探索文化本相，回溯各自路程
本期嘉賓：張秉政。淮北師范大學(xué)學(xué)報(bào)原主編、新聞傳播研究所原所長(zhǎng)，教授、碩士生導(dǎo)師；中國(guó)運(yùn)河文化研究知名學(xué)者，安徽哲學(xué)社會(huì)科學(xué)文藝獎(jiǎng)評(píng)審委員，中國(guó)新聞教育學(xué)會(huì)理事，中國(guó)攝影教育專業(yè)委員會(huì)理事，中國(guó)文藝評(píng)論家協(xié)會(huì)會(huì)員，中國(guó)攝影家協(xié)會(huì)會(huì)員，中國(guó)民間文藝家協(xié)會(huì)會(huì)員。
出版《運(yùn)河.中國(guó)》等著作八部，發(fā)表學(xué)術(shù)文章六十余篇。兩部學(xué)術(shù)著作獲安徽省哲學(xué)社會(huì)科學(xué)優(yōu)秀成果獎(jiǎng)（省政府獎(jiǎng)）。《運(yùn)河.中國(guó)》被運(yùn)河專家譽(yù)為“隋唐大運(yùn)河紙上博物館”。
馬爾：張教授好，很高興您能再次來(lái)到《馬爾會(huì)客廳》。《馬爾會(huì)客廳》的成型、面世，教授是“合謀者”。要特別感謝您。
張秉政：似故地重游。
對(duì)《馬爾會(huì)客廳》，我有一些感慨。一是“洛陽(yáng)三月花似錦，多少功夫織得成。”會(huì)客廳類型的訪談大有為，小城文藝界等各路精英有一網(wǎng)打盡之勢(shì)。
二是“人生是一首交響樂(lè)”。訪談設(shè)計(jì)頗為細(xì)密，面對(duì)社會(huì)眾生，談天說(shuō)地，風(fēng)云際會(huì)，笑傲江湖，幽默詼諧。實(shí)乃關(guān)注社會(huì)人生，關(guān)注小城人一路走來(lái)的生活史、成長(zhǎng)史、奮斗創(chuàng)業(yè)史，關(guān)注小城人的命運(yùn)情懷。這一想，價(jià)值就大了。
三為'’樂(lè)莫樂(lè)兮新相知'’。通過(guò)精心策劃，讓我看到了一個(gè)從不同的維度觀察社會(huì)人生的方法。人生天地間，忽如遠(yuǎn)行客。閱讀著一個(gè)個(gè)豐富的人生閱歷，一個(gè)個(gè)鮮活的面容向我走來(lái)，從中也認(rèn)識(shí)了不少新朋友。
老朋友更感親切。如我的老同學(xué)老兄弟任啟亮，身居副部級(jí)，相城西頭任井孜人，一向謙和低調(diào)樸實(shí)，著書(shū)頗豐。訪談中他的心路歷程和盤(pán)托出，令人觸動(dòng)。
馬爾：謝謝教授認(rèn)可。去年四月做您訪談時(shí)就有約定，把話題一分為三。文學(xué)是一塊，行走、書(shū)寫(xiě)中國(guó)大運(yùn)河的經(jīng)歷放另一塊，最后談是攝影。您說(shuō)等您將浙東運(yùn)河走完，中國(guó)的三條大運(yùn)河您全游歷了，我們坐下來(lái)再談。
張秉政 ：今年國(guó)慶節(jié)補(bǔ)差補(bǔ)缺，我來(lái)到了鎮(zhèn)江運(yùn)河西津古渡，過(guò)長(zhǎng)江直下高郵段運(yùn)河，在此收尾。歷時(shí)十年，斷斷續(xù)續(xù)多次出擊，終于扎扎實(shí)實(shí)行走完了三條運(yùn)河——隋唐大運(yùn)河，京杭運(yùn)河，浙東運(yùn)河。
馬爾：收尾時(shí)有沒(méi)有很特別的感受呢？
張秉政：站在高郵邵伯古閘口，看河水泱泱，浩浩蕩蕩，眼前流經(jīng)的千年滄浪之水，真想對(duì)著河水喊它兩嗓子。
《用腳丈量這塊土地》，是我在運(yùn)河世界文化遺產(chǎn)地?fù)P州邵伯歷史名鎮(zhèn)有感而作，行旅當(dāng)中的運(yùn)河札記，拿出來(lái)和你分享。
《用腳丈量這片土地》
——十年行走運(yùn)河收尾時(shí)感懷
悠悠運(yùn)河情，
古鎮(zhèn)今朝游。
滄桑大碼頭，
鎮(zhèn)河有犀牛。
煙波水世界，
綠堤繞田疇。
街頭烹小鮮，
茶香飄河口。
白發(fā)對(duì)青山，
回首江南路。
馬爾：好個(gè)用腳丈量中國(guó)大運(yùn)河。
張秉政：國(guó)慶節(jié)期間晨光中，沿大運(yùn)河河岸驅(qū)車前往邵伯古鎮(zhèn)，運(yùn)河在這里拓得很寬，千噸大輪穿梭在波濤中，如詩(shī)如畫(huà)。一路上看了古船閘、古碼頭、古堤，明清運(yùn)河故道，遷客騷人爭(zhēng)相題誦的斗野亭，邵伯巡檢司，觀鎮(zhèn)河鐵犀，訪歷史街區(qū)，看巨型船閘運(yùn)行啟閉。江河安瀾，碧波藍(lán)天，多少世多少代，真乃來(lái)之不易。
沿淮揚(yáng)邵伯運(yùn)河步道行走，田園風(fēng)景秀麗，水鄉(xiāng)風(fēng)情濃郁。當(dāng)?shù)匕傩赵诓ü怍贼缘乃?，唱揚(yáng)劇，打太極，休憩在大自然的氧吧里，其樂(lè)融融。碧水福地，鄉(xiāng)間的祥和和自然溫馨的民風(fēng)深深感染了我，吸引著我。
至此，沿途六省兩個(gè)直轄市，三十五個(gè)申遺城市，近百個(gè)縣基本走完了。
馬爾：走完只是打個(gè)底子，后面的鋪排、總結(jié)、提煉等等，事更多吧？
張秉政：運(yùn)河行走八千里，勝讀史書(shū)二千年。雖很艱辛，也收獲滿滿。大運(yùn)河的歷史文化家底初步摸清。當(dāng)然很多事情還要做，整理，消化，提煉、著述、講學(xué)……余生只做這一件事，也難以做好。光是在運(yùn)河兩岸拍攝的數(shù)百座古橋，就夠我忙活一陣子了。行行復(fù)行行，生命的待悟，體悟都在進(jìn)行時(shí)。豐瞻厚重的千古運(yùn)河打開(kāi)了千重門(mén)。
馬爾：當(dāng)年“行走隋唐大運(yùn)河”活動(dòng)在社會(huì)上曾引發(fā)普遍關(guān)注，請(qǐng)問(wèn)您當(dāng)初怎樣想起來(lái)組織這樣一個(gè)活動(dòng)的？
張秉政：發(fā)起“行走隋唐大運(yùn)河”活動(dòng)，最主要的原因是我對(duì)這條曾經(jīng)流淌在淮北大地上的古運(yùn)河有著非同一般的感情。我老家是宿州的，就在老濉河的邊上，而濉河是汴河的支流，過(guò)去有“汴水入濉”之說(shuō)。我父親原來(lái)在西藏工作，我跟著奶奶在古符離集生活。小時(shí)候，我常常和小伙伴們一起在河里洗澡、游泳、捉魚(yú)、摸蝦，那時(shí)候真是清亮亮的河水、藍(lán)瑩瑩的天空。夏天來(lái)臨的時(shí)候，我們就睡在大堤上，聽(tīng)那里咕咕的蛙鳴，看點(diǎn)點(diǎn)的螢火。這條河就是我兒時(shí)的朋友、我的伙伴，我對(duì)它太有感情了！雖然那時(shí)候我并不知道白居易曾在這里生活了十幾年，寫(xiě)下了“野火燒不盡，春風(fēng)吹又生”的千古名句，還與農(nóng)家女子湘靈留下了花前月下的影子，但也隱隱約約感覺(jué)到古符離承載了太多的美好過(guò)往。我愛(ài)家鄉(xiāng)的山山水水，愛(ài)那里的風(fēng)土人情，愛(ài)那里的一草一木，有一份極為特殊的故鄉(xiāng)情結(jié)，自然對(duì)這條曾經(jīng)擁有過(guò)輝煌的地下千里文化長(zhǎng)廊有一種天然地親近。
馬爾：這是內(nèi)在的情感因素，算動(dòng)力、源泉；外在的誘因是什么？
張秉政：最根本的原因，就是想為淮北的加快發(fā)展做點(diǎn)實(shí)事吧。恢復(fù)高考后我在淮師大讀本科，畢業(yè)留校工作了四十多年。宿州和淮北對(duì)我來(lái)說(shuō)，真可謂“出生于斯，成長(zhǎng)于斯，服務(wù)于斯”。然而，淮北的知名度、美譽(yù)度太低了，低到什么程度呢？舉個(gè)例子，我在浙江參加劉基國(guó)際學(xué)術(shù)研討會(huì)，準(zhǔn)備發(fā)表學(xué)術(shù)演講。主持人報(bào)出我的單位，就聽(tīng)到下面有學(xué)生議論，淮北在哪里？淮北是個(gè)什么地方？我當(dāng)時(shí)還比較從容，就對(duì)他們說(shuō)：你們以鄉(xiāng)賢劉基為榮，不錯(cuò)，他是個(gè)三不朽人物，確實(shí)很厲害，但你們知道他輔佐的是誰(shuí)嗎？大明皇帝朱元璋！我就來(lái)自朱元璋的家鄉(xiāng)！我們那個(gè)地方還出了個(gè)大漢皇帝劉邦。我們那個(gè)地方是出皇帝的地方！同學(xué)們當(dāng)時(shí)報(bào)以熱烈的掌聲。不過(guò)我還是受了很大的刺激。
馬爾：外地人來(lái)淮北一般都會(huì)有些驚奇，為什么？你知名度低他有成見(jiàn)，以為你就是個(gè)煤炭城市，就應(yīng)該黑不拉幾、臟不拉幾的，一看這么漂亮，很意外。
張秉政：淮北“建市不長(zhǎng)歷史長(zhǎng)，城市不大貢獻(xiàn)大”。4000多年前商湯十一世祖相土曾建都于此，宋共公也曾遷都于此，有沛國(guó)故址，又有臨渙古城，但這些歷史遺存還沒(méi)有得到很好的保護(hù)。雖說(shuō)隋唐大運(yùn)河曾造就了淮北昔日的輝煌，但到了南宋元明清以后，這八九百年發(fā)展非常緩慢，再加上黃河多次奪淮，兵災(zāi)、水災(zāi)、匪災(zāi)，特別是洪水，讓淮北人民生活舉步維艱。上個(gè)世紀(jì)50年代以后淮北才開(kāi)始復(fù)興，60年代建市以后才又一次得到了較快發(fā)展。當(dāng)?shù)弥幢庇?007年也被列入中國(guó)大運(yùn)河申報(bào)世界文化遺產(chǎn)城市之后，作為多年對(duì)地域文化有著濃厚興趣的我，自然對(duì)大運(yùn)河申遺這種造福千秋后代的事情非常的鐘情。都說(shuō)淮北有紅色文化、酒文化、烏金文化、茶文化，我看真正拿得出手、叫得響的文化品牌還真的不多，如果申遺成功了，那可是世界文化遺產(chǎn)，一定是淮北最漂亮、最厚重的城市金名片。作為民間力量，以行走大運(yùn)河的方式來(lái)助推大運(yùn)河申遺工作，也就成了我義不容辭的責(zé)任。
馬爾：您在同齡人安享幸福晚年、天倫之樂(lè)的時(shí)候，毅然決然發(fā)起“行走隋唐大運(yùn)河”活動(dòng)，我想其中一定有你個(gè)人的精神追求吧。
張秉政：我今年都76歲了，有句話叫“丈夫?yàn)橹荆F當(dāng)益堅(jiān)，老當(dāng)益壯”，人到老年，我認(rèn)為我又迎來(lái)了第二個(gè)春天，還想為社會(huì)做些有益的事情?！扒嗄旮銊?chuàng)作，中年做學(xué)術(shù)研究，老年做鄉(xiāng)邦文獻(xiàn)”，現(xiàn)在的我就是按這個(gè)路子走的。
我好游歷，文人大都喜歡。古人云閉門(mén)讀經(jīng)，開(kāi)門(mén)迎賓客，出門(mén)尋山水，人生三樂(lè)矣。行走運(yùn)河斷斷續(xù)續(xù)十年，耳濡目染了中原大地的厚重，河北燕趙的蒼茫，齊魯大地的雄放，江南的秀麗雅致。
馬爾：你的興趣面很廣，為何最終會(huì)聚焦到大運(yùn)河上？
張秉政：說(shuō)實(shí)在的，我發(fā)起“行走隋唐大運(yùn)河”是有一定基礎(chǔ)和底氣的。這些年來(lái)，除了在國(guó)內(nèi)做過(guò)多場(chǎng)中國(guó)傳統(tǒng)文化系列講座外，我還一直在關(guān)注地方文化、民俗文化。我提出要做一個(gè)行動(dòng)的知識(shí)分子，不能老是在象牙塔里、在書(shū)齋里頭打轉(zhuǎn)，要向全國(guó)民間文藝家協(xié)會(huì)主席馮驥才先生學(xué)習(xí)，做扎實(shí)的田野考察。我甚至還曾提出一個(gè)口號(hào)：到民間去，到田野去！中國(guó)知識(shí)分子才能發(fā)現(xiàn)民眾的重要性，民間文化的重要性，同時(shí)也認(rèn)識(shí)了自己。當(dāng)然，我還有過(guò)多次外出采風(fēng)的實(shí)踐，到過(guò)浙江、云南、皖南、黃河沿途和大西北等地采風(fēng)，這次為申遺而發(fā)起的“行走隋唐大運(yùn)河”，跟我原來(lái)做過(guò)的事情是一種銜接，有一種內(nèi)在的聯(lián)系。正因?yàn)槲以诿袼讓W(xué)、社會(huì)學(xué)、歷史學(xué)、地理學(xué)、影像學(xué)等方面有了點(diǎn)積累，也有了點(diǎn)眼光，還有了點(diǎn)能力，才想去做這件事情的。
馬爾：也有學(xué)者的一種責(zé)任感。
張秉政：不止于此。行走運(yùn)河多年，對(duì)于舉世矚目的中華民族偉大工程有了更深刻的認(rèn)識(shí)，對(duì)其文化生命和魅力更有了領(lǐng)悟。申遺證明了世界上其它人工構(gòu)建的偉大運(yùn)河工程都無(wú)法與它比肩。我逐步意識(shí)到，構(gòu)建千古運(yùn)河與當(dāng)下的對(duì)話是運(yùn)河學(xué)者義不容辭的責(zé)任。
馬爾：還記得十年前“行走隋唐大運(yùn)河”考察活動(dòng)啟動(dòng)時(shí)的情景么？
張秉政：十年前，中國(guó)大運(yùn)河申報(bào)世界文化遺產(chǎn)，為助力運(yùn)河申遺，我與淮北市原人大副主任余敏輝教授共同策劃組織了一場(chǎng)行走隋唐大運(yùn)河文化考察活動(dòng)。想法得到了淮北相關(guān)單位，特別是市隋唐大運(yùn)河文化研究會(huì)的大力支持。
提起大運(yùn)河，人們往往想到的是還在通航的京杭大運(yùn)河。我所在的淮北市，百姓鮮少人知，在我們境內(nèi)穿過(guò)的還有條湮沒(méi)在歷史和黃土之中的隋唐大運(yùn)河。
作為隋唐宋時(shí)期帝國(guó)的生命線（漕運(yùn)），它樞紐天下，臨制四海，舳艫相會(huì)，瞻給公私；昔日的輝煌逐漸湮滅被遺忘。
在這種歷史文化背景下，我們的考察當(dāng)時(shí)由文化學(xué)者、民俗專家、攝影家、新聞?dòng)浾呓M成，沿著以隋唐大運(yùn)河遺址本體為文化線路進(jìn)行全方位綜合考察。共計(jì)花了三年時(shí)間，跨越五省、兩個(gè)直轄市，涵蓋了以洛陽(yáng)為中心，以通濟(jì)渠（從洛陽(yáng)到揚(yáng)州）、永濟(jì)渠（從洛陽(yáng)到北京通州）為半徑，途徑30余個(gè)地市縣進(jìn)行實(shí)地考察，初步摸清了隋唐大運(yùn)河歷史文化家底。
馬爾：這也是《運(yùn)河.中國(guó)》這部著作的來(lái)由吧。
張秉政：是的，我以實(shí)際考察獲取的大量考古資料和影像資料、訪談錄等作為研究運(yùn)河依據(jù)，考鏡源流，辯彰學(xué)術(shù)，條分縷析，歸納梳理、整理，撰寫(xiě)成《運(yùn)河.中國(guó)》，于2019年初，由北京時(shí)代華文書(shū)局出版發(fā)行，約60萬(wàn)字。
馬爾：這部書(shū)影響很大，被運(yùn)河研究學(xué)者譽(yù)為“隋唐古運(yùn)河紙上博物館”。
張秉政：也有些出乎我的意料。拙作被國(guó)家重要媒體持續(xù)報(bào)道介紹，并在海內(nèi)外如中國(guó)國(guó)際博覽會(huì)、揚(yáng)州運(yùn)河國(guó)際博覽會(huì)、上海2019讀書(shū)節(jié)，臺(tái)北、無(wú)錫、深圳等地書(shū)展展出。我也多次受邀在安徽博物院、上海交大等院校及運(yùn)河沿線城市作大運(yùn)河文化學(xué)術(shù)報(bào)告。
通過(guò)世界文化遺產(chǎn)視野下的綜合歷史文化考察，不僅是對(duì)大運(yùn)河文化進(jìn)行探索和研究的自覺(jué)行動(dòng)，更是凝結(jié)著我對(duì)大運(yùn)河深厚情感的一次緬懷之旅。
馬爾：近些年再次踏上運(yùn)河行走之路，原因是什么？
張秉政：眾所周知，中國(guó)大運(yùn)河是世界上建造時(shí)間最早（約為2500年前，吳王夫差因討伐齊國(guó)而修建邗溝），使用歷史最久，空間跨度最大的人工運(yùn)河。在流淌數(shù)千年的歷史中，為中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展社會(huì)進(jìn)步和文化繁榮作出了重要貢獻(xiàn)。
談起中國(guó)大運(yùn)河，它應(yīng)是當(dāng)今三條運(yùn)河的總稱，一條是隋代貫通的以洛陽(yáng)為中心，北到涿郡（北京），南到杭州的隋唐大運(yùn)河；第二條是在六百年后元代裁彎取直的京杭大運(yùn)河；第三條是從杭州到寧波的浙東運(yùn)河。這是申請(qǐng)世界文化遺產(chǎn)后成為完整的中國(guó)大運(yùn)河概念（申遺時(shí)有專門(mén)的名詞：三條運(yùn)河捆綁申遺）。隨著個(gè)人對(duì)運(yùn)河越來(lái)越深入了解和研究，我深感走完隋唐大運(yùn)河還遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠，于是又產(chǎn)生了要繼續(xù)走完這三條運(yùn)河的心愿，也算是我在有生之年的一個(gè)愿想。
馬爾：有沒(méi)有學(xué)理上的考慮呢？
張秉政：為了弘揚(yáng)運(yùn)河世界文化遺產(chǎn)價(jià)值，講好中國(guó)運(yùn)河故事，就需要對(duì)這樣復(fù)雜變化的時(shí)空體系，散落在運(yùn)河兩岸的世界文化遺產(chǎn)、運(yùn)河記憶認(rèn)真梳理整理，真正把整個(gè)大運(yùn)河的歷史文化家底摸清。這就需要在歷史文獻(xiàn)掌握基礎(chǔ)之上，進(jìn)一步實(shí)地考察發(fā)生急劇變化著的當(dāng)今社會(huì)發(fā)展時(shí)期，對(duì)運(yùn)河經(jīng)濟(jì)、文化、科技成就、河道變遷、水工設(shè)施、兩岸城鎮(zhèn)鄉(xiāng)村村落、地理風(fēng)貌、百姓生活、歷史事件等一一作出記錄。這是當(dāng)下社會(huì)急劇變革的需要，也是第一層原因。其二，隨著中國(guó)大運(yùn)河2014年申請(qǐng)世界文化遺產(chǎn)成功，大運(yùn)河沿線各省市已從當(dāng)初申遺熱轉(zhuǎn)化為大運(yùn)河文化帶熱、大運(yùn)河國(guó)家公園建設(shè)熱。 國(guó)家層面上重視有著頂層設(shè)計(jì)，從各地地方政府、民間組織來(lái)看，紛紛編織規(guī)劃、出臺(tái)方案，有的組織地方立法，目的打造中華文化高地，再現(xiàn)大運(yùn)河開(kāi)放天然屬性，活化傳承，將為新時(shí)代講好運(yùn)河的中興故事奠定基礎(chǔ)。其三，為了完整展現(xiàn)大運(yùn)河歷史文化輝煌，作為個(gè)人應(yīng)當(dāng)把未走完的運(yùn)河之行，如京杭運(yùn)河山東段、江南河的部分和浙東運(yùn)河，繼續(xù)走完全程，比較全面、多方位、多角度，從歷史文化、經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)、風(fēng)土人情、水工設(shè)施、物質(zhì)和非物質(zhì)文化遺產(chǎn)等盡可能一網(wǎng)打盡，搜集、整理、消化、濃縮，深入了解大運(yùn)河歷史文化和精神意蘊(yùn)。
有道是“不謀全局者不足謀一域”。
馬爾：開(kāi)展大運(yùn)河歷史文化考察活動(dòng)，是不是加深了對(duì)這一區(qū)域文化特點(diǎn)的認(rèn)識(shí)呢？
張秉政：先介紹一下當(dāng)下整個(gè)大運(yùn)河歷史文化的基本情況。從2013年考察隋唐大運(yùn)河來(lái)看，隋唐大運(yùn)河通濟(jì)渠、永濟(jì)渠大部分河道已經(jīng)被掩埋或成為遺產(chǎn)遺跡，但現(xiàn)存部分河道仍具有排澇、排水、灌溉等功能。通濟(jì)渠安徽段泗縣水域上有20公里左右水面發(fā)揮灌溉澆地功能。目前，京杭大運(yùn)河和浙東運(yùn)河縱貫我國(guó)東部，在防洪排澇、輸水供水、內(nèi)河航運(yùn)、文化融合、生態(tài)景觀等領(lǐng)域發(fā)揮重要作用。京杭大運(yùn)河黃河以南段通航河段仍有1050公里，船舶平均載重約800噸，完成年貨運(yùn)量約5億噸（相當(dāng)于14條京滬高速公路）鐵路運(yùn)量，僅次于長(zhǎng)江運(yùn)量。它們在非物質(zhì)文化遺產(chǎn)中國(guó)家級(jí)占比重巨大，是我國(guó)優(yōu)秀傳統(tǒng)文化高度富集區(qū)域，區(qū)域物質(zhì)水平高。京杭大運(yùn)河與浙東運(yùn)河銜接，由隋唐大運(yùn)河連接的“一帶一路”，又銜接上“海上絲綢之路”，京津冀、長(zhǎng)三角一體化、長(zhǎng)江經(jīng)濟(jì)帶發(fā)展等國(guó)家重大戰(zhàn)略部署都在這里。大運(yùn)河沿線8個(gè)省市占國(guó)土面積不足10%，卻承載了全國(guó)近三分之一人口，貢獻(xiàn)了近一半經(jīng)濟(jì)總量，其意義和價(jià)值不言自明。
總之，大運(yùn)河從時(shí)空、地域、遺產(chǎn)類別等比較，經(jīng)濟(jì)和文化價(jià)值甚高。它在歷史與現(xiàn)實(shí)交融中蘊(yùn)含著豐富的精神內(nèi)涵，承載著豐富的歷史價(jià)值，是不可窮盡的，永不枯竭的歷史文化、科學(xué)技術(shù)、文學(xué)藝術(shù)的寶庫(kù)。
馬爾：我對(duì)您最為敬佩的就是老有所為，鍥而不舍。
張秉政：行走隋唐大運(yùn)河時(shí)我已步入老年，今年77歲，還能不能完成心愿，我也在猶豫中。畢竟歲月不饒人，不能不服老?？晌倚欧熬硬恍裟曛畬⑺ィ又局芯搿蹦菢拥脑?。我現(xiàn)在居住在上海，先打點(diǎn)行囊，把江南運(yùn)河、浙東運(yùn)河走完。疫情時(shí)緊時(shí)松，我就見(jiàn)縫插針，好在路程近，說(shuō)走就走，在家做好“功課”。就這樣分了五個(gè)時(shí)間段，與學(xué)弟丁曉平，弟子仇菁、張誠(chéng)，劉明永，基本上走完了江南運(yùn)河和浙東運(yùn)河。
今年四月，我從上海來(lái)到山東最北部地區(qū)德州市，與攝影家周璐老師一起，駕車沿著古運(yùn)河線路，從德州、臨清、聊城、陽(yáng)谷、阿城、東平、濟(jì)寧，直下微山湖南陽(yáng)古鎮(zhèn)，歷時(shí)十八天，把京杭運(yùn)河和山東段考察補(bǔ)上了。這樣中國(guó)大運(yùn)河基本上行走完，下段時(shí)間再補(bǔ)上走得不夠細(xì)密、不夠扎實(shí)的地方，補(bǔ)差補(bǔ)缺，真正得到了進(jìn)入中國(guó)大運(yùn)河文化研究的入門(mén)資格。
馬爾：再次行走大運(yùn)河，與以往有哪些不同之處?
張秉政：運(yùn)河的歷史文化考察在第一次行走時(shí)認(rèn)真作了準(zhǔn)備，可以說(shuō)積累了較為豐富的經(jīng)驗(yàn)，今天看來(lái)仍是行之有效的。當(dāng)然也有不足，還要在策劃、計(jì)劃上更嚴(yán)密一些。這次行走京杭運(yùn)河部分河段和浙東運(yùn)河，依然是“走運(yùn)河、話兩岸、溯歷史、展民俗、看變遷”的行走宗旨，明確活動(dòng)要依然與國(guó)家文物局確立的世界遺產(chǎn)點(diǎn)（包括河道遺產(chǎn)、水工遺存、附屬遺存及相關(guān)遺產(chǎn)共計(jì)85處，分解到所到地區(qū)、縣市）相呼應(yīng)、相匹配。
以大運(yùn)河古河道為線，以古河道為本體，注意歷史文物的原真性，以河岸重要城市、古碼頭、古橋、倉(cāng)儲(chǔ)等運(yùn)河遺址為考察點(diǎn)進(jìn)行，力求將大運(yùn)河歷史與現(xiàn)狀，生態(tài)環(huán)境與變遷，沿岸風(fēng)土人情和百姓生活進(jìn)行全方位展示。歸納為世界遺產(chǎn)點(diǎn)、大地風(fēng)貌（運(yùn)河風(fēng)光、城市風(fēng)貌），市井生活，民俗文化與非物質(zhì)文化遺產(chǎn)四位一體的綜合性考察。特別是物質(zhì)文化遺產(chǎn)與非物質(zhì)文化遺產(chǎn)結(jié)合起來(lái)考察。歷史文化考察注意提高學(xué)術(shù)品位?？疾熘形淖钟涗?、影像記錄，小視頻、口述史、訪談錄一起來(lái)，力求建立起運(yùn)河歷史文化的信息庫(kù)，影像資料庫(kù)等?？偟膩?lái)說(shuō)，學(xué)術(shù)的自覺(jué)性更高了。
馬爾：如今大運(yùn)河歷史文化考察活動(dòng)已成為熱門(mén)，你有什么建議可以和大家分享的呢？
張秉政：沿運(yùn)河不少媒體、院校社團(tuán)、科研單位，個(gè)人背包客齊涌運(yùn)河，大多僅限于一城一地，游覽覌光，以印象記為主，內(nèi)容較單一。我特別強(qiáng)調(diào)要做知識(shí)儲(chǔ)備，在家做好功課，凡事預(yù)則立，不預(yù)則廢。在確定采訪對(duì)象之前應(yīng)當(dāng)設(shè)立預(yù)案。比如，我所關(guān)注的是一個(gè)什么問(wèn)題？為什么會(huì)發(fā)生？現(xiàn)在進(jìn)行的程度如何？它與歷史有哪些鏈接？最后才生成的結(jié)果是什么？產(chǎn)生的影響會(huì)是什么？傳播渠道是什么？依據(jù)這樣形成采訪提綱，真正能有收獲。考察結(jié)束時(shí)考鏡源流，辯彰學(xué)術(shù)，條分縷析，歸納梳理、整理。要下大力氣。
馬爾：考察過(guò)程中，有沒(méi)有印象很深的事例？
張秉政：“事不目見(jiàn)耳聞，而臆斷其有無(wú)，可乎？（蘇軾語(yǔ)）”采風(fēng)調(diào)查要下真功夫。以考察永濟(jì)渠的渠首沁河口為例：古代，焦作地區(qū)是水資源比較富集的地區(qū)，境內(nèi)的沁河是黃河下游的最大支流，也是永濟(jì)渠的源頭。沁河古稱沁水，也稱少水，隋朝時(shí)沁水分流為永濟(jì)渠所利用的源頭處，多數(shù)專家學(xué)者認(rèn)為在今武陟縣小原村附近。我們考察組決定到永濟(jì)渠的渠首沁河口一探究竟，車到小原村，尋當(dāng)?shù)厝艘粏?wèn)三不知。經(jīng)過(guò)多方打聽(tīng)，考察組終于沿沁河岸30多公里，在河南武陟縣嘉應(yīng)觀鄉(xiāng)境內(nèi)的沁河左堤和黃河左堤交匯處才找到了沁河口的蹤跡。在一條小道的旁邊，一座高達(dá)的石碑立在路旁，上面寫(xiě)著沁河口的標(biāo)志和介紹，道路下方便是當(dāng)?shù)氐拿隆遵R泉寺。
（待續(xù)）
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