■ 本期輪值毒叔 ■
■諸葛奇譚·譚飛■
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一
華韻霞彩，不負(fù)韶華
譚飛:歡迎李霞老師來到《四味毒叔》。
李霞:你好。
譚飛:剛剛看你略微有點(diǎn)緊張，但是這種緊張是認(rèn)真的緊張，都知道你在舞臺上就是一個王者。那您12月12號剛剛做了一個專場，叫《華韻霞彩》，演了很多揚(yáng)劇的經(jīng)典劇目。你自己怎么評價？我感覺你是追求完美型的這樣一個藝術(shù)家。
李霞:是這樣子的，我覺得這場演出它是一個跨時代的一個專場，應(yīng)該說是結(jié)合新時代的一個產(chǎn)物，不同于往常傳統(tǒng)的個人專場。還有一層意義，就是我也希望這個專場傳承我們揚(yáng)劇的華派藝術(shù)和對我老師的藝術(shù)的宣傳推廣，也算是給自己前半生的一個總結(jié)吧！
譚飛:其實(shí)這么大歷史意義的一個演出，如果是影視圈的很多人他會緊張得失眠，甚至好多人要開機(jī)前就頻繁上廁所。我還聽很多演員說是重場戲之前得先喝點(diǎn)酒，那對你來說就這樣的專場演出前，你的心理狀態(tài)怎么樣？會不會特緊張？是人生特別大的一次考試？
李霞:沒有。我覺得在我身邊，你看我們的領(lǐng)導(dǎo)，我們的同事們，我好多老師、朋友、親人們都幫我分擔(dān)了這份緊張，所以我覺得我就不緊張了，有他們在后面支撐著我，我很從容，很自然。
譚飛:而且實(shí)際上一踏上舞臺那一刻，所有事兒都忘了，就記得自己是那個人物，因?yàn)槟阍诎缪莶煌娜松炊蜎]有緊張，是嗎？
李霞:是這樣子的。
譚飛:那說到《華韻霞彩》，就是因?yàn)槟阊萘撕芏鄤∧?，我想問你里面最喜歡的是哪個角色？
李霞:就是在我的專場里面？
譚飛:對。
李霞:專場里面的我更喜歡的可能是前半場。前半場因?yàn)樗墙Y(jié)合了我們現(xiàn)代的，就是新時代的一些審美，有一些新創(chuàng)的一些音樂元素在里面。后半場的還是折子戲，還是最傳統(tǒng)的老式的東西，比較起來的話還是喜歡前半場。
譚飛:我看到很多揚(yáng)劇都是偏喜劇風(fēng)格，那就要說說揚(yáng)劇的起源了，聽說是在康熙雍正時候融合了香火戲和花鼓戲，那后期它是如何形成自己的風(fēng)格的？
李霞:揚(yáng)劇形成自己的風(fēng)格，我覺得和人有很大的關(guān)系，這可能是一代人甚至幾代人的努力。揚(yáng)劇初期我們的高派高秀英老師，華派華素琴老師，還有金運(yùn)貴金老師，就是一代的大師。還有很多類似于三位大家們的一批的老藝術(shù)家們的努力，我們才會形成揚(yáng)劇獨(dú)特的風(fēng)格。
譚飛:實(shí)際上是一代一代傳承下來的？
李霞:是的。
譚飛:那我想問一個小問題，你的私人的。你每天就是練功大概平均幾小時？就現(xiàn)在這個年齡了？
李霞:只要有時間的話，應(yīng)該是兩個小時到三個小時左右。
譚飛:那實(shí)際上每天大部分時間也還是在戲曲的海洋中徜徉。
李霞:是的。
譚飛:所以我剛剛看，其實(shí)你看到練功場，我覺得你的心定了一些，因?yàn)槟闶俏乙娺^的藝術(shù)家中很認(rèn)真的人，所以你可能不在一個熟悉的環(huán)境中，你會沒有那么安全，覺得沒有安全感。但是你到了練功場，我就覺得你的心就定了。看到有學(xué)員在那兒練，你這一下眼睛就發(fā)亮了，這就是因?yàn)槟銓蚯膼?，對揚(yáng)劇的愛。
李霞:是的，我把這里已經(jīng)當(dāng)成家了。
譚飛:從你開始練到現(xiàn)在多少年了？
李霞:我是1991年開始學(xué)揚(yáng)劇的，到現(xiàn)在28年了。
譚飛:28年，真的是一個人一生有多28年，應(yīng)該說你把青春都獻(xiàn)給了揚(yáng)劇。
李霞:因?yàn)槲蚁矚g它。
譚飛:從藝多年接觸過像《白蛇傳》《三女審子》這樣的傳統(tǒng)劇目，也有新派移植劇目《三請樊梨花》《烽火情緣》，還有原創(chuàng)現(xiàn)代劇目《太平橋》，這幾種劇目在創(chuàng)作和表演上最大的分別是什么？給大家介紹一下。
李霞:你看最簡單的，我們從舞美出發(fā)，以前的傳統(tǒng)戲像《白蛇傳》什么的他們的舞美都還是偏簡單的，而現(xiàn)在像新創(chuàng)的現(xiàn)代戲，像《太平橋》，它的舞美、燈光可能就會結(jié)合現(xiàn)在比較新穎的一些手段去展示，它會更豐富一些。從音樂出發(fā)，我覺得我們也結(jié)合了交響樂，結(jié)合了民樂，可能也會更好聽一點(diǎn)，就是會更龐大一些。然后就是人物表演你看，傳統(tǒng)戲的話，它的表演程式化的相對多一些，現(xiàn)代戲可能它的表演更接近人物、貼近于生活。
譚飛:接近當(dāng)下觀眾的喜好？
李霞:對，但是也不失你戲曲的東西，技巧還是需要的。
譚飛:說傳統(tǒng)保留的同時做了一些當(dāng)下化的加工和處理，所以更貼近觀眾一些。
李霞:對，貼近生活一些。
譚飛:那《白蛇傳》這出戲多次被改編成各種版本，那么揚(yáng)劇版本的《白蛇傳》，與其他的相比有什么獨(dú)特之處？
李霞:《白蛇傳》是我先生的代表作，華素琴華派的代表作。當(dāng)我在學(xué)這出戲的時候，我就記得老師跟我講過一句話，就是你不要覺得她是神，她是仙，她就是個人。可能在她塑造的這個人物，在揚(yáng)劇表演過程當(dāng)中，可能白蛇她更像一個“真善美”的這么一個女人，所以就是更質(zhì)樸、更生活。
二
先“承”后“傳”，后起之秀皆可期
譚飛:我們再問問《百歲掛帥》，聽說是除了第五代的揚(yáng)劇藝術(shù)家有演出，還有好多00后的小朋友在演，你怎么看揚(yáng)劇的傳承？剛才我也跟你交流，你說現(xiàn)在還有一些外國人他也喜歡學(xué)揚(yáng)劇，給大家介紹一下這個。
李霞:是這樣子的，先說一下我們《百歲掛帥》小一輩的傳承，我覺得我們這一代一代的傳承，主要還是以口傳心授，就是師傅教徒弟的這種方式去一代一代的把這個戲給傳承下去。那傳承其實(shí)它是可以反過來的，應(yīng)該說是先“承”，就是作為學(xué)生來講，我先把它“承”好，然后再“傳”下去，應(yīng)該說我們傳統(tǒng)的、好的東西把它先承接下來，然后再傳給下一代，這樣子。至于剛才您說到的，就是還有很多外國人，外國的學(xué)生也在關(guān)注我們揚(yáng)劇，也喜歡，可能這個是需要我們當(dāng)代的我們這一代的揚(yáng)劇人所做的一些宣傳工作。像在學(xué)校，我們在南京師范大學(xué)，也在授課，就是把我們的揚(yáng)劇藝術(shù)帶到大學(xué)校園中去。
譚飛:學(xué)生們的反應(yīng)怎么樣？
李霞:學(xué)生很感興趣，因?yàn)楹芏喽际撬麄內(nèi)粘Ｒ姴坏降模晕矣X得這些工作我們要加大力度去做。
譚飛:對，就是揚(yáng)劇的下一代其實(shí)還是正在茁壯成長，很多年輕人也喜歡這個古老的東西。其實(shí)它有美、有魅力在。
李霞:雖然傳承現(xiàn)在不太樂觀。
譚飛:因?yàn)楦鞣N競爭激烈嘛。
李霞:對，但是我相信將來會好的，一定會好的。
譚飛:那么再說到您剛才也提到您傳承的是華素琴的華派，還有高秀英為首的高派，金運(yùn)貴為首的金派。那么能給大家簡單介紹一下這幾個流派的特點(diǎn)嗎，就不一樣的地方？
李霞:高派主要就是高亢激昂，華派細(xì)膩委婉，金派深沉樸質(zhì)。
譚飛:都是一個成語四個字能概括。但是雖然是四個字，其實(shí)它里面的信息量和含義非常大。那么華派傳承在你心中，你老師華素琴的演唱風(fēng)格和唱腔為何能自成一派呢？然后你在這個基礎(chǔ)上，就是說跟老師比是不是也形成自己的一個個人的風(fēng)格？
李霞:華派的形成，我覺得華老師她從語言上結(jié)合了江淮方言，也就是下江官話，很好的把它運(yùn)用到我們的揚(yáng)劇這個里面去。另外從曲牌來講的話，剛剛起初開始我們就有香火戲、花鼓戲。那華派形成的初期，華老師把很多揚(yáng)州清曲、民歌、揚(yáng)州小調(diào)，把這些曲牌，不常用的曲牌，也結(jié)合到我們揚(yáng)劇里面，也是豐富了我們的曲牌和曲調(diào)。然后就是表演，我覺得華老師的表演，她是先由外而內(nèi)，再由內(nèi)到外，這樣子的。
譚飛:那你的除了你說的“承”還有“傳”，那你自己的個人特點(diǎn)，在老師的基礎(chǔ)上有沒有什么自己的一些摸索和追尋？
李霞:我們想把民歌，想把一些好的元素能加到我們揚(yáng)劇的這個里面來，就包括我這次主題曲、任何相應(yīng)的創(chuàng)作過程，是阮老師，吳小平老師的作品。那在演唱的過程當(dāng)中，可能就是運(yùn)用了民歌的一些方式去處理的。 然后在前半場我是以音樂會的形式，音樂會里面有很多的古曲曲目，就是最古老的、揚(yáng)劇最原始的揚(yáng)州清曲。那處理這些曲調(diào)的時候，既要有我們原始的揚(yáng)州味道，又要有現(xiàn)代這種審美需要的這種聲音、這種狀態(tài)，所以是有一些想法，就是在行腔方面不會像我唱《運(yùn)河鄉(xiāng)音》那么流暢，小腔那么多。那唱古曲的時候，它可能就是比較風(fēng)雅、比較平緩。
譚飛:就你是還是想盡最大努力做到一種兼容并蓄。
李霞:它本身就是古雅通俗。
譚飛:對，因?yàn)楸緛淼膿P(yáng)劇可能也是兼容并蓄的結(jié)果，你現(xiàn)在的兼容并蓄是對揚(yáng)劇的一個新階段的追尋者吧。
李霞:探索者。
三
為人·學(xué)戲·修身
譚飛:那么作為華老的關(guān)門弟子，你是從老師身上得到了什么樣的一個精神啟發(fā)？有沒有就是除了藝術(shù)之外的，比如人格力量上？
李霞:是的，其實(shí)我和華老師接觸的時候，華老師已經(jīng)年過七旬了。我跟老師在一起短短的兩年時間，其實(shí)學(xué)到更多的就是華老師的為人、做人。她一直非常的謙虛，她嘴巴里面說的最多的話，就是這個老師好，那個老師好。就是在她的眼里面，我覺得她總是博采眾長、海納百川。她就是希望我不光是跟我們高派學(xué)，跟我們其他派別去學(xué)，還要跟其他的劇種去學(xué)，她就希望我這樣子。很開放、很開明的一個老師。
譚飛:很Open的。而且她永遠(yuǎn)知不足，作為一個老師已經(jīng)覺得說我還不夠，我還在學(xué)。但是我覺得你這點(diǎn)上學(xué)的還真是挺像的，這種謙遜勁兒，這種就是面對一個事兒戰(zhàn)戰(zhàn)兢兢、如履薄冰。沒認(rèn)為自己應(yīng)該如何驕傲的這種氣質(zhì)，我覺得是學(xué)到的。
李霞:確實(shí)很不夠，確實(shí)要學(xué)。
譚飛:學(xué)無止境，藝術(shù)也是沒有止境。你小時候在江都長大，那里的揚(yáng)劇氛圍也非常濃，所以你也學(xué)習(xí)揚(yáng)劇并一直堅(jiān)持到今天。現(xiàn)在回頭看，你覺得一個地區(qū)的文化藝術(shù)的圈子和氛圍對青少年的藝術(shù)教育的啟蒙作用在哪兒？
李霞:現(xiàn)在這個大的氛圍還是很好的。因?yàn)槲矣X得我們的政府非常重視這一塊，你看大、中、小學(xué)都有社團(tuán)，可以把我們的戲曲帶進(jìn)校園去傳播。你看像我們江都地區(qū)，我們的江都在幾年前就形成了叫揚(yáng)劇之鄉(xiāng)，所以說那邊的氛圍真的很好，而且就是不光是學(xué)校的學(xué)生在學(xué)揚(yáng)劇，那邊還有很多很多的民營劇團(tuán)，應(yīng)該說氛圍還是非常好的，土壤還是比較肥沃的。
譚飛:我不知道你自己有沒有小孩，如果小孩今后想學(xué)揚(yáng)劇，你會支持嗎？
李霞:如果他想,我會支持他的。
譚飛:但是很苦很累。
李霞:我知道。但是只要他想，我會支持他。
譚飛:就你覺得如果是愛和興趣，你覺得苦和累都不是問題。
李霞:是的。
譚飛:那你想對鏡頭前的，如果想學(xué)揚(yáng)劇的青年說一句話，你會告訴他們什么？
李霞:揚(yáng)劇南北蘊(yùn)藏，古雅通俗！希望青年朋友們，喜歡我們的揚(yáng)劇，多多關(guān)注。
譚飛:那你平時愛好除了唱之外，還有什么業(yè)余生活愛好？跟大家介紹一下，因?yàn)槠鋵?shí)大家也想知道你在幕后，除了唱戲之外，你的業(yè)余生活是主要在做什么？看書、看戲？
李霞:這些都有，但是我最喜歡的是旅游。
譚飛:是當(dāng)背包客嗎是？還是就是跟著團(tuán)去？
李霞:就是自己躲在一個地方，然后休養(yǎng)一陣子。
譚飛:這個是不是也有一種采氣或者充電的想法？
李霞:我好像是去放空自己的。
譚飛:放空自己，就徹底把自己的唱戲的事忘掉。
李霞:對的。
譚飛:活成另外一種人生。
李霞:對的，我想有一段時間稍微放一放。
譚飛:你覺得你是個安靜的人，還是說有時候也是挺急的？
李霞:我覺得以前我挺急的，我覺得可能隨著年齡的變化現(xiàn)在好像就不像以前那樣急。
譚飛:那李霞你的人生目標(biāo)是什么？
李霞:當(dāng)然作為一個演員來講，我目前的目標(biāo)是希望我的藝術(shù)能成長到一個臺階，同時我也是希望我們的劇種、我們的劇團(tuán)能夠興旺發(fā)達(dá)。
譚飛:好，希望看到揚(yáng)劇發(fā)揚(yáng)光大的那一天。
李霞:好，謝謝！
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