1、
甲方在招標(biāo)時(shí)不能確定的材料采取暫估價(jià)的,有何弊端?暫估價(jià)格最終如何確定?甲方批價(jià)嗎?
答:
只是暫定價(jià),還有經(jīng)過各方確認(rèn)最終價(jià);一般由施工單位提出單價(jià),經(jīng)過業(yè)主、監(jiān)理詢價(jià)后共同確定;沒有甲方確認(rèn)一般不行。
2、
甲方指定分包的工程,誰給甲方開出建安發(fā)票?如果是總包開,那么分包單位要給總包幾個(gè)點(diǎn)的開票費(fèi)呢?應(yīng)當(dāng)在合同中注明吧?
答:
甲方指定分包,如果還由總承包管理的,由總承包開發(fā)票給甲方??偘_票時(shí),扣除相應(yīng)稅費(fèi)后一般按1%收管理費(fèi)。分包和總包之間一般都有協(xié)議書約定的。
3、
甲供材料包括在工程造價(jià)中嗎?如何扣回?對(duì)于損耗和超供部分如何處理?
答:
甲供材一般包括在造價(jià)中??梢栽谶M(jìn)度款中扣回相應(yīng)的材料款項(xiàng)。損耗按規(guī)范要求計(jì)算,超供部分要分清責(zé)任,一般誰造成超供的,由誰負(fù)責(zé)承擔(dān)該部分費(fèi)用。
4、
招標(biāo)文件中關(guān)于總承包服務(wù)費(fèi)的描述,是讓投標(biāo)方自由填寫,工程為甲供材料,在投標(biāo)文件中總承包服務(wù)費(fèi)我方未填寫,在結(jié)算時(shí)能否向甲方索要總承包服務(wù)費(fèi)?????
答:
招標(biāo)文件中有說讓投標(biāo)方自由填寫,但是當(dāng)時(shí)未填寫,在事實(shí)施工過程中有甲供材料和甲方分包項(xiàng)目施工方可以向建設(shè)方收取總承包配合費(fèi),收費(fèi)標(biāo)準(zhǔn)當(dāng)時(shí)未填按照相關(guān)規(guī)定與甲方共同協(xié)商收取。
招標(biāo)文件中已提到了總承包服務(wù)費(fèi),你未填寫,那么結(jié)算時(shí)總承包服務(wù)費(fèi)不能計(jì)取,即時(shí)甲方現(xiàn)在改你,審計(jì)也必扣除,沒有計(jì)取的依據(jù)。
投標(biāo)人對(duì)措施費(fèi)的概念范圍包括哪些,理解有誤區(qū)。
措施費(fèi)在什么情況下可以調(diào)整?概念有點(diǎn)模糊。
工程量清單報(bào)價(jià)的特點(diǎn)是什么?
樓主提到了甲供材,如果原招標(biāo)文件中提到了“工程為甲供材”,那么投標(biāo)單位也不能計(jì)取總承包服務(wù)費(fèi)。在工程施工中要想索賠:
必須在“ 招標(biāo)文件、施工圖紙、工程量清單項(xiàng)目特征、施工規(guī)范”上做文件,有沒有不同的?這是常被人忽視的地方,其他什么亂七八糟的簽證索賠,都是常規(guī)的,我想在這就沒有必要再提了。
在投標(biāo)文件中總承包服務(wù)費(fèi)未填寫,在結(jié)算時(shí)不能向甲方索要總承包服務(wù)費(fèi)。
當(dāng)時(shí)未填視為總承包服務(wù)費(fèi)是免費(fèi)的。
工程結(jié)算或經(jīng)濟(jì)簽證,我們計(jì)取超出合同范圍外的內(nèi)容,前提只有一個(gè):計(jì)取要有依據(jù),不能憑感覺。
舉個(gè)簡單的例子:我上次參加了一個(gè)結(jié)算審計(jì),有一位朋友做的是室外管網(wǎng),他施工的范圍僅是圖紙中的一部分,實(shí)際施工他超出了圖紙范圍,但審計(jì)說:只能按合同辦事,你可能確實(shí)施工超出了圖紙范圍,但即使是事實(shí),我也沒有依據(jù)給你。
因此,樓主還沒有理解我上次回答的意思。我們要想對(duì)綜合單價(jià)的改變、材料價(jià)格的補(bǔ)差、經(jīng)濟(jì)索賠,前提要找招標(biāo)文件、施工合同、工程項(xiàng)目特征、施工圖紙、施工規(guī)范、項(xiàng)目部的通知、工作聯(lián)系單、會(huì)議紀(jì)要等漏洞,否則一切即使合理的也是白談,如果你將我前面說的幾者間的漏洞能舉出幾個(gè)例子,證明你在這方面有了一個(gè)提升,如果你沒有掌握,等有時(shí)間我舉個(gè)實(shí)例給你聽聽,看是不是有一點(diǎn)道理。
說法從表面上看是對(duì)的,但是實(shí)際上是錯(cuò)的。因?yàn)楫?dāng)招標(biāo)文件中已經(jīng)明確了甲供材,且提出了這方面的費(fèi)用要在綜合單價(jià)或措施費(fèi)中反映,那么你絕對(duì)沒有依據(jù)計(jì)取。因此,這方面要對(duì)清單規(guī)范的精神熟悉、理解,靈活運(yùn)用。
5、
我覺得有基礎(chǔ)定額了,為什么還要搞一個(gè)消耗量定額,有必要嗎?
答:
建筑工程基礎(chǔ)定額是指完成規(guī)定計(jì)量單位分項(xiàng)工程計(jì)價(jià)的人工、材料、施工機(jī)械臺(tái)班消耗數(shù)量標(biāo)準(zhǔn)。 建筑工程基礎(chǔ)定額的數(shù)量限度,反映了建筑產(chǎn)品生產(chǎn)消耗的客觀規(guī)律,反映了一定時(shí)期社會(huì)生產(chǎn)力水平,最終決定著建筑工程的成本和造價(jià)。
消耗量定額是由建設(shè)行政主管部門根據(jù)合理的施工組織設(shè)計(jì),按照正常施工條件制定的,生產(chǎn)一個(gè)規(guī)定計(jì)量單位工程合格產(chǎn)品所需人工、材料、機(jī)械臺(tái)班的社會(huì)平均消耗量標(biāo)準(zhǔn)。
消耗量定額與傳統(tǒng)概念的預(yù)算定額的主要區(qū)別:消耗量定額反映的是人工、材料和機(jī)械臺(tái)班的消耗量標(biāo)準(zhǔn),適用于市場經(jīng)濟(jì)條件下建筑安裝工程計(jì)價(jià),體現(xiàn)了工程汁價(jià)“量價(jià)分離”的原則;而傳統(tǒng)的預(yù)算定額是計(jì)劃經(jīng)濟(jì)的產(chǎn)物,“量價(jià)合一”,不利于新形勢(shì)下工程造價(jià)的形成。從以上可以看出基礎(chǔ)定額就是消耗量定額,區(qū)別不大,只有國家與地方的區(qū)別。
回答這樣的問題,我們必須將這兩個(gè)定額進(jìn)行對(duì)比,通過對(duì)比、分析,才能得出正確的答案。
發(fā)布時(shí)間:基礎(chǔ)定額是95年出的,而消耗定額是清單規(guī)范實(shí)施后才有的,是03年之后的事,因此將兩個(gè)不同時(shí)間的定額放在一起比較,已經(jīng)是錯(cuò)誤的了。
適用范圍:基礎(chǔ)定額是編制是編制其他定額的依據(jù),是確定制定招標(biāo)工程標(biāo)底、企業(yè)定額和投標(biāo)報(bào)價(jià)的基礎(chǔ),因此,基礎(chǔ)定額出版后,全國各地好多地市根據(jù)基礎(chǔ)定額、結(jié)合本地構(gòu)的特點(diǎn),又重新編制了本地區(qū)的基礎(chǔ)定額。而消耗定額是為了配合工程量清單規(guī)范,在幾年后才走向市場的產(chǎn)物,它的概念范圍、作用要比基礎(chǔ)定額小、窄,反過來講,它的消耗量指標(biāo)也建立在基礎(chǔ)定額之上進(jìn)行編制。
因此,樓主將不同時(shí)間的定額放在一起比較沒有意義,定額有時(shí)效性、相對(duì)穩(wěn)定性、權(quán)威性。
舉兩個(gè)例子:
我在合肥時(shí),02建筑裝飾定額使用后,在定額交底時(shí),定額站站長吹得好來不得了,原來30厚定額現(xiàn)在還有15厚了,使用過的都知道:工料機(jī)組成明細(xì)沒有了,圖紙內(nèi)容和定額子目不一樣怎么辦?結(jié)果新增內(nèi)容一大堆。
我們?cè)谑褂?3清單規(guī)范時(shí),交底時(shí)有沒有說03清單規(guī)范不好,使用過程中發(fā)現(xiàn)不足之處很多,最終導(dǎo)致合同、結(jié)算扯皮,因此,陸續(xù)出現(xiàn)了08、13清單規(guī)范。
我們?cè)賮砜纯搓P(guān)于招標(biāo)投標(biāo)法、招標(biāo)投標(biāo)實(shí)施條例、建筑法、建筑工程承發(fā)包管條例、反不正當(dāng)競爭法、工程價(jià)款結(jié)算暫行辦法、施工合同示范文本,……。我們進(jìn)行對(duì)比一下,很多的地方都不一致,交叉問題較多,因此,你能說前面的內(nèi)容不對(duì)么?我們只能以最后的文件為準(zhǔn),后面文件中沒有的按前面的文件。
因此,要有發(fā)展的觀點(diǎn)看定額問題,這里有一點(diǎn)要說明的是:消耗定額、基礎(chǔ)定額、預(yù)算定額、綜合定額等都可以測(cè)算工程成本,具體要那種,要和你投標(biāo)報(bào)價(jià)的定額對(duì)應(yīng)起來,再結(jié)合企業(yè)自身的實(shí)際情況調(diào)整,分析盈虧,否則你重復(fù)勞動(dòng)工作量太大,也起不到指導(dǎo)施工的作用。
消耗定額是基礎(chǔ),是你測(cè)算成本的依據(jù)。
基礎(chǔ)定額我的理解是施工定額
6、
工程量清單不含施工組織設(shè)計(jì)中措施費(fèi)時(shí)如何處理?現(xiàn)在在招投標(biāo)過程中,招投標(biāo)雙方均是按施工圖紙進(jìn)行編制工程量清單的,但是投標(biāo)單位編制的技術(shù)標(biāo)(施工組織設(shè)計(jì))中措施項(xiàng)目卻很難在商務(wù)標(biāo)在體現(xiàn)出來,如施工降水、土方的護(hù)坡、挖土方墊板作業(yè)、地下混凝土墻體施工縫的鋼板止水帶、墻體的防水對(duì)拉螺栓和上部的對(duì)拉螺栓、滑模施工的爬桿、大型機(jī)械的數(shù)量及進(jìn)場次數(shù)等等,這些措施費(fèi)用不能如實(shí)體現(xiàn),而當(dāng)中標(biāo)后又往往簽訂的是總價(jià)包干合同,以上問題在招投標(biāo)工程中應(yīng)當(dāng)如何處理?
答:
措施工費(fèi)施工單位可根據(jù)工程實(shí)際情況進(jìn)行報(bào)價(jià),計(jì)入工程總報(bào)價(jià)中,如果施工單位在投標(biāo)文件中沒有明確哪列出哪幾項(xiàng)措施費(fèi)用,那么實(shí)際施工過程又必須會(huì)產(chǎn)生的措施費(fèi)可理解為已包括在綜合單價(jià)中,建設(shè)方是不會(huì)再另外加錢的。
如果你中標(biāo)了就單買個(gè)經(jīng)驗(yàn)嘍,沒有中標(biāo)或者在計(jì)算中你可以計(jì)算或者在編制說明上寫明那些項(xiàng)目不計(jì)取,不計(jì)取項(xiàng)目可按照實(shí)際發(fā)生的工程量來做現(xiàn)場簽證。
既然是總價(jià)包干了,那所有的費(fèi)用都應(yīng)該包含的,投標(biāo)單位的報(bào)價(jià)應(yīng)以完成該項(xiàng)工作應(yīng)發(fā)生的全部費(fèi)用為前提考慮投標(biāo)總價(jià)。沒有單列措施費(fèi)不代表不發(fā)生,施工單位可以不發(fā)生措施費(fèi)但只要把項(xiàng)目完成就可以。
組價(jià)不完全,說明又不寫,只能買教訓(xùn)了
7、
清單與定額計(jì)價(jià)的工程量計(jì)算有什么區(qū)別?比如說基礎(chǔ)土方開挖的工程量,有的算工作面有的沒算,套價(jià)的時(shí)候也不一樣,應(yīng)該怎樣區(qū)分?
答:定額是一個(gè)消耗量的標(biāo)準(zhǔn),也就是完成同一個(gè)項(xiàng)目,社會(huì)的平均消耗量(包括人工消耗、材料消耗、機(jī)具消耗等,如:單位時(shí)間完成多少工程量啊,多少工日完成單位工作量啊、多少材料完成單位工作量等等),這是既是一個(gè)衡量施工水平高低的標(biāo)準(zhǔn)(水平高的消耗量低,即節(jié)省成本,能有更高利潤,和有更有利的競爭實(shí)力),也是一個(gè)可以用來投資計(jì)劃的標(biāo)準(zhǔn)(通過定額消耗量來推算或計(jì)劃某個(gè)項(xiàng)目可能會(huì)消耗的人工、材料等等,繼而推算出);
清單是一種計(jì)價(jià)方法,沒有消耗量的標(biāo)準(zhǔn),是規(guī)范了清單列項(xiàng)的標(biāo)準(zhǔn),也就是統(tǒng)一了一個(gè)列項(xiàng)報(bào)價(jià)的標(biāo)準(zhǔn),方便了以后報(bào)價(jià)的一致性,方便比較,同時(shí)清單計(jì)價(jià)是一個(gè)綜合的報(bào)價(jià)方式,它可以包含一個(gè)定額,也可以包含N個(gè)定額在內(nèi)。
工程量清單計(jì)價(jià),清單項(xiàng)目的工程量是按實(shí)體的凈值計(jì)算,這是當(dāng)前國際上比較通行的做法。
工程預(yù)算定額計(jì)價(jià),工程量是按實(shí)物加上人為規(guī)定的預(yù)留量或操作裕度等因素。
工程量清單計(jì)價(jià),清單項(xiàng)目是按基本單位計(jì)量。
工程預(yù)算定額計(jì)價(jià),計(jì)量單位可以不采用基本單位。
工程量清單方式下,工程量上的風(fēng)險(xiǎn)由甲方承擔(dān),單價(jià)上的風(fēng)險(xiǎn)由乙方承擔(dān); 傳統(tǒng)定額方式下,量價(jià)風(fēng)險(xiǎn)都由乙方承擔(dān)。
工程量清單,實(shí)行的是量價(jià)分離;傳統(tǒng)定額是量價(jià)合一。
工程量清單,是在市場經(jīng)濟(jì)模式下的產(chǎn)物,利于施工企業(yè)間的相互競爭,優(yōu)勝劣汰;定額是在計(jì)劃經(jīng)濟(jì)模式下的產(chǎn)物,帶有很強(qiáng)的政策性。
工程量清單計(jì)價(jià),更有利于招投標(biāo)工作的開展,竣工結(jié)算的進(jìn)行等;定額計(jì)價(jià)相對(duì)要不靈活一些。
定額是一個(gè)消耗量的標(biāo)準(zhǔn),也就是完成同一個(gè)項(xiàng)目,社會(huì)的平均消耗量。清單是一種計(jì)價(jià)方法,沒有消耗量的標(biāo)準(zhǔn),是規(guī)范了清單列項(xiàng)的標(biāo)準(zhǔn)。
書本上的話就不摘了,對(duì)于報(bào)價(jià)上來說,其實(shí)兩者的差別其實(shí)是兩種經(jīng)濟(jì)體制的差別,這句話大家應(yīng)該都知道,但是具體含義,可能大家并不是很了解,就我個(gè)人的理解:
從報(bào)價(jià)上來說,工程量清單計(jì)價(jià)是業(yè)主方提供工程量清單、投標(biāo)人報(bào)價(jià),這種模式下,投標(biāo)人的報(bào)價(jià)是自由的,使用的是企業(yè)的定額,但是很多企業(yè)并不具有編制自己企業(yè)定額的能力,于是他們?nèi)匀惶子脟翌C布的定額,但是這里請(qǐng)注意,企業(yè)雖然套用的是國家頒布的定額,但是企業(yè)有權(quán)利去修改定額含量以及人工單價(jià),因?yàn)樗麄兪且試业亩~為參考,調(diào)整含量和人工單價(jià)后的定額,反應(yīng)的是企業(yè)自身的生產(chǎn)水平。
定額計(jì)價(jià)就沒什么好說的了,就是所有人一套圖紙,自己按照定額的計(jì)量規(guī)則算量報(bào)價(jià)就好了,不準(zhǔn)許做修改,所有的東西都不能按照自己的主觀愿望調(diào)整,這樣子投標(biāo)的時(shí)候,大家可以想象,應(yīng)該都大差不差,除非個(gè)別的報(bào)價(jià)人由于預(yù)算水平有限,做出的報(bào)價(jià)可能會(huì)有較大的偏差,否則應(yīng)該是不會(huì)有太大的差距的。應(yīng)為大家用的東西都是一摸一樣的,有偏差也不應(yīng)該太大。
8、
清單漏項(xiàng)如何處理?一個(gè)裝飾工程,外墻干掛鋼龍骨在招標(biāo)過程中沒有詳圖,施工過程中深化設(shè)計(jì)出了詳圖,從而鋼龍骨為清單漏項(xiàng),已將此事上報(bào)建設(shè)單位,并辦理了相關(guān)收發(fā)文手續(xù),然而,建設(shè)單位一直沒有明確答復(fù),下一步該如何處理此事?
答:
按合同約定執(zhí)行,《建設(shè)工程工程量清單計(jì)價(jià)規(guī)范》GB50500規(guī)定如下,供參考:
《清單計(jì)價(jià)規(guī)范》規(guī)定:工程量清單漏項(xiàng),其相應(yīng)的綜合單價(jià)由承包方提出,經(jīng)發(fā)包人確認(rèn)后作為結(jié)算的依據(jù)。
在工程實(shí)際投標(biāo)時(shí)應(yīng)仔細(xì)核對(duì)清單項(xiàng)目,最好做到不漏一個(gè)項(xiàng)目,因?yàn)榍鍐沃械穆╉?xiàng)在結(jié)算時(shí)相當(dāng)麻煩,不是計(jì)價(jià)規(guī)
我這地區(qū)通常有個(gè)評(píng)審中心,在程序上按承包人提出清單調(diào)整理由,監(jiān)理、業(yè)主方復(fù)核簽署并報(bào)審計(jì)中心才能最終完善清單調(diào)整;承包人編制該子目清單項(xiàng)分析表(按施工合同原則)走程序報(bào)批。
承包商提出報(bào)價(jià),報(bào)經(jīng)業(yè)主批準(zhǔn)
看看是什么合同吧,總價(jià)包的話,在招標(biāo)圖紙中有鋼龍骨出現(xiàn)(雖然沒詳圖)但是應(yīng)該就包含在總價(jià)中,結(jié)算中不能再另外計(jì)算鋼龍骨的造價(jià),總價(jià)包嘛,這點(diǎn)風(fēng)險(xiǎn)還是有的。
綜合單價(jià)包干的話,個(gè)人認(rèn)為,結(jié)算可以增加鋼龍骨的造價(jià)。
按實(shí)結(jié)算,就更加可以計(jì)算鋼龍骨了。
現(xiàn)在不管怎么樣,先走建設(shè)方那邊的程序,免得結(jié)算的時(shí)候不能增加~~
干掛鋼龍骨應(yīng)當(dāng)不算漏項(xiàng),這應(yīng)當(dāng)包括在裝飾面層的工程量當(dāng)中,施工單位在進(jìn)行投標(biāo)報(bào)價(jià)時(shí),單價(jià)當(dāng)中應(yīng)當(dāng)包括這一項(xiàng)施工內(nèi)容。
你好,如果你們招投標(biāo)文件里的項(xiàng)目特征包含了龍骨,那么無論合同如何約定,除非另行簽認(rèn)補(bǔ)充協(xié)議或者增加計(jì)費(fèi)多方簽證,否則這將無法增加費(fèi)用。如果招投標(biāo)清單項(xiàng)目特征中不含龍骨,那么應(yīng)該結(jié)合合同予以計(jì)費(fèi),
干掛石材沒有鋼龍骨,那石材掛在什么位置上??
這個(gè)問題比較奇特啊。如果是工程量清單中有鋼龍骨的工作內(nèi)容描述,即使沒有鋼結(jié)構(gòu)圖紙,投標(biāo)單位也應(yīng)該自行考慮鋼龍骨的費(fèi)用。這和有沒有鋼結(jié)構(gòu)圖紙無關(guān)
清單工作內(nèi)容有鋼龍骨的字樣,投標(biāo)單位沒有提出缺少詳圖,那是投標(biāo)單位的問題,這個(gè)是不能作為漏項(xiàng)的
9、
中標(biāo)后,施工合同談判過程中,政府發(fā)布人工費(fèi)調(diào)整文件,施工單位是否可以向甲方提出調(diào)整人工單價(jià)?
施工合同已簽訂,施工過程中,政府發(fā)布人工費(fèi)調(diào)整文件,施工單位是否可以向甲方提出調(diào)整人工單價(jià)?
答:
一要看招標(biāo)文件及投標(biāo)文件及合同是如何約定的,二要與招標(biāo)方業(yè)主協(xié)商,否則若合同談判中再提出調(diào)整人工費(fèi),有可能業(yè)主招標(biāo)單位認(rèn)為是你中標(biāo)單位放棄中標(biāo)。
招、投標(biāo)文件和工程承包合同如無 相關(guān)約定,必須按最新定額執(zhí)行!
合同法第六十三條 執(zhí)行政府定價(jià)或者政府指導(dǎo)價(jià)的,在合同約定的交付期限內(nèi)政府價(jià)格調(diào)整時(shí),按照交付時(shí)的價(jià)格計(jì)價(jià)。
中標(biāo)后,施工合同談判過程中,政府發(fā)布人工費(fèi)調(diào)整文件,施工單位可以向甲方提出調(diào)整人工單價(jià)。
施工合同已簽訂,施工過程中,政府發(fā)布人工費(fèi)調(diào)整文件,施工單位是否可以向甲方提出調(diào)整人工單價(jià)?這要看當(dāng)初簽訂合同時(shí),是怎么約定的。
這要看你的投標(biāo)標(biāo)書的承諾。
合同談判時(shí)不調(diào)整,工程竣工結(jié)算時(shí)按當(dāng)時(shí)的價(jià)格調(diào)整。此外還要看你的合同是不是固定總價(jià)或固定單價(jià)合同,如果是這兩種,不能調(diào)整,關(guān)鍵是看招標(biāo)文件中怎么約定的。
主要看合同專用條款約定,單價(jià)的風(fēng)險(xiǎn)范圍,一定要吃透合同。
要看招標(biāo)文件的約定,風(fēng)險(xiǎn)承擔(dān)的范圍
引起調(diào)整(譬如工程延期)的原因及相關(guān)責(zé)任方
是否做了大量的公關(guān)。
人工費(fèi)的調(diào)整是政府指導(dǎo)性的文件,不具有強(qiáng)制性,如沒有確切的依據(jù),即使發(fā)布了調(diào)整文件,而合同沒有約定,一般審計(jì)單位是不會(huì)給你調(diào)整的。
合同有約定按照約定,無約定的執(zhí)行《2013工程量清單計(jì)價(jià)規(guī)范》9.7條。
看看發(fā)文具體調(diào)整范圍,你的工程是否在文件要求范圍內(nèi),如果允許那是可調(diào)的,有政策性文件支持,誰也不會(huì)矯情的
中標(biāo)后,施工合同談判過程中,政府發(fā)布人工費(fèi)調(diào)整文件,施工單位是可以與甲方協(xié)商,提出調(diào)整人工單價(jià),但實(shí)際工作中甲方是不會(huì)予以調(diào)整的。
施工合同已簽訂,施工過程中,政府發(fā)布人工費(fèi)調(diào)整文件,這時(shí)基本上概算已定,施工圖設(shè)計(jì)已完成,甲方認(rèn)為合同你已簽訂,就表示你認(rèn)可這個(gè)人工費(fèi)單價(jià),如果調(diào)整人工費(fèi)單價(jià),其在預(yù)算中占比較大,如果這時(shí)調(diào)整,很有可能超出概算,因此,實(shí)際施工中,甲方是不會(huì)予以調(diào)整的。
聯(lián)系客服