園戲，只在泉州有。這個角色是我非常喜歡的一個角色，叫曾靜萍。
我一聽，馬上就要去泉州。能用戲曲抓住我的人不多，我心心念念想看她的戲，想見到這個人。又過了兩個月，剛好傅老師請我來講座，我懷著自己的鬼心思，就來到了泉州。
到了泉州，商議想請曾老師當嘉賓，傅老師就把曾老師的電話給我了。曾老師在電話里的聲音，像個小女生一樣：“呀，沒有問題，行，我去”。她至今都是這樣一種沒有年齡，一種小女生的感覺。
和朋友老曹在國家大戲院看演出，老曹是張火丁的戲迷，但是當看到曾老師戲的時候，在臺下喊“曾靜萍我愛你”！后來又把曾老師又邀請到廊坊，演了一場。
我想我跟曾老師這樣來來回回的緣分，非常非常的深，就像我跟泉州的緣分。我來到泉州，這是第六次了。沒有一個城市能讓我寫兩篇文章。一個《泉州記》，一個《親愛的泉州》。每次來泉州，都像久別的戀人，那種情緒不是到每座城市走有的，微妙的成分相當?shù)拿匀?，天知、地知、你知、我知、泉州知?/span>
曾靜萍：本來我想開頭就侃幾句，就像泉州人話仙一樣，被她這么一說呀，我的心啊。突然間，此時此刻，我有一種感覺，一個演員，讓一個不是泉州人能夠看懂梨園戲，這是一種最大的安慰和鼓勵。我覺得演梨園戲這幾十年里，這一瞬間蠻值得。
這個“值”可能會化作以后很多的“繼續(xù)”，或者延伸出很多的想法。演員生涯里有很多起落跌宕，有時候會生出繼續(xù)或者放棄的矛盾念頭。今天我聽到了這席話，心里特別特別的感激。
雪小禪：在中國，我最喜歡的三個戲曲女演員。裴艷玲，張火丁，曾靜萍。裴艷玲我在文章中形容像一棵老松，張火丁像一棵寒梅，曾老師像一朵淡淡的百合花。這三個人對藝術(shù)的貢獻是不自知的。曾老師身上的氣息是格外迷人的。她對戲曲的熱愛，是發(fā)自骨子里的，有溫度的、熱度的，是你能感覺到的。
雪小禪：一個人被同行認可是一種非常高的認可。因為藝術(shù)，我接觸的的戲曲演員非常多。所有的女演員男演員。在臺上，你的作品，才是標準。很多骨灰級的戲迷千里萬里來聽曾老師的戲。有一個大連的戲迷，只要是曾老師的戲就買機票，跟著四處看戲。還有個女孩子叫靜靜，江蘇人，十年前的6月20號，看到曾老師的戲，來到了梨園劇團。她在這里待了整整十年，我熱淚盈眶，我覺得為愛藝術(shù)，為愛一個人奔波千里，在她的城市里留下，這就不僅僅是藝術(shù)的魅力，更是曾老師個人的魅力。
曾靜萍：她來到泉州的十年里，成為了一個梨園戲的編劇，得到了全省戲劇的兩個一等獎。說30%的閩南話，聽70%的閩南話。
我在泉州土生土長，這里的地域文化時刻在熏陶著我。身上慢慢地就滲透了一種泉州的東西，再加上我對泉州根深蒂固的認識和熱愛，滋生出來一種特質(zhì)，這種特質(zhì)全部烙印在了舞臺上。
° 真正的高級一定是于無聲處聽驚雷
雪小禪：我每次來泉州都仿佛來到了南宋。我喜歡福建人，福建有一種誠懇、熱誠，古風的感覺在。這種誠懇是：你會覺得福建人怎么這么好？一個地方好，你才會一次又一次的來。我愛這個城市，第一次來泉州，被它震撼到，這么古樸的小城，有幾千座寺廟，這里的風物，閩南的紅磚還有閩南歌。我在家里拖地澆花經(jīng)常聽閩南歌，一句也聽不懂，但就愛放著。
我喜歡曾老師，不僅僅是因為她唱得好，關(guān)鍵是她格調(diào)高，腔調(diào)高，韻味在。真正的好戲都是收著唱的，內(nèi)斂著，含著唱的，是自己欣賞著自己唱的，而不是我要唱給你聽，是我唱給我自己聽，自己被打動了，再打動你。曾老師的高級是，她有一種孤芳自賞的美。真正有力量的東西是含蓄的，是柔美的，是不動聲色的，是拿捏分寸的。
曾靜萍：97年我們第一次去臺灣演出，臺灣的觀眾是最靜的，靜到一個發(fā)夾掉在地上都能聽得到?，F(xiàn)在我們大陸漸漸的好很多了，梨園戲劇場也慢慢培育了一大批觀眾，但是我們這個音控還是有待于很大的提高（臺灣的音控水準很高）。好的音響在劇場里面是似聽非聽到你的聲音。通過它微弱的聲音，聽到你肢體發(fā)出來的綜合性的東西去理解。不是你想拋出去就想馬上聽到，現(xiàn)在很多音響師都不懂音響與戲之間的關(guān)系。
雪小禪：“不懂”是什么，不懂是體現(xiàn)文化的高級和差異。我跟裴先生去臺灣、香港演出。他們的觀眾懂戲，敬業(yè)，也有研究。裴先生在國內(nèi)的演出，知己很少，甚至滿座的時候都不多。但是到了香港和臺灣，一票難求。他們的格調(diào)很高級，這種高級絕對不會是咋咋呼呼。好的文字也不是用過多形容詞，先聲奪人。真正高級的東西一定是于無聲處聽驚雷。
我每次看曾老師的戲，像一萬只小蟲子在撓著你的心。特別癢，但還很舒服。有時在想什么樣的人能把戲格調(diào)演那么高級？高級太難了。你反過來看曾老師在臺下，她就像一個小女生，很純真，很可愛，內(nèi)心沒有城府，而這些特質(zhì)都一一呈現(xiàn)在她的眼神里。我可以坦然的說，曾老師是我所有見過女演員中眼神最干凈的一位。這其中差別就是藝術(shù)，藝術(shù)特別需要張力，很多演員一上臺就沒味兒，我覺得曾老師一上臺就是一個瘋子，基本處于半瘋狀態(tài)。
° 好的藝術(shù)是往回收的
雪小禪：曾老師從來不參加對話訪談，這幾乎是她第一次，因為她是很謹慎的。好的藝術(shù)家都是往回收的，都是內(nèi)斂的。她把所有的心思都放到舞臺上，只有把藝術(shù)留下才是真的留下。裴艷玲先生曾經(jīng)說過：我75歲了，還在臺上演，我失去了很多，但是我發(fā)現(xiàn)這個世界上，只有一樣?xùn)|西不會拋棄我，不會離開我，這個東西就是藝術(shù)。
我和曾老師，她唱戲，我寫作，我看見戲劇基層的演員，溫飽都還是問題卻還在唱。戲曲是一個邊緣化的東西，巔峰是三四十年代。一個時代有一個時代的文化產(chǎn)物。戲曲的魅力，特別是梨園戲的魅力非常大。
曾靜萍：大家應(yīng)該走進劇場，起碼我可以感染你們，我是蠻有自信的。
雪小禪：其實曾老師不自知，你把梨園戲演繹的，帶給梨園戲一種格外的光芒。有的戲曲演員滿臉玻尿酸，除了眼神兒會動，整個臉是僵的，這對于藝術(shù)、對戲劇是極大的傷害。
曾靜萍：演員是靠肌肉來傳遞喜怒哀樂。你打了玻尿酸，肌肉是不聽你的。
泉州師院傅老師：雪老師是外地人，卻是把泉州寫得最好的人。雪老師說她來泉州是六次。我想不止，她第一次來泉州，就喜歡上了泉州。她說，我可能哪一生哪一世是泉州人。其實，中華民族真正的血脈其實就是在我們?nèi)?，有的作家來泉州場面宏大，她來到泉州會非常深入到生活里面，到民間，到市集。去東街吃肉粽，吃姜母鴨，吃面線糊。
曾老師說接下去有一場戲放到五店市去，真的很高興。身邊有一幫朋友，聽到有曾老師的戲就急急忙忙的去買票，等去的時候發(fā)現(xiàn)沒有了。曾老師的票在梨園劇場是一票難求，每次都是提前半個小時到，結(jié)果卻都排滿了人。我每次都認真觀察了一下，老人家占一部分但并不太多，年輕人和一些外地的年輕人占到三分之一，我們?yōu)槿萦羞@么一位藝術(shù)家而由衷的感到驕傲。
° 讓戲曲回歸本身
觀眾A：我是一個女文青，也是兩位女神的粉絲。今晚感覺是女神之間暗戀表白，前半場表白，曾老師特別的沉靜，有一段時間您一直低著頭感覺一直在情緒里，甚至能夠感覺到情感的流動，在心中醞釀，那一刻仿佛我們都不存在。深深的感覺到藝術(shù)是相通的，時間在你們對話的中流淌。我特別感動的是藝術(shù)家不瘋魔不成佛，在藝術(shù)的世界里感動了自己，才能感染觀眾，“真正的藝術(shù)真的不是取悅和迎合”這句話我特別認同，在這個浮躁的社會中，真正懂戲的人，熱愛藝術(shù)的人，會被您這樣的藝術(shù)感動，不遠千里萬里的吸引而來，藝術(shù)是人與人靈魂上的一種相通，不管是作家還是戲曲家。
雪小禪：曾老師有一場很悶的戲，三個小時，她演壞女人，基本不唱都是動作戲。看完之后我可愛曾老師了。能把一個壞女人演得這么可愛這么嫵媚，特別想娶她的感覺。真正高級的藝術(shù)，是復(fù)雜的說不清的，但是反映到了身上又是勾引人的，很多人唱了一輩子的戲都還沒有摸到那個門。高的藝術(shù)好的藝術(shù)都是一樣的，都有一種清澈，有一種孤獨，還有一種很復(fù)雜的飽滿，這個復(fù)雜是藝術(shù)需要的，有一點淡淡的邪惡感是自己知道的，絕不是簡單的。
觀眾B：其實也是一直喜歡曾老師，一開始對梨園戲沒有太多的了解。我是學(xué)藝術(shù)的，我看戲首先看舞美，看衣服的刺繡，然后看人的身段，最后看唱腔，這兩年舞美越來越漂亮，前兩天看霸王別姬，那個舞美太漂亮了，因為曾老師的原因，我們在泉州看到了很多見不到的東西。外面那些磚雕是我做的，我四十幾歲了，就希望我做的東西可以傳達給大家，特別理解曾老師的這種感受，懂與不懂的人看到您的東西都覺得美，能代表普羅大眾的一些審美，喜歡您，她的那個檔次就上去了，這個是流失不了的，另外的一些群體也能帶起來，我來泉州18年，看著一步一步變得越來越好，非常感謝曾老師。
觀眾C：曾老師我從小就認識你，小時候不喜歡聽戲，但因為我外婆很喜歡聽戲，就陪著她反復(fù)看，您準備未來一年以這種更近距離、貼近的方式來傳遞戲曲，以前覺得是神壇上面的，突然可以那么的接近。我外婆身體不好，她在家唯一的消遣就是看戲，我就陪著她看《陳三五娘》這段愛情故事，非常感謝帶給我們這么多的美好記憶。
曾靜萍：如果近距離的戲曲表演做得好，我們繼續(xù)往前走，如果有個瞬間是你們最喜歡的，我可以反復(fù)來幾次，這種表演形式在舞臺的靜框是找不到的，這是最有力的傳播方式。比如這段演完了你們喜歡哪個地方，或者演到這里可以停一下，這段可以再來兩次，因為我們就在你身邊，讓你得到心靈的滿足，這種滿足就是你的記憶，這個劇種就贏了。
雪小禪：我認為這種做法在戲曲里非常前衛(wèi)，讓戲曲回歸到最初，回歸到本身，回歸到觀眾心里面緊緊的挨著那一部分。
曾靜萍：你會聽到我的哭戲，聽到我的情感，這些都會在你面前一一呈現(xiàn)，只要是真誠的我相信就會被感動。相當于觀眾一直在看特寫鏡頭，有一種強烈的融入感，跟你一起在體驗，這種方式不用字幕的，適當不用字幕會讓人們能夠打開腦袋里的另一種開關(guān)，會有參與感。
雪小禪：您在做一件天大的事情，您自己都不知道，這件事情對于戲曲界的影響，一定會炸的。
曾靜萍：而且省錢，我們把這些東西用在服飾上，頭花上，把這些做到精致，讓人看到特別珍貴，它是一個藝術(shù)品，能夠讓大家細細品的。
雪小禪：這種戲一定要來，讓喜歡戲劇的更喜歡，不喜歡戲劇的會仿佛突然之間，覺得戲曲已經(jīng)等著你800年了。
曾靜萍《過橋入窯》
走近人群 零距離演出
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紅衣為曾靜萍老師，蹲在地上看戲黃衣為雪小禪老師
雪小禪：花癡一樣看了曾老師《過橋入窯》，請給我花癡的看戲姿勢點贊，對于喜歡的人和事物，我情愿一生仰望。泉州因為有曾靜萍，格外迷人。這種零距離演出的藝術(shù)形式，她是第二次演出，仿佛能聽得到她呼吸，凜凜的，像蛇吐芯，她柔弱無骨，卻又勁頭十足。迷人啊，曾老師！
荒山野茶
三年老白茶
一款小禪的茶
常喝茶的人
都有一身素清清的茶氣
預(yù)定老白茶請聯(lián)系蜻蜓隊長
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第三百七十六期
主編 ? 作家李菁
編輯 ? 老去的枝
商務(wù)合作
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