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2014年11月14日，謝園老師接受我的采訪，講起他接觸過的梁左老師，以及那個遠(yuǎn)去的時代。近兩個小時的訪談里，他說到很多往事，有關(guān)梁左，有關(guān)電影，有關(guān)藝術(shù)，有關(guān)人生。

在此發(fā)出訪談全文，表達(dá)對謝園老師的懷念。

一

問：八十年代您主要是和第五代導(dǎo)演合作，比如《孩子王》，那時候演喜劇比較少，是從九十年代開始更多出演喜劇的嗎？

謝園：對，九十年代演喜劇多起來。

問：您八十年代演《大喘氣》，九十年代演《無人喝彩》，這都是從王朔的作品改編而來，是不是從那時候認(rèn)識的梁左老師？

謝園：我最早認(rèn)識左哥哥是在九十年代初。我們有個三人節(jié)目準(zhǔn)備上中央電視臺的春節(jié)聯(lián)歡晚會，葛優(yōu)、梁天，還有我，小品的題目叫《老師與學(xué)生》。鄒友開把我引薦給了左哥哥，他是語言類節(jié)目總撰稿，當(dāng)然他那年還負(fù)責(zé)姜昆那個段子叫《著急》。

問：那應(yīng)該是1990年。

謝園：對，九零年，那年本山大叔演的是《相親》。初次看到左哥哥，我覺得他文質(zhì)彬彬的，跟梁天的感覺不一樣。梁天更像個演員，比較活躍，左哥哥比較靦腆，不太愛講話，但講出話來很幽默，彬彬有禮。那就是我第一次見到左哥哥。

作家梁左

問：按理說您和梁天老師認(rèn)識那么早，他從沒說過有個哥哥在寫相聲什么的？

謝園：他說到過，說他哥哥和王朔，還有寫《轆轤把兒胡同9號》的陳建功，都很熟悉。

問：陳建功是梁左老師的大學(xué)同學(xué)。

謝園：對。對我來說我更早熟悉了王朔，但對梁左哥哥還不熟悉，而且沒見過，等于是通過春節(jié)晚會才真正認(rèn)識。

問：您說的那個小品我當(dāng)年看過，現(xiàn)在網(wǎng)上也有視頻。

謝園：咳，洋相百出。

問：其實(shí)里面很多是腦筋急轉(zhuǎn)彎，說那人怎么過去的，暈過去的?，F(xiàn)在聽來可能有些俗套，但在那時候感覺非?？尚?。

謝園：當(dāng)時這種東西還很少，所以我們一上臺，大家都很有新鮮感。

問：這作品最早的主意是怎么來的？

謝園：最開始是梁天的建議。他說現(xiàn)在很多人都知道咱們演過電影電視劇，不知道咱們會不會演節(jié)目，想邀請?jiān)蹅冄莩?，咱們到了劇場不能什么都不會啊。我們就編了這么一個節(jié)目，各地演出隨機(jī)變一下里面的問題。我演老師，正好我也是老師，他倆演學(xué)生，想起那段日子還真是非常難忘，很愉快。我們進(jìn)春晚劇組之后，梁左哥哥給了很多有用的中肯的意見，因?yàn)樗芏矂。苡哪?。從那時我就感覺他是一個很有意思的人，也愿意和他聊天兒，愿意和他接近。

后來就拍了《愛你沒商量》，他和王朔、英達(dá)還有（宋）丹丹都有很好的關(guān)系，我們自然接觸就更多了。我也去過梁左的家，就在永安里，小三口兒。我們也經(jīng)常在英達(dá)老師家里聚會，他們兩家離得也很近。左哥哥給我的印象，他無愧于是畢業(yè)于北京大學(xué)中文系，有很好的中文功底，并且他深愛這塊土地，這從他的談吐、文筆都能看出來。特別是對《紅樓夢》的研究和理解，相形之下我們學(xué)表演的人功底沒有他厚。幽默又是他獨(dú)有的特點(diǎn)，很多人文學(xué)功底很好，或博覽群書，但很難有很好的幽默感，并且能夠付諸筆端，所以左哥哥非常難得，姜昆也經(jīng)常夸獎左哥哥。

后來我和左哥哥有過更多接觸，我導(dǎo)演過一部電視劇叫《經(jīng)過上?！?，劇本就是左哥哥寫的，20集。我在上海結(jié)識的朋友們，見到左哥哥也特別喜歡，后來由于我要教學(xué)還要拍戲，時間不是很充裕，結(jié)果后來他們都熟悉起來，也都感覺左哥哥特別有意思。經(jīng)過那次合作我深深感覺到，梁左對各方面都是敏銳的，包括時事、政治、經(jīng)濟(jì)、地域、文化，《經(jīng)過上?！芬彩撬鸬拿?。北京人和上海人的區(qū)別，生活習(xí)慣的不同，他在劇里都寫得很好。

二

問：他小時候在上海生活過，上過幾年小學(xué)。

謝園：對，所以他熟悉很多生活細(xì)節(jié)，北京和上海的很多細(xì)節(jié)他都能捕捉到。另外他文質(zhì)彬彬的樣子，看上去也不太像完全的北方人。

問：英達(dá)老師說他是有口音的。

謝園：他有口音，不是老北京的腔調(diào)，但他的口音不認(rèn)真聽聽不出來，有那么點(diǎn)兒像江浙口音。他的幽默體現(xiàn)在《經(jīng)過上?！愤@樣的電視劇里，也體現(xiàn)在我們?nèi)粘５慕佑|里。他經(jīng)常說起相聲里的包袱兒……

問：您愛聽相聲嗎？

謝園：愛聽，我覺得京劇和相聲是中國的兩大文化支柱。左哥哥經(jīng)常跟我們講，左看是電扇，右看是電扇，電扇是電扇，就是它不轉(zhuǎn)，我們問為什么呀，他說停電。這些包袱兒被用過很多次，但他用自己的腔調(diào)說出來仍然可樂。他有時候講完宋丹丹就埋怨說，哎呀，這些包袱兒都太老啦，但左哥哥仍然不厭其煩地講。他有時也愛用一些生僻的歇后語，比如老太太守大門兒——我橫撥弄。這是絕活兒，老太太小腳兒，又撲不了球，可不橫撥弄嘛。

問：《我愛我家》里也有不少歇后語。

謝園：對，他還說過老太太踩電門——抖起來了。

問：這句梁天老師在《我愛我家》里說過。

謝園：還有老太太靠墻喝稀粥——卑鄙無恥下流（背壁無齒下流）。還有，一個耳朵的罐子——我胡掄。反正他很有生活的熱情和情趣。他對喜劇認(rèn)識很深，比如《我愛我家》有很多冷包袱兒，非常非常冷。

就說我那一集《雙鬼拍門》，他說你一定要用盡全力喊張鳳姑，又讓人感覺又有點(diǎn)兒上氣不接下氣。臺詞里說冰箱里只剩下芥末油，我說應(yīng)該是芥末墩兒吧，他說不是，只能是芥末油。當(dāng)時我住在拍攝地，就是甘家口那個工運(yùn)學(xué)院（現(xiàn)中國勞動關(guān)系學(xué)院）招待所，梁左老師和英達(dá)老師在一起探討這兩集的時候，我覺得他們都非常睿智。左哥哥說，這一集的本子還要再研究，在合理性上再加強(qiáng)，比如家里怎么可能沒人？為什么不鎖門？等于是我和春花進(jìn)門的時候，家里一個人都沒有，連張鳳姑都出去了。

《我愛我家》劇照

問：她其實(shí)是去找您去了。

謝園：對，找我去了，找寶財去了。左哥哥讓我展開想象，比如遇到老爺子，后來遇到來宣傳抓壞人的金阿姨（金雅琴扮演的于大媽）。嘴里的毛巾拿出來之后，金阿姨忘了自己是來干嘛的，也忘了旁邊有倆人，開始說老傅家毛巾怎么這么臟，還想不想拿衛(wèi)生紅旗了？

問：您使用的倒口是陜西話對嗎？

謝園：對，是陜西，或者說陜北。我在陜西待的時間長，跟很多西安人關(guān)系都很好。

問：您天津話說得也好。

謝園：這兩個地方的話都非常幽默，是喜劇的一個支點(diǎn)。當(dāng)時好像還討論過要不要倒口的問題，左哥哥堅(jiān)持說必須倒口，說普通話太奇怪，倒口正好表現(xiàn)出那個土勁兒。我覺得梁左是一個喜劇天才，想象力和歸納能力非常強(qiáng)，特別是能把生活中平時認(rèn)為不可樂的事情，賦予新的意義。

問：比如他說的歲數(shù)七八十了還聯(lián)防抓壞人。

謝園：對。您都八十多了還逮壞人呢？對呀，執(zhí)勤啊。那您逮著那壞人得多大歲數(shù)？那指定得比我大呀。對呀，就這壞人逮住了還能改造好嗎？夠嗆。就是改造好了，那還有什么用啊？一個包袱兒跟著一個包袱兒往上翻。

三

問：謝園老師咱們往回再倒一點(diǎn)兒。您說到春晚的事情，但這個作品最后并沒有上，對吧？

謝園：對，晚會劇組給了幾條意見，第一是主題不夠鮮明，第二又不是那么搞笑，第三我們腕兒都不夠大，這是最關(guān)鍵的，我們這里要有一個趙本山早就上去了。

問：對這個本子，梁左老師提沒提具體意見？

謝園：他提了很多意見，比如人物定位，他說這個老師一會兒正確，一會兒又特別荒謬，而兩個學(xué)生知道老師文化水平不高，但迫于老師的權(quán)力還要一步步跟著來，對他還有些害怕。就像我們電影學(xué)院的老師，有的人當(dāng)著學(xué)生就要顯擺一下，說電影是什么，其實(shí)也沒人問他，他就這么自問自答，他說其實(shí)就20個字，然后把電影的概念說一遍，但字?jǐn)?shù)總是不對，不是19個就是21個。

問：《愛你沒商量》梁左老師是沒有參與的，但聽英達(dá)老師說，他經(jīng)常來劇組聊天兒。

謝園：他愛跟王朔聊，有時候他一個人來，有時候和王朔一起來，來了就天南海北聊，他對《愛你沒商量》創(chuàng)作沒參與過意見。電視劇播出來之后社會批評意見不少，有時候在宋丹丹家里我們一起看幾集，梁左會給出意見，比如節(jié)奏有問題，對人物的狀態(tài)也說過很多，都是很專業(yè)的話。那時候我就覺得，左哥哥適合創(chuàng)作作品，也適合當(dāng)一個評論家，從多個側(cè)面去衡量一部作品。

這時候的他非常認(rèn)真，但在生活中又很愛開玩笑。比如打牌時候我們約他，他就慢條斯理地問，你們是不是打得都特別次的那種？我是真不愛跟你們這些人打麻將，可是你們?nèi)币晃矣直仨毜脕?。等打起來以后，他連贏幾把就開始說，你們別老放牌讓我胡，你們都應(yīng)該認(rèn)真打呀。

梁左在聊天

問：王朔文章里也說過，每次請他吃飯他都愛拿糖，問都誰呀什么什么的，透著輕易請不動。

謝園：對，他研究過相聲，相聲里很多幽默都是從生活中來，就像馬三立的很多包袱兒也是這樣。我們當(dāng)年學(xué)表演，老師也教育我們要觀察生活。

問：現(xiàn)在學(xué)表演還強(qiáng)調(diào)這個嗎？

謝園：也強(qiáng)調(diào)，但現(xiàn)在的學(xué)生很難帶，很多學(xué)生家里條件特別特別好，個人沒有什么奮斗目標(biāo)。我會很努力去解決教學(xué)上的問題，但方法論上不如左哥哥。他內(nèi)心里很有正義感，對于時事都有自己的評價，這對于作家來講非常難得，他有時候聊的東西很深刻。

問：他和您平時接觸到的影視圈的人不太一樣？

謝園：他很深刻，他有時候之所以很痛苦，正是由于感受到很多想象里可以實(shí)現(xiàn)但現(xiàn)實(shí)中無法實(shí)現(xiàn)的東西。他在創(chuàng)作上有一種沉重感，所以后來他遇到我們都不愿看到的這個結(jié)果，跟他內(nèi)心里太追求完美有關(guān)系。

左哥哥經(jīng)常講到《紅樓夢》，講得我們瞠目結(jié)舌。他還講過《水滸》，每個人物的語言怎么區(qū)分，行者、豹子頭、矮腳虎這些外號是怎么來的。他認(rèn)為《三國演義》不難，因?yàn)橛胁糠秩宋锖褪穼?shí)作為基礎(chǔ)，《紅樓夢》不一樣，108個女性不能重樣，衣著和語言都不同。

左哥哥雖然只有短短的44年的人生，我認(rèn)為他活得也很幸福，幸福在于首先有了《紅樓夢》這部大書在心里面，同時又有《我愛我家》。人生即使活過百年，也終究要離開這個世界。有時候見他夜里出來，我問他干嘛去，他說我去洗個澡，實(shí)在寫不出來了，所以作家創(chuàng)作也是很痛苦。但他同時又是幸福的，有內(nèi)心的一片天地，又留下了經(jīng)典作品。

四

問：咱們再往回說一點(diǎn)兒。拍完《愛你沒商量》，您和英達(dá)老師就非常熟了，另外林叢老師說她為什么能來《我愛我家》當(dāng)副導(dǎo)演，就是因?yàn)樵凇稅勰銢]商量》給謝園老師叫醒工作做得好。

謝園：對，林叢負(fù)責(zé)給我們叫醒兒。

問：出演《我愛我家》，就是英達(dá)老師一句話您就去了是嗎？

謝園：對。英達(dá)老師覺得我喜劇的能力沒發(fā)掘出來，希望我能夠去演一集。我選擇了一下，最后覺得還是寶財這個人物最適合我，我覺得我身上有比較土的一面，再加上那身衣裳，我一出來就是一個碰頭彩。觀眾樂了半天，我半天沒演下去，然后才開始說話。進(jìn)組之后，我們也商量劇本的合理性，到第二天下午就比較完善了，第三天拍攝就沒問題了。

問：喜劇表演您肯定沒問題，您演過《編外丈夫》、《愛情傻瓜》，還有《高朋滿座》，但《我愛我家》是面對觀眾的，有點(diǎn)兒像你們?nèi)齻€走穴時的那種表演。

謝園：我演起來還是比較順暢，幾句就一個彩兒，也等于這個人物在保著我。最開始上臺的時候稍微有一點(diǎn)兒慌張，很快就適應(yīng)了，很快就變得從容。左哥哥寫的本子好，我們演起來很輕松，很自然。

《我愛我家》劇照

問：梁天老師說過演《我愛我家》特別順手，賈志新就是那么一個后進(jìn)青年。

謝園：他演的就是他自己，就是他演過的整體人物的匯總。

問：《我愛我家》之后的1995年，梁左老師自己導(dǎo)演了《臨時家庭》，您在劇中還客串了一集。他是怎么想到自己去導(dǎo)一個戲？

謝園：左哥哥有一段時間很有雄心，志得意滿，就想寫一部《紅樓夢》一樣的作品，又想自己編劇自己當(dāng)導(dǎo)演，搞出一個比《我愛我家》更精彩的情景喜劇?！杜R時家庭》就是在這種雄心的驅(qū)使之下產(chǎn)生的，拍攝地還是在工運(yùn)學(xué)院。我覺得他當(dāng)導(dǎo)演又做編劇太累，找個人幫他分擔(dān)一下可能會更好一些，創(chuàng)作會更加從容。

《臨時家庭》劇照

問：他是一個好導(dǎo)演嗎？

謝園：他是希望乘著《我愛我家》的東風(fēng)再上一層樓，但他需要一個好幫手。作為情景喜劇，如果劇本非常好，導(dǎo)演是相對輕松的?？陀^來說，《臨時家庭》比《我愛我家》要弱一些，最后只拍了40集。另外對于《我愛我家》，如果他付出更大心力更多時間，就不僅是前40集十分精彩，后80集也會比現(xiàn)在精彩很多。反正我覺得他的才華和能力還遠(yuǎn)遠(yuǎn)沒有被開掘出來，《我愛我家》只是他腦海智慧的1%。

五

問：您一直叫他左哥哥，我采訪很多人他們都不這么叫他，這是您的獨(dú)創(chuàng)嗎？我看很多人愛叫他左爺。

謝園：他生前我就叫他左哥哥，他比我大兩歲，因?yàn)槲铱偤土禾煸谝黄穑医幸宦曌蟾绺绺杏X特別親切。梁天反倒不叫他哥，很多時候就直接說話。我當(dāng)時就在電影學(xué)院教學(xué)，還想過把左哥哥請去講課，但我那會兒還不是主任教員，決定不了這件事，否則我早把他叫去了。后來我當(dāng)了主任教員，請過英達(dá)老師和姜文去班里講，同學(xué)們非常歡迎，我相信如果左哥哥能去講課也會受歡迎。

謝園請姜文講課

問：他既有理論基礎(chǔ)，又有實(shí)踐經(jīng)驗(yàn)。

謝園：沒錯兒，蘇牧（梁左大學(xué)同學(xué)，北京電影學(xué)院教授）就經(jīng)?？淞鹤?，說他理論上很強(qiáng)，作品上真有好作品，所以能結(jié)合起來講。

我接觸的小說家，最佩服的是阿城，我也演過他的《孩子王》、《棋王》。王朔是怪才，阿城也是一個怪才，他的文字娓娓道來，從容不迫。左哥哥的文字是另外一種感覺，你感覺不出字面上有多么深刻雋永，但滲透出來的東西可以和鐘阿城打個平手，甚至某些地方超過王朔。

作家阿城

《孩子王》劇照

我們經(jīng)歷了一個非常值得紀(jì)念的時代，這個時代里既有鐘阿城，又有王朔，又有陳建功、梁曉聲，還有梁左，他們都給我們提供了我們自身生活以外更為豐富、更為深刻的內(nèi)容，這是非常有意義的。

作家王朔

問：梁左老師把影視劇創(chuàng)作當(dāng)做妾，正房還是小說，遺憾的是他一直沒有寫出自己滿意的小說。

謝園：如果他現(xiàn)在還健在，這十余年的時間他應(yīng)該會有一部大作出來，這個大作很有可能涉及到北大，或者是晚清，他甚至能寫出一部超過《我愛我家》的喜劇。

六

問：據(jù)您了解，梁左老師在去世之前身體狀況怎么樣？

謝園：當(dāng)時我覺得特別意外。我在廣州拍戲，葛優(yōu)老師從北京打來電話，他說哎呦你不知道吧，梁左走了。我當(dāng)時覺得不敢相信，怎么也不會想到。范伯伯（范榮康，原名梁達(dá)）也就是梁天他爸爸，剛走了不到一個月。左哥哥這一走，對我們這些至親摯友打擊太大了。所以那天《笑忘書》的發(fā)布會上我想起很多往事，情不自禁掉下眼淚。

問：您還記不記得在那之前，跟他最后一次見面是什么時候？

謝園：那是在陽春小館，大概是他走之前三到四個月。他當(dāng)時在寫一個作品，我發(fā)現(xiàn)他很疲勞，可能是寫作太累了。左哥哥平時說話都是娓娓道來，那天他說話節(jié)奏更快。那之前我們剛剛拍過他寫的電視劇叫《美好家園》，我演的角色叫陳廣寒，他見我穿的衣裳還有點(diǎn)兒像陳廣寒，就笑得不行，說你生活里怎么還穿電視劇里的衣服。其他方面，我當(dāng)時也沒覺得他和平時有什么不一樣。

梁左在寫作

問：到后來，他的創(chuàng)作壓力應(yīng)該是非常大的。

謝園：他太追求完美，太要強(qiáng)，給自己壓力太大。但創(chuàng)作本來就是遺憾的，生活更是遺憾的。

問：您平時也愛寫東西，有沒有動筆寫過梁左老師？

謝園：還沒有。我對左哥哥的了解，在一定程度上說還不夠，我們平時都是工作上和日常的接觸，真正的深聊沒有過。我和梁天深聊過，和葛老師深聊過，推心置腹，從天文到地理，從實(shí)事到政治，從客體到本我，都深入地聊過。我敢寫梁天，敢寫葛優(yōu)，也敢寫宋丹丹，敢寫英達(dá)，但我不太敢寫左哥哥。他的內(nèi)心是很深的，到現(xiàn)在我也不明白，他當(dāng)年說的有些話的意義。

謝園、葛優(yōu)和梁天

他善于思考，世界上最可貴的人就是善于思考的人，是善于問這個世界為什么的人，這樣才出科學(xué)家，才出托馬斯·愛迪生，才出詹姆斯·瓦特。我平時會寫我的同學(xué)，寫我們這一代電影人的追求。追求實(shí)現(xiàn)了沒有？實(shí)現(xiàn)了一部分，大部分沒有實(shí)現(xiàn)。

謝園和他的大學(xué)老師、同學(xué)

因此以我當(dāng)時的實(shí)際水平，不太敢和左哥哥深入對話，他可能跟陳建功對話，跟蘇牧對話，跟王朔對話，但不太可能跟我對話，不太可能跟梁天對話，盡管他們兩個是兄弟。他有時候愛開玩笑，有時候也非常認(rèn)真，也愛教育別人，挑我們毛病。他看過我寫的一份導(dǎo)演闡述，看了一下就扔到地上，說你這寫的是什么呀。他對文字，對藝術(shù)要求非常高。

梁左

問：您覺得梁左老師是個什么樣的人？

謝園：左哥哥極端傲慢，我覺得他美就美在這兒。他有一種傲骨，在這個世界上總是那么威風(fēng)凜凜，迎著風(fēng)口，背負(fù)青天朝下看。

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