■ 本期輪值毒叔 ■
■冷面笑醬·汪海林■
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一
一曲《眷江城》，書寫赫赫戰(zhàn)役長(zhǎng)卷
汪海林:歡迎來(lái)到《四味毒叔》。今天在南京很高興請(qǐng)來(lái)我們國(guó)家一級(jí)演員董源老師，您好，董老師。
董源:您好，汪老師好，大家好。
汪海林:董源老師是專工老旦的。
董源:對(duì)。
汪海林:最近排了一個(gè)戲叫《眷江城》是吧？
董源:是的。
汪海林:是跟抗疫有關(guān)？
董源:對(duì)，這出戲主要寫了2020年春節(jié)，新冠疫情大爆發(fā)，牽動(dòng)了每個(gè)人的心，男主人公劉益朋是（南京）鼓樓醫(yī)院的一名醫(yī)生，他原本打算在春節(jié)期間帶女朋友回老家武漢去看望母親的一個(gè)故事。由于武漢封城了導(dǎo)致他沒有回去，他也囑咐母親不要出門，母親也非常慶幸兒子今年沒有回家，囑咐兒子千萬(wàn)不要回武漢，其實(shí)此時(shí)兒子已經(jīng)報(bào)名了支援武漢的第一批醫(yī)護(hù)人員，來(lái)到了武漢。兒子隱瞞母親，說(shuō)自己在南京，他也囑咐了母親千萬(wàn)別出去，誰(shuí)都別見，您需要的日用品我都已經(jīng)給您寄過來(lái)了，同樣這時(shí)母親也瞞著兒子，她在電視上看見醫(yī)護(hù)人員在除夕夜只能吃泡面、餅干，很是心疼，所以瞞著兒子去給醫(yī)護(hù)人員送餐，有一天正好她去醫(yī)院送餐看見了兒子，兒子穿著防護(hù)服，母親通過眼睛一眼就認(rèn)出了兒子，母子相遇而不能相認(rèn)的這樣一個(gè)故事。
汪海林:挺有意思的，這個(gè)戲挺好的，聽說(shuō)已經(jīng)在線下演出了，是嗎？
董源:對(duì)，我們是8月15號(hào)在紫金大戲院首演。
汪海林:在疫情基本上已經(jīng)控制之后，終于可以線下演出這場(chǎng)表現(xiàn)疫情的戲。
董源:是的，也是為了預(yù)防，我們上座率只能是30%到40%，會(huì)把位子隔開。
汪海林:那在疫情期間您還參加了一個(gè)線上的名劇賞析，是嗎？
董源:因?yàn)榇汗?jié)以后大家都在家里面不能出門不聚餐，編導(dǎo)就給我打電話，希望我能夠在家里邊普及一下京劇，所以就說(shuō)了一下傳統(tǒng)戲《罷宴》其中的一段念白。
汪海林:那網(wǎng)友反應(yīng)怎么樣？
董源:應(yīng)該說(shuō)還是很受觀眾歡迎的，因?yàn)槟且粰n節(jié)目不光是有京劇，還有昆曲、錫劇、揚(yáng)劇等等，我相信觀眾還是比較喜歡的。
汪海林:疫情期間讓觀眾們?cè)诰€上也能欣賞國(guó)粹。
董源:對(duì)。
二
師從南北兩派，專工京劇老旦
汪海林:您是專工老旦？
董源:對(duì)，是的。
汪海林:那么老旦都有什么流派？給我們介紹一下。
董源:老旦大體是以李多奎派為主，還有龔云甫龔派為主，還有李金泉一派，現(xiàn)在主要的還是以李多奎老李派和李金泉這一派為主。
汪海林:那您屬于哪一派？
董源:其實(shí)我現(xiàn)在是綜合了兩派，我很幸運(yùn)，因?yàn)槲矣袃晌粠煾?，一位師父是上海的著名表演藝術(shù)家王夢(mèng)云老師，她一開始是上海京劇院著名的老旦演員，后來(lái)到上海戲校任校長(zhǎng)。然后還有一位是北京的李鳴巖老師，所以說(shuō)我可能是綜合兩位恩師的藝術(shù)特點(diǎn)。
汪海林:那么就風(fēng)格特點(diǎn)里邊您更強(qiáng)調(diào)哪一塊？就是您自己表演風(fēng)格里面。
董源:老旦還是以文戲?yàn)橹?，唱念做打，主要還是聽唱、念，現(xiàn)在觀眾跟過去的觀眾觀賞需求也不一樣了，以前觀眾去劇場(chǎng)聽?wèi)?，現(xiàn)在又要看戲了。那么我們除了以唱、念、做、表以外，我們還要重視對(duì)人物的刻畫、人物的理解和舞臺(tái)上的展示。
汪海林:您有一個(gè)成名作《罷宴》。
董源:對(duì)，不能說(shuō)是成名作。
汪海林:在里面您的表現(xiàn)也是很優(yōu)秀，里面有劉媽媽這樣一個(gè)老旦的形象，您能不能給我們介紹一下這個(gè)戲的人物，還有她唱腔和表演都有什么特點(diǎn)？
董源:好的。這出《罷宴》是根據(jù)清代的楊潮觀雜劇《寇萊公思親罷宴》這出戲改編而成的，由李金泉先生首演。那么這出老旦戲，首先它的人物是一個(gè)比較平易近人的形象，她是宰相寇準(zhǔn)的乳娘，地位不高，是很接地氣的一位老人家。首先要把握好這個(gè)人物，表演起來(lái)就不會(huì)滑邊。這出戲它是一個(gè)唱、念、表并重的一出老旦戲，所以就很吃功夫。李金泉先生在排演這出《罷宴》的時(shí)候，創(chuàng)了一個(gè)新的板式，叫二黃碰板三眼，原來(lái)是沒有這個(gè)板式的，只有二黃慢板、二黃原板，但是二黃碰板三眼這一段是李金泉先生新創(chuàng)的，它比二黃慢板的節(jié)奏要快一些，比原板慢一些，以敘述的形式娓娓道來(lái)。
汪海林:剛進(jìn)到您的排練場(chǎng)，就看到您的拐杖了。這是老旦的專用的，是吧？
董源:對(duì)。
汪海林:這個(gè)很重要，表演上是很重要的，那像劉媽媽這種角色應(yīng)該用哪個(gè)拐杖呢？我當(dāng)時(shí)看到有三個(gè)拐杖。
董源:劉媽媽，我們老旦的拐杖大致分為三種，龍頭拐的拿法，這個(gè)其實(shí)可以演示一下。
汪海林:那我們就演示一下。
董源:好，我給大家示范一下。我們龍頭拐的拿法，老旦的龍頭一定要對(duì)著前方，右手拿拐杖，拿龍頭拐的這個(gè)角色基本上都是大富大貴的，所以說(shuō)我們的氣勢(shì)要端起來(lái)一些，然后大拇指盡量地往前扣一點(diǎn)，可以走一步臺(tái)步，像劇中的佘太君，就拿龍頭拐。就很有氣勢(shì)，很有身份、地位的象征，這是龍頭拐的拿法。
董源:好，下面展示一下鹿頭拐的拿法，拿鹿頭拐的人一般都有一定的社會(huì)地位，即使不屬于大富大貴，但是她們的衣食無(wú)憂，那鹿頭拐上的鹿頭也必須要沖著前方，那么我們就不能像拿龍頭拐那樣端起來(lái)，胳膊略微下一點(diǎn)點(diǎn)，然后平一點(diǎn)，拿鹿頭拐，她的氣勢(shì)就比拿龍頭拐的要小一些，就是平常有一定身份的人，抖水袖，這些是拿鹿頭拐的。
董源:最后是拿藤棍的，這些人就是比較貧苦的老年婦女，家庭條件比較差，沒有什么社會(huì)地位，所以這個(gè)手就不能這么端起來(lái)，就要手心朝后一點(diǎn)，胳膊肘朝下一點(diǎn)，一種沒有氣勢(shì)，饑寒交迫，吃不飽飯，背要齁一點(diǎn)的形象。走起路來(lái)也是有氣無(wú)力的，這是拿棍的。老旦這個(gè)行當(dāng)里面用的最多的就是這三種道具，龍頭拐、鹿頭拐和藤棍。
汪海林:那你剛才說(shuō)到龍頭拐，提到了佘太君，她在《楊門女將》，還有《四郎探母》都有出演，她演法有什么不同嗎？
董源:其實(shí)都是一個(gè)人物，唯一不同的就是戲份，我個(gè)人認(rèn)為是戲的分量不同，佘太君她和穆桂英的戲份。
汪海林:那《楊門女將》中的呢？
董源:在這里是屬于領(lǐng)銜主演，場(chǎng)次很多，戲的分量很重，所以說(shuō)你對(duì)這個(gè)人物要更多地去研究、去揣摩、去學(xué)習(xí)?！端睦商侥浮分械馁芴且灾髋涞男蜗蟪鲅莸?，首先要把主演給配合好，然后在自己的一些能出彩的地方，很好地展示出來(lái)，佘太君的這個(gè)人物，主要還是她能文能武，是一個(gè)軍事家，一個(gè)武將出身，就是上朝堂能夠跟皇帝理論的一個(gè)很有氣派、很有風(fēng)度，很有派頭的這么一個(gè)老旦角色，所以說(shuō)演佘太君的時(shí)候可能要更加注重她的氣勢(shì)。
三
當(dāng)傳統(tǒng)戲曲遇到現(xiàn)代影視
汪海林:那也比較巧，正好我也寫過《楊門虎將》。寫到佘太君“四郎探母”這段，這段在京劇行業(yè)就家喻戶曉了，因?yàn)楫?dāng)時(shí)電視劇的寫法偏戲曲，所以就借鑒了戲曲的一些表達(dá)方式。比如說(shuō)當(dāng)時(shí)趙雅芝演的角色打了楊四郎幾個(gè)耳光，這個(gè)耳光是代表誰(shuí)打你的，它是一個(gè)排比，這戲曲的手段表現(xiàn)的也很明顯。
董源:戲曲的手段在影視劇中運(yùn)用出來(lái)。
汪海林:很有意思。所以我們影視創(chuàng)作也加入了一些戲曲元素，包括我們前兩年看的一些好萊塢的戲，也是一個(gè)大片，我就不說(shuō)哪個(gè)了。有一個(gè)片段，進(jìn)城的時(shí)候是我們京劇的招式。
董源:好萊塢的戲也運(yùn)用了京劇招式。
汪海林:像我們的武生，當(dāng)然有武行教他們，他們就覺得特別有派頭。
董源:對(duì)，也使人眼前一亮，而且是不一樣的亮點(diǎn)。
汪海林:是，所以越來(lái)越多的影視作品運(yùn)用到我們戲曲的一些元素了。有沒有哪部作品讓你記憶深刻的？
董源:有，雖然現(xiàn)在的影視作品運(yùn)用戲曲的元素是很多，但是我個(gè)人很喜歡的一部電視劇就是《大宅門》，我覺得這部戲不僅是編劇所寫的劇情很拿人，導(dǎo)演的手法也運(yùn)用得非常巧妙，再加上演員的演技也非常好，最讓我眼前一亮的就是運(yùn)用了京劇的鑼鼓點(diǎn)，然后有些小過門。劇中的一些演員表演戲曲的唱段和念白也都不是很生硬，我都能夠接受，所以我覺得這個(gè)運(yùn)用非常巧妙、非常好，我很喜歡這部戲。
汪海林:是，我們戲曲演員參與影視表演的也比較多，比較有名的像李維康等，都是很好的戲曲演員。
董源:還有王馥荔。
汪海林:王馥荔，對(duì)。那年輕的其實(shí)就更多，像徐帆、袁泉、秦海璐，這都是學(xué)過戲的。
董源:對(duì)，是的。她們受過這種訓(xùn)練，對(duì)她們演古裝戲會(huì)有些幫助。像斯琴高娃老師，她就是演了《大宅門》以后熱愛上京劇了，就拜了陳永玲老師為師。
汪海林:而且我們當(dāng)時(shí)寫《鐵齒銅牙紀(jì)曉嵐》，這三位爺也是京劇的發(fā)燒友，所以對(duì)他們塑造角色這方面幫助特別大。因?yàn)橐话阊輪T有的時(shí)候拿到詞兒，他都不會(huì)很輕易的拿下來(lái)，就順不下來(lái)，就是半文半白的。結(jié)果他們唱了戲，就都很輕松地拿下來(lái)了。
董源:對(duì)，這個(gè)沒問題。
汪海林:這個(gè)還是需要一些積累和修養(yǎng)的，所以非常好。不光是《大宅門》，我記得《康熙微服私訪記》的片頭曲也是帶京戲的。實(shí)際上這個(gè)是屬于京歌了，是嗎？
董源:對(duì)，是京歌。
汪海林:就是帶有京劇元素的。您認(rèn)為戲曲演員跟影視演員身上有什么不一樣的嗎，核心的差異在哪兒？
董源:這個(gè)其實(shí)有很大的差異，像影視演員，他們的表演，就可能靠近生活，他們拍的都是真實(shí)的，比如說(shuō)掉到水里，他就一定是在水里邊，悶水或者是游泳，或者是嗆水，或者是劃船，影視演員一定是實(shí)的。那么我們戲曲演員就不一樣了，我們不可能搬一個(gè)船到舞臺(tái)上面，我們更多的是利用傳統(tǒng)程式化的表演，虛實(shí)結(jié)合，像劃船我們就會(huì)拿一個(gè)槳，帶有舞臺(tái)形式的去表現(xiàn)出來(lái)。表演游泳的時(shí)候，我們也有一些形體上的表達(dá)，但不可能像真正的游泳，只會(huì)有這種韻律在里邊，這是最大的差異 。
汪海林:我們拍戲的時(shí)候和戲曲界的合作還挺多的，他們有一個(gè)共同的特點(diǎn)，比如說(shuō)在鏡頭里邊的眼神都特別好，都很準(zhǔn)確，或者說(shuō)很有力量，這個(gè)與電影演員是有明顯差別的，尤其是古裝戲。比如說(shuō)于榮光老師，他在一出來(lái)的時(shí)候就能感覺到神采是不一樣的，這是有練過嗎？
董源:有練過，因?yàn)槲覀儚男【途?，我們?年科班出身，這就是受過專業(yè)的訓(xùn)練，我們從11歲開始，有的甚至從9歲開始，考入江蘇省戲劇學(xué)校，訓(xùn)練手眼，如何去訓(xùn)練也都是有一定規(guī)律的，唱念做表，都要訓(xùn)練到。像我是唱老旦的，但是我們的形體、把子、毯子功都是一樣訓(xùn)練的，不會(huì)因?yàn)槟闶浅系┑?，在舞臺(tái)上用不上，就不訓(xùn)練了，不是這樣的，我們都一樣要訓(xùn)練。包括劍套組合，單劍套、雙劍套這些都要訓(xùn)練的，所以說(shuō)是科班出身。
汪海林:對(duì)，那您是一入行就開始唱老旦嗎？
董源:我是世家，到我這一代是第三代，我的父親是江蘇省京劇院的武生演員，董祖德。爺爺也是武生演員，董云鵬。我的母親是江蘇省戲劇學(xué)校的花衫老師叫徐小濤。所以說(shuō)我是從小在劇團(tuán)里長(zhǎng)大的，耳濡目染，就是跟這個(gè)行當(dāng)很有緣，從小就學(xué)的老旦。當(dāng)時(shí)我不愿意學(xué)老旦，就覺得不行，老旦的扮相不好看，我要學(xué)花旦，頭上戴著亮亮的（飾品）好看，我父母就做我思想工作，你的嗓門大，你適合唱老旦，所以11歲的時(shí)候考到江蘇省戲校，就一直學(xué)老旦的行當(dāng)。
汪海林:你什么時(shí)候開始上臺(tái)的呢？
董源:其實(shí)我們11歲、12歲的時(shí)候就上臺(tái)了，12歲到上海去首演，然后轟動(dòng)整個(gè)上海，當(dāng)時(shí)真的是一票難求。
汪海林:12歲的老旦
董源:對(duì)，演《遇皇后》，印象非常深刻，一張嘴就是碰頭好。
汪海林:那真是不容易。
董源:當(dāng)然了，觀眾也覺著12歲的孩子能夠唱戲，這不容易，也很好玩，所以當(dāng)時(shí)特別受歡迎。
四
眉眼全入戲，老旦也生春
汪海林:您在表演期間有什么大的改變嗎？在表演過程中，包括自己的風(fēng)格、定位有沒有調(diào)整、改變過？
董源:其實(shí)我們戲曲是入行，比如說(shuō)老旦以大嗓子為主，青衣花旦就是以小嗓子為主。我這些年來(lái)一直都是以老旦戲?yàn)橹?，不管是新編歷史劇，還是傳統(tǒng)戲，都是以老旦為主。只有一出戲略微是一個(gè)例外、特例，它是新編現(xiàn)代戲，《飄逸的紅紗巾》，在劇中我飾演戰(zhàn)地文工團(tuán)的教導(dǎo)員，30歲左右。除了用大嗓子演唱以外，她的形體，她的動(dòng)作，跟老旦所有的一切都是脫開的，就是要掰開。
汪海林:這就是這個(gè)角色，如果是古裝的話就不至于這樣，是嗎？它確定了以后就很難改，很難會(huì)像這樣結(jié)合？
董源:對(duì)，古裝的青衣可能會(huì)去演的，當(dāng)時(shí)我們也安排過旦角演教導(dǎo)員，后來(lái)導(dǎo)演不是很滿意，覺著聲腔方面需要跟女主演有一些區(qū)分。但是也會(huì)所顧慮，因?yàn)槲覀兝系┭輪T是受過專業(yè)的訓(xùn)練，像是臺(tái)步怎么走，老旦演員她的形態(tài)、她的步伐，所以導(dǎo)演擔(dān)心這些會(huì)影響到角色塑造，后來(lái)下了排練場(chǎng)，三天之后導(dǎo)演就打消了自己的顧慮，覺得這完全是可以的。
汪海林:這個(gè)創(chuàng)新結(jié)合還是挺好的。
董源:所以說(shuō)這出《飄逸的紅紗巾》在上海演出以后，我的恩師王夢(mèng)云先生看了以后，就覺得董源沒想到你的可塑性還是很強(qiáng)的，也得到了肯定，我挺高興的。
汪海林:那老旦比較有代表性的幾個(gè)動(dòng)作是什么樣？
董源:代表性的動(dòng)作，其實(shí)老旦主要還是以拿著拐杖的形象為主。
汪海林:有這種動(dòng)作。
董源:有代表性的動(dòng)作其實(shí)也就是手勢(shì)，老旦和青衣花旦的動(dòng)作就比較少。但是唯獨(dú)像《罷宴》《李逵探母》這里面的動(dòng)作，特別是像《罷宴》這出戲，老旦在里面有圓場(chǎng)、有滑步，也有一些舞蹈性的動(dòng)作。
汪海林:那現(xiàn)代戲您也演了不少，比如《眷江城》《飄逸的紅紗巾》。跟傳統(tǒng)京劇相比，現(xiàn)代戲?qū)δ鷣?lái)說(shuō)最大的難點(diǎn)是什么？
董源:其實(shí)我覺得不管是現(xiàn)代戲也好，還是傳統(tǒng)戲也好，我們京劇的表現(xiàn)形式都是以唱、念、做、表、手眼身法步，這一套綜合的東西去展現(xiàn)。唱有唱的難點(diǎn)，唱的字兒、氣兒、味兒，這里面的事兒。唱的節(jié)奏催一點(diǎn)，抻一點(diǎn)，勁頭的多一點(diǎn)，少一點(diǎn)的如何拿捏的這種度，是很難的，這也是其中的一個(gè)難點(diǎn)。那么還有一個(gè)難點(diǎn)，我覺著一個(gè)好演員，要有駕馭角色的能力，也懂得如何塑造編劇所刻畫的人物。但是戲曲演員難就難在不能太像，太像生活了也不行，但又不能不像。似與不似之間就是太似則媚俗，不似就欺世，妙就妙在似與不似之間。我剛才也打了比方，像游泳，劃船，兩個(gè)演員在船上的配合，跳到船上以后，這兩個(gè)演員的他就不可能是太死，但是似與不似之間，還有一個(gè)這一點(diǎn)很難。還有一個(gè)在舞臺(tái)上的掌控舞臺(tái)的節(jié)奏的能力，我覺得是很難。這個(gè)演員一看，老戲骨很成熟，把控能力很強(qiáng)。這個(gè)不是一句唱腔，一個(gè)念白，我下一下功夫我就能學(xué)會(huì)的，這個(gè)是需要天長(zhǎng)日久的積累。我覺得這個(gè)是很難的。
汪海林:明白。其實(shí)我也想補(bǔ)充一下，我個(gè)人體會(huì)，似與不似之外，還有一個(gè)點(diǎn)是，“美”最重要。不論是傳統(tǒng)戲還是現(xiàn)代戲，我們戲曲舞臺(tái)上有一個(gè)最高的標(biāo)準(zhǔn)是一個(gè)美學(xué)標(biāo)準(zhǔn)。
董源:對(duì)。
汪海林:所以我們?cè)趪?guó)外演出在哪演出都是，中國(guó)的京劇太美了，這個(gè)是最高的評(píng)價(jià)，最高的標(biāo)準(zhǔn)。
董源:是的。
汪海林:京劇的這個(gè)表演跟影視表演不一樣，特別老旦，他有些有張力有彈性的這個(gè)角色，你是怎么調(diào)動(dòng)這個(gè)情緒？
董源:其實(shí)我個(gè)人認(rèn)為還是要真聽、真看、真想，然后我們還有一些程式化的這些動(dòng)作，有的時(shí)候動(dòng)作可以調(diào)動(dòng)情緒，對(duì)，可以調(diào)動(dòng)我們的情緒，比如說(shuō)像《楊門女將》中佘太君，就是壽堂驚聞自己的孫子戰(zhàn)場(chǎng)去世了。焦孟二將回來(lái)就是告知這個(gè)消息，這一天正好是他的孫子過50大壽，想隱瞞，但是沒隱瞞住，有幾個(gè)動(dòng)作，我覺得它的張力還是很強(qiáng)的，這個(gè)可以展示一下。像兩句念白其實(shí)是很心痛，但是又要忍住，強(qiáng)忍自己的悲痛，因?yàn)檫@個(gè)壽宴上面有很多人，如果自己的情緒失控的話，那其他的人那情緒就更無(wú)法去控制。所以說(shuō)這老太太有一個(gè)念兩句白，有一些動(dòng)作，你像就是“國(guó)仇，家恨終當(dāng)報(bào)，不滅敵寇，恨怎消。拿水袖，噠，噠” 這個(gè)背手，它的張力就是很強(qiáng)，她的動(dòng)作來(lái)輔助我們的情緒。
汪海林:有個(gè)問題我一直其實(shí)挺好奇，想問一下我們戲曲的表演藝術(shù)家。就是我們知道布萊希特把這個(gè)表演體系歸為這個(gè)斯坦尼的體系，當(dāng)然他自己創(chuàng)造的就是布萊希特的體系，那么說(shuō)還有梅蘭芳的體系，就是說(shuō)這是另外一個(gè)體系。梅蘭芳的體系按照他的歸納，其實(shí)更接近他的布萊希特的體系，就是建立效果這一塊。那么我們?cè)谖枧_(tái)上戲曲演員有可能真的動(dòng)情，這種話劇很多，就是每一場(chǎng)他到這一場(chǎng)戲的時(shí)候，眼淚會(huì)下來(lái)，那么戲曲演員如果動(dòng)情到這個(gè)程度，眼淚下來(lái)是好的還是不好的呢？
董源:這個(gè)就是有很多演員是不主張這個(gè)這個(gè)動(dòng)情緒，真的去流淚，但是有的時(shí)候感情到的時(shí)候是控制不住。但是演員就是很難，戲曲演員很難。不像影視演員他是需要真的流淚，戲曲演員在舞臺(tái)上面，如果真的情感到了以后，他真的流淚，他會(huì)影響到自己的聲音的發(fā)揮，好的演員，他就能夠控制，又有眼淚在眼睛框里含著，又能夠保持自己的聲音。
汪海林:主要是聲音的部分。明白，因?yàn)樵拕∷鋵?shí)更貼近講真實(shí)性。
董源:對(duì)，現(xiàn)實(shí)生活，像話劇的很多笑，也就是很自然的這種笑。像我們戲曲演員的笑，利用的手段就太多了，有平常的一般的笑，還有開懷大笑，還有一種冷笑，氣憤的笑，還有一種是從內(nèi)而外的笑，我們運(yùn)用的手段就特別的多，所以也特別的有張力。
五
繼承與發(fā)揚(yáng)，植根民族沃土的京劇藝術(shù)家
汪海林:我們現(xiàn)在年輕觀眾對(duì)京劇，其實(shí)應(yīng)該說(shuō)這些年不斷地在增長(zhǎng)興趣。我也注意到年輕觀眾喜歡京劇的越來(lái)越多了。如何讓他們更快地能夠欣賞京劇的藝術(shù)，你有什么建議嗎？
董源:其實(shí)我們現(xiàn)在早在20年前，我們就開始在做這個(gè)工作了，像包括沈小梅老師的講學(xué)輔導(dǎo)部，那時(shí)候我父親是講學(xué)輔導(dǎo)部的副主任，他們那個(gè)時(shí)候，90年代開始就已經(jīng)去大中小學(xué)去普及京劇了，那個(gè)時(shí)候開始我們就已經(jīng)有這個(gè)意識(shí)了。那個(gè)時(shí)候是不收錢到各個(gè)學(xué)校，什么金陵中學(xué)，成賢街小學(xué)，包括幼兒園的孩子都去普及，那么一直延續(xù)到現(xiàn)在，我們現(xiàn)在京劇院還有到學(xué)校去普及新劇，所以說(shuō)這些年是有一定的成績(jī)的。對(duì)于新的觀眾，其實(shí)我覺著首先還是要維護(hù)好劇場(chǎng)的秩序，不要在演出期間打電話。有的時(shí)候舞臺(tái)上面真的很精彩，表演很精彩的時(shí)候，唱得很到位的時(shí)候，很給勁的時(shí)候，要有一些掌聲，這樣跟演員互動(dòng)，這也是給演員的一個(gè)肯定。另外，在演出期間，不要去隨意地去走動(dòng)，如果說(shuō)有要事，最好是在這場(chǎng)與場(chǎng)之間結(jié)束的期間去離開。
汪海林:這是欣賞戲曲的一些規(guī)范，教給他們。那么您對(duì)京劇未來(lái)的發(fā)展有一個(gè)什么樣的期許，或者是預(yù)判呢？
董源:京劇是我們中華的傳統(tǒng)文化，只有生長(zhǎng)在我們中華民族的這片土壤里，才能夠根深葉茂。京劇的唱念做表，一招一式都是程式化的一些精華，就是希望青年演員能夠踏踏實(shí)實(shí)的。一步一個(gè)腳印地去繼承這些我們傳統(tǒng)的精華。
汪海林:首先是繼承
董源:還是要繼承，但是現(xiàn)在又是網(wǎng)絡(luò)的社會(huì)。這個(gè)網(wǎng)絡(luò)社會(huì)我們也要去適應(yīng)它，也要去嘗試它。京劇我們既要去繼承它，也要去通過網(wǎng)絡(luò)，因?yàn)榫W(wǎng)絡(luò)的涉及面很廣，它的宣傳力度很大，而且現(xiàn)在的觀眾跟過去的觀眾的他們需求也不一樣?，F(xiàn)在的觀眾大多數(shù)能夠上網(wǎng)，利用科技的這種手段去上網(wǎng)課堂、購(gòu)物，在電視上面了解觀看戲曲。我們作為京劇人就要適應(yīng)它。
汪海林:要利用這種條件。
董源:對(duì)，我們既需要繼承，也需要適應(yīng)這個(gè)社會(huì)，才能夠更好地去發(fā)展。
汪海林:作為一個(gè)資深的演員，您對(duì)于后輩有什么建議嗎？
董源:其實(shí)我覺得首先他們能夠堅(jiān)守在這個(gè)舞臺(tái)上，堅(jiān)守這塊陣地，我覺著就應(yīng)該給他們一個(gè)大大的贊字。像有些青年演員，他們只要是活躍在舞臺(tái)上面的，他們都會(huì)利用自己的休息時(shí)間去訓(xùn)練自己，去練功，去練唱，去練眼神。舉一個(gè)小小的例子吧，前一段時(shí)間我們不是演了《眷江城》嗎？我們有一個(gè)青年演員，叫吳亮亮的，他練私功，然后扔劍，正好把自己眉毛上面的這一點(diǎn)傷著了，縫了三四針。第二天，15號(hào)要演出《眷江城》，他還堅(jiān)持演出。然后我們18、19號(hào)兩場(chǎng)建院60周年的演出，他這兩場(chǎng)都有演出，他也是堅(jiān)持。因?yàn)槲鋺蜓輪T他要開打，他的肋頭就很緊，水沙網(wǎng)子它勒得很緊，但是他都能夠堅(jiān)持，我就覺得像我們的戲曲演員是非常地不容易的，能夠堅(jiān)守在這塊陣地上，就應(yīng)該給予肯定。但是我還是希望他們能夠再努力一些，進(jìn)步再大一些，盡快地能夠成長(zhǎng)起來(lái)。
汪海林:能夠接班。
董源:對(duì)。
汪海林:那非常感謝董源老師。我們今天節(jié)目就到這兒。
董源:好的。
汪海林:好，謝謝。
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