采訪者：埃及學(xué)者 米拉.艾哈邁德
受訪者：詩(shī)人畫(huà)家 施施然
時(shí) 間：2020年8月
1） 您的童年時(shí)代如何？哪些因素影響了您的童年時(shí)代？
我出生在上世紀(jì)七十年代中國(guó)的一個(gè)北方小城里。以現(xiàn)在全球化的目光審視，我的童年毫無(wú)疑問(wèn)處在一個(gè)知識(shí)、信息都相對(duì)封閉的特殊時(shí)期，但那時(shí)候感覺(jué)不到封閉和匱乏，或者說(shuō)，親情與小伙伴的在場(chǎng)，就足以構(gòu)成一個(gè)兒童眼中的完滿世界。似乎這正對(duì)應(yīng)著法國(guó)哲學(xué)家盧梭所說(shuō)的“童年是理智的睡眠期”。很快接踵而至的八十年代迎來(lái)了中國(guó)的“改革開(kāi)放”，所以回憶是明亮的。我的童年是由父親冬天穿的軍大衣、上班自帶的鋁飯盒、發(fā)工資后第一時(shí)間帶我去單位食堂吃“小炒肉”，以及舉著“糖葫蘆”坐在父親自行車(chē)后座上回家這些細(xì)節(jié)組成。父親曾為我捉過(guò)一只小麻雀，現(xiàn)在還留有握在手心里那種溫溫軟軟的感覺(jué)。肯定還有許多別的日常，但這些總是先于其他記憶跳脫出來(lái)。對(duì)于年幼的我來(lái)說(shuō)，這些已足夠給予我新鮮而快樂(lè)的童年。直到有一天，一場(chǎng)車(chē)禍突然帶走了父親，以及他對(duì)我的所有溺愛(ài)。我開(kāi)始了解，這個(gè)世界，并非是完滿的。
母親溫柔而嚴(yán)厲，喜歡戲曲和文學(xué)，常帶我去劇院聽(tīng)?wèi)?。但她同時(shí)又輕視這兩樣?xùn)|西，在外很少談?wù)?，也不?zhǔn)我過(guò)多接觸，包括她認(rèn)為的“閑書(shū)”。她是在那個(gè)年代看多了命運(yùn)的詭譎，所以希望我此生遠(yuǎn)離一切不切實(shí)際的事物，走在更踏實(shí)的人群里。母親出生在一個(gè)敗落后的旗人家庭，但姥姥以上幾代人過(guò)得還曾不錯(cuò)，只在旗人間通婚，行止坐臥規(guī)矩不少。她幼年時(shí)耳濡目染，長(zhǎng)大后又經(jīng)歷過(guò)時(shí)代變幻，自然時(shí)時(shí)謹(jǐn)小慎微。然而，童年植入的興趣可能會(huì)成就一個(gè)人一生的底色，文學(xué)和藝術(shù)最終還是成為了我最親近的靈魂伴侶。有時(shí)候我甚至覺(jué)得，我像是在代替母親活著。
2） 許多寫(xiě)出詩(shī)歌，但這還不足以產(chǎn)生詩(shī)人，您認(rèn)為誰(shuí)才是真正的詩(shī)人？
的確不是所有寫(xiě)出、發(fā)表過(guò)詩(shī)歌的人，都能稱之為詩(shī)人。《楚辭.九辯》注釋說(shuō)：“竊慕詩(shī)人之遺風(fēng)兮，愿托志乎素餐”，指明了“詩(shī)言志”?，F(xiàn)代詩(shī)發(fā)展至今，從過(guò)去的重抒情，過(guò)渡到現(xiàn)在的重?cái)⑹?，語(yǔ)言也有從紛麗的意象向樸直的口語(yǔ)轉(zhuǎn)化的傾向，可謂風(fēng)格百態(tài)。且各種風(fēng)格都寫(xiě)出過(guò)好詩(shī)。然而即便如此，你還是能從眾多詩(shī)歌當(dāng)中分辯出，哪些詩(shī)歌的背后立著一位大詩(shī)人，哪些詩(shī)歌背后是一位詩(shī)歌寫(xiě)作愛(ài)好者。究其原因，除了一首詩(shī)的結(jié)構(gòu)、語(yǔ)言等技術(shù)層面的東西，決定我們判斷詩(shī)歌高下的，恐怕更多的還是詩(shī)歌本身傳遞出來(lái)的獨(dú)立思想與見(jiàn)地。我們更容易對(duì)一位把自己從自身情緒掙脫出來(lái)，將關(guān)注的目光投向更廣闊的民眾、歷史社會(huì)與人類命運(yùn)的詩(shī)人產(chǎn)生尊敬。思想即是一首詩(shī)的“志”，也是一個(gè)詩(shī)人的擔(dān)當(dāng)。
3） 您的詩(shī)歌主題是什么？詩(shī)歌給您什么？
我的詩(shī)歌表達(dá)的主題比較駁雜，從最早的關(guān)于愛(ài)情、親情、歷史等情懷的抒發(fā)，到對(duì)客觀世界中某種本質(zhì)性事物的發(fā)現(xiàn)與探索，以及后來(lái)在世界各地旅行時(shí)的行吟與記錄。詩(shī)歌對(duì)我來(lái)說(shuō)，類似于一種自我修行，它不僅僅是個(gè)人精神上的依托、自省，與慰藉，同時(shí)也是對(duì)外部世界更深層次的觀察與記錄，是客觀世界反映到內(nèi)心、又折射出來(lái)的一種真實(shí)，是我在這個(gè)世界活著的證據(jù)。
4） 每位詩(shī)人都與眾不同，那么您的詩(shī)歌特色是什么？
曾有一些詩(shī)人、詩(shī)評(píng)家評(píng)價(jià)我的詩(shī)歌是“先鋒與古典并重”，比如詩(shī)人西川與詩(shī)評(píng)家謝冕。對(duì)此我是認(rèn)同的。我覺(jué)得詩(shī)歌中的某種“先鋒”氣質(zhì)，對(duì)詩(shī)人來(lái)說(shuō)很重要，它既包含有詩(shī)人的思想、性情，也涵有某種社會(huì)擔(dān)當(dāng)，是一首詩(shī)的骨相。而“古典”，則可能與我的成長(zhǎng)過(guò)程有關(guān)系吧。我畫(huà)工筆國(guó)畫(huà)，喜歡昆曲、京劇、古建筑等一些古典的藝術(shù)。
5） 您的詩(shī)歌是如何產(chǎn)生的？ 您覺(jué)得很難選擇詩(shī)歌的標(biāo)題嗎？
一首詩(shī)的誕生，只是一棵果樹(shù)上結(jié)成的果實(shí)，而它在長(zhǎng)成這顆果實(shí)之前，樹(shù)的根須必須深深扎進(jìn)土壤，吸取陽(yáng)光、水分，和泥土的滋養(yǎng)。詩(shī)要表達(dá)的就是這一整個(gè)過(guò)程中積聚起來(lái)的生命感受。因此可以說(shuō)，沒(méi)有一首詩(shī)是憑空出現(xiàn)，都是或隱或顯地深埋于詩(shī)人內(nèi)心中的種子，遇適宜的時(shí)機(jī)完成了它的成長(zhǎng)，詩(shī)人就是那棵長(zhǎng)出詩(shī)歌果實(shí)的樹(shù)。
我不認(rèn)為詩(shī)歌的標(biāo)題很難選擇，更難的應(yīng)該是一首詩(shī)所使用的切入角度和感悟的深度吧？我的寫(xiě)作經(jīng)驗(yàn)中，標(biāo)題多是水到渠成的。
6） 您如何看散文詩(shī)，擺脫重量和音樂(lè)？您是否以詩(shī)歌的名義接受它們？
我個(gè)人覺(jué)得，詩(shī)歌較之其他文學(xué)類別，其最大的魅力，即是因濃縮而產(chǎn)生的強(qiáng)度。我沒(méi)有關(guān)注過(guò)散文詩(shī)。
7） 許多評(píng)論家說(shuō)我們生活在小說(shuō)時(shí)代，您是否認(rèn)為詩(shī)歌相對(duì)其他文學(xué)作品已經(jīng)失去了價(jià)值？
怎么會(huì)？在我的視野中，始終都有一批堅(jiān)定的詩(shī)歌寫(xiě)作者與閱讀者。雖然這個(gè)數(shù)量比較小眾。但衡量事物價(jià)值高低的從來(lái)都不是以數(shù)量多少為標(biāo)準(zhǔn)。有時(shí)候，光點(diǎn)越小，光越強(qiáng)烈。詩(shī)歌對(duì)人的精神的撫慰，以及對(duì)情緒的釋放感，其他文學(xué)門(mén)類很難企及，僅憑這一點(diǎn)，詩(shī)歌就永遠(yuǎn)不會(huì)消失。
8） 影響您的性格和形成詩(shī)世界的中國(guó)詩(shī)人是誰(shuí)？
2016年我的詩(shī)集《唯有黑暗使靈魂溢出》出版時(shí)，我請(qǐng)了我非常欣賞的三位詩(shī)人西川、于堅(jiān)、王家新寫(xiě)了封底推薦語(yǔ)，其他幾本詩(shī)集出版時(shí)，也有我欣賞的詩(shī)人或評(píng)論家比如謝冕、楊克、潘維等寫(xiě)了序言或評(píng)論，他們的寫(xiě)作都具有相當(dāng)?shù)乃枷敫叨扰c藝術(shù)成就，在我寫(xiě)詩(shī)的道路上或多或少都曾幫助和影響過(guò)我，雖然個(gè)人詩(shī)世界的形成，更多來(lái)源于自我本身的東西，以及不間斷的閱讀和思考。我以與他們?cè)谕粫r(shí)代一起寫(xiě)詩(shī)為榮。
9） 您在一生中經(jīng)歷了哪些自我的經(jīng)歷并對(duì)您的詩(shī)意創(chuàng)造力產(chǎn)生了最大影響？
如果一定要對(duì)此加以分析，我覺(jué)得母親對(duì)我一生影響很多，比如她對(duì)世界敏感的感知方式，她的既固執(zhí)、堅(jiān)強(qiáng)，又有些天真的性格。而母親的去世，直接導(dǎo)致我開(kāi)始寫(xiě)詩(shī)。
10） 您的寫(xiě)作習(xí)慣是什么？
只有充分安靜下來(lái)，我才可以開(kāi)始寫(xiě)作。通常情況下，我會(huì)先手寫(xiě)在紙質(zhì)筆記本上，再轉(zhuǎn)存到電腦，這個(gè)過(guò)程中會(huì)反復(fù)修改幾次，直到定稿。
11） 您能告訴我你的文學(xué)和未來(lái)的項(xiàng)目嗎？
目前為止，我出版了《杮子樹(shù)》《走在民國(guó)的街道上》《青衣記》《唯有黑暗使靈魂溢出》等四本詩(shī)集。第一本詩(shī)集《杮子樹(shù)》獲得了河北省政府的文學(xué)振興獎(jiǎng)。后來(lái)也陸續(xù)在全國(guó)范圍內(nèi)獲得過(guò)一些詩(shī)歌獎(jiǎng)?，F(xiàn)在手里有一些未出版的詩(shī)歌，不過(guò)，我希望放慢第五本詩(shī)集的出版速度，直到累積到足夠多的滿意詩(shī)作。近年我在主編一本《中國(guó)女詩(shī)人詩(shī)選》，由十位中國(guó)最優(yōu)秀的女詩(shī)人共同擔(dān)任編委。你知道的，即使是在世界范圍內(nèi)，女性因性別遭遇的不公正，仍是一個(gè)不可忽視的問(wèn)題。我希望打造一個(gè)女詩(shī)人編，女詩(shī)人選，選女詩(shī)人，展現(xiàn)中國(guó)當(dāng)代最優(yōu)秀女詩(shī)人年度創(chuàng)作成果的平臺(tái)，目前已經(jīng)由長(zhǎng)江文藝出版社出版發(fā)行了2017至2019年三卷，今后還會(huì)繼續(xù)編選出版下去。
12） 您的抽屜里還有一些沒(méi)有被發(fā)現(xiàn)的詩(shī)嗎？
有的，還不少。寫(xiě)詩(shī)嘛，總會(huì)有一些不能發(fā)表和出版的詩(shī)歌。不過(guò)沒(méi)關(guān)系，寫(xiě)詩(shī)究其根底，是為自己而寫(xiě)。
13） 您心中最喜歡的詩(shī)是什么？（您的詩(shī)歌）
我對(duì)自己每首詩(shī)歌的喜歡，好象是階段性的。發(fā)表和收入詩(shī)歌選本最多，或者說(shuō)別人提到最多、而我自己也比較認(rèn)可的，有那么幾首，比如“《唯有黑暗使靈魂溢出》《清洗記》《飲茶記》《世相》《行走的大地》《我常常走在民國(guó)的街道上》《想和你在愛(ài)琴海看落日》《窗外》等。
14） 詩(shī)人有必要致力于民族問(wèn)題嗎？
有。
15）繪畫(huà)的才華使詩(shī)歌增添了什么？
身兼詩(shī)人和畫(huà)家雙重身份的詩(shī)人，從古至今都不算少。比如中國(guó)文人畫(huà)的開(kāi)創(chuàng)者、唐代大詩(shī)人王維，以及后來(lái)的蘇軾、馬遠(yuǎn)、唐寅、仇英、董其昌、朱耷等畫(huà)家詩(shī)人，他們的作品都有一個(gè)顯著特點(diǎn)，便是“詩(shī)中有畫(huà)，畫(huà)中有詩(shī)”。同樣，我們?cè)儆^察詩(shī)畫(huà)兼具成就的加勒比海詩(shī)人德里克.沃爾科特，以他的晚期作品集《白鷺》為例，你可以看到，里面的每首詩(shī)都有著強(qiáng)烈的畫(huà)面感。是的，同時(shí)兼具繪畫(huà)才能，會(huì)促使詩(shī)人在寫(xiě)作時(shí)，更注重一首詩(shī)的整體結(jié)構(gòu)，字里行間充滿了不經(jīng)意間營(yíng)造的畫(huà)面感，使得詩(shī)歌更客觀可感。我的詩(shī)也有這種特點(diǎn)，比如《想和你在愛(ài)琴?？绰淙铡贰段页３Ｗ咴诿駠?guó)的街道上》，以及您為我翻譯成阿文的《死亡是一種教育》《隔離》等詩(shī)。畫(huà)家對(duì)事物的觀察方式，對(duì)色彩的敏感度，都會(huì)影響到作為詩(shī)人寫(xiě)作時(shí)使用的語(yǔ)言和方式。
16）對(duì)您的繪畫(huà)表達(dá)學(xué)派是什么？
我主要畫(huà)中國(guó)工筆人物，但又不是傳統(tǒng)的中國(guó)工筆畫(huà)，而是帶有現(xiàn)代西畫(huà)中的一些表達(dá)方式，兼工筆帶寫(xiě)意，意在表達(dá)我心目中的美和理想。我畫(huà)畫(huà)，主要是對(duì)在寫(xiě)詩(shī)過(guò)程中，因思考而帶來(lái)的痛苦的一種治愈。
17）如果您既不是詩(shī)人又不是畫(huà)家，那您會(huì)是什么？
成為詩(shī)人和畫(huà)家，對(duì)我來(lái)說(shuō)不是偶然，我覺(jué)得是一種必然。我時(shí)常有一種預(yù)感，那就是無(wú)論我做什么職業(yè)，最終一定還是會(huì)走到詩(shī)人、畫(huà)家這條路上來(lái)。一個(gè)人骨子里的東西，即是他的命運(yùn)。
18）您畫(huà)的第一幅畫(huà)是什么，您把它送給了誰(shuí)？
我幼時(shí)畫(huà)的第一幅畫(huà)，是看完《天仙配》，或是《牛郎織女》之類的神話電影后，根據(jù)腦海里裙帶飄飛的仙女形象，畫(huà)的一幅古裝仕女圖，我的母親鄭重地把它掛在了我家的墻上。
19）藝術(shù)品反映了所有者的觀點(diǎn)。那么您的作品表達(dá)了您嗎？
我的詩(shī)畫(huà)表達(dá)出了我的某種思考，或美學(xué)傾向。所謂詩(shī)如其人、畫(huà)如其人。但到目前為止，還未能完全表達(dá)出我個(gè)人的復(fù)雜性。后一種能力大概需要我窮盡一生去探索。
20）您了解翻譯成阿文的阿拉伯語(yǔ)詩(shī)歌么？喜歡了么？
阿拉伯當(dāng)代詩(shī)歌中，我讀敘利亞詩(shī)人阿多尼斯的作品較多一些。我想這可能和他獲得2016年諾貝爾獎(jiǎng)有關(guān)，是這個(gè)舉世矚目的文學(xué)獎(jiǎng)將他的作品推到了全世界詩(shī)人們的閱讀視野。在中國(guó)，唐曉渡和西川主編的《當(dāng)代國(guó)際詩(shī)壇》，對(duì)阿多尼斯具有思想力度和桀驁氣場(chǎng)的詩(shī)歌也多有推介。另外一位是摩洛哥詩(shī)人作家法蒂哈，與她曾在2010年黃山詩(shī)會(huì)-北歐詩(shī)藝陶藝雙年展中見(jiàn)過(guò)，讀過(guò)她被翻譯為中文的詩(shī)集《未被說(shuō)出的》，語(yǔ)言精煉，充滿情緒的張力，我蠻喜歡。更早一些讀過(guò)紀(jì)伯倫的一些詩(shī)，那些詩(shī)句有著歷經(jīng)人生閱歷后的智慧。
21）詩(shī)歌翻譯有哪些問(wèn)題？詩(shī)歌翻譯家需要具有什么資格？
翻譯詩(shī)歌有一個(gè)常見(jiàn)的狀況，即詩(shī)歌原作中節(jié)奏、氣息、語(yǔ)法的打亂重組，導(dǎo)致詩(shī)意會(huì)有所丟失或改變。這個(gè)大概只有母語(yǔ)詩(shī)人才能夠解決好的問(wèn)題，在雙語(yǔ)言精湛、文學(xué)素養(yǎng)高的翻譯者手里，有時(shí)候也能處理得很好。好的詩(shī)歌翻譯家，必定同時(shí)也是一位詩(shī)人、作家，具有很高的詩(shī)性靈性與素養(yǎng)。
原載阿拉伯《新雜志》2020年第10期
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施施然，本名袁詩(shī)萍
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施施然繪畫(huà)中
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施施然畫(huà)作：魚(yú)玄機(jī)（2017） 70x50cm
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施施然畫(huà)作：手捧百合的女子 （2017）63x46cm
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施施然畫(huà)作：幻化(2017) 55X47cm
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施施然畫(huà)作：春色(2020) 53x41cm
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?? 1976
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1-1-2020
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”AI Arab"雜志發(fā)表施施然訪談及五首阿文翻譯詩(shī)歌
埃及漢學(xué)家、譯者、作家米拉.艾哈邁德
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