本期輪值毒叔
諸葛奇譚·譚飛
· 完整實(shí)錄 ·
譚飛：歡迎來(lái)到《四味毒叔》之有聊，以有聊對(duì)抗無(wú)聊，今天我們請(qǐng)來(lái)了王勁松老師，著名的演員...
王勁松：譚老師好!
譚飛：我們就不講表演藝術(shù)家，因?yàn)楝F(xiàn)在稱人是家、好像稱人是老師好像都有點(diǎn)兒陳腐落伍了。今天很高興也喝到勁松的茶，我就叫勁松吧，叫勁松老師可能...
王勁松：可以，這樣親切一點(diǎn)。
譚飛：對(duì)，他本來(lái)也很年輕，這個(gè)我先嘗一下，
王勁松：怎么樣？
譚飛：很棒，這個(gè)勁松是特別喜歡茶的。我跟他見面幾次，基本都是以茶會(huì)友，煮茶論英雄，當(dāng)然也有不是英雄的一些人和事。
但是今天我們跟王勁松聊的是什么呢，是他的那些角色，還有就是他從那些角色中感悟到的，像茶一樣能夠沉淀下來(lái)的養(yǎng)分、滋味供大家咀嚼，想先問(wèn)問(wèn)勁松，演完荀彧你最大的感受是什么？
王勁松：其實(shí)我每天都在看評(píng)論，這次演荀彧呢我是帶有風(fēng)險(xiǎn)的，我是以一個(gè)點(diǎn)去打他的全面，如果說(shuō)前面那些五十場(chǎng)戲的那種不動(dòng)聲色、那種持重穩(wěn)重的狀態(tài)，沒有最后一場(chǎng)戲的襯托，前面的全面失敗。我把所有的重?fù)?dān)壓在最后一場(chǎng)戲，以最后一場(chǎng)戲來(lái)撬動(dòng)前面五十場(chǎng)戲，這是一個(gè)冒險(xiǎn)的行為。
譚飛：就所有的鋪墊都是為了最后的高潮，從目前看是成功的。
王勁松：所以我說(shuō)我現(xiàn)在的狀態(tài)是松了口氣。
譚飛：那你自己回看你演的整個(gè)過(guò)程，當(dāng)然我也注意到了就是包括你說(shuō)的鋪墊，我也看你交代得很明白，就是那種眼神包括你對(duì)曹操的那種眼神，你對(duì)楊修、對(duì)司馬懿他們的眼神，其實(shí)看得出你是一個(gè)面沉如水的這么一個(gè)老謀深算的政治家吧，但其實(shí)不代表你內(nèi)心沒有波瀾起伏，可能最后一次的波瀾起伏就是讓很多人很震撼。你怎么分析荀彧跟曹操之間的所謂的復(fù)雜的關(guān)系？
王勁松：他這個(gè)關(guān)系在《三國(guó)演義》當(dāng)中是有解讀的，其中有一句臺(tái)詞我覺得說(shuō)得挺好，就是說(shuō)萬(wàn)古長(zhǎng)夜之中哪怕是一盞微弱的光芒也會(huì)讓你身不由己，追隨著光明至死方休，而明公就是這盞光明。
這句臺(tái)詞說(shuō)明了什么呢，就是他是沒有選擇的追隨，因?yàn)檐鲝闹凶钪氐奈恢檬菨h獻(xiàn)帝，他要保住漢獻(xiàn)帝，保住這個(gè)漢代的皇室，誰(shuí)能夠保住皇室他就會(huì)輔佐誰(shuí).
其實(shí)輔佐曹操只是一個(gè)橋梁，要達(dá)到他最終的目的，那么在這個(gè)過(guò)程當(dāng)中他認(rèn)可了曹操，他認(rèn)可了他的雄才大略，認(rèn)可了他的這種能夠與諸侯相抗衡的這種力量，所以他輔佐了他20年，這20年當(dāng)中他們可以說(shuō)用一個(gè)詞是相濡以沫。
譚飛：就是你我仿如民間夫與妻這樣一個(gè)狀態(tài)。
王勁松：這是曹操說(shuō)的這句話，那么這是曹荀二人都認(rèn)可的一種態(tài)度，到最后的翻盤是為什么呢?
是因?yàn)楫?dāng)初的諾言，奉天子以令諸侯的這種諾言。
那我們奉天子是為了恢復(fù)漢室，他看著曹操一步一步越來(lái)越遠(yuǎn)越來(lái)越遠(yuǎn)，就這個(gè)時(shí)候如果說(shuō)，再不說(shuō)他的初心在哪，他的初衷在哪，他是不愿意看到那一點(diǎn)。
原劇本上是曹操最后回來(lái)，赤壁兵敗回來(lái)以后他讓漢獻(xiàn)帝封他做魏王，他進(jìn)魏王府荀彧是在場(chǎng)的，在場(chǎng)那么后來(lái)他就病倒了，那我想這是有合理性的，就是他看到他封了魏王進(jìn)魏王府所以他生病了。
那后來(lái)為什么變成現(xiàn)在這個(gè)橋段呢？
是我們一起商量覺得他應(yīng)不應(yīng)該去，那么這個(gè)事兒漢獻(xiàn)帝這個(gè)詔書一下來(lái)說(shuō)封他做魏王，因?yàn)橛幸粋€(gè)叩拜禮儀嘛，荀彧拿著笏板的手在抖這就夠了，他得到這個(gè)消息，這已經(jīng)變成事實(shí)了以后他就倒下了，倒下了以后不是有一個(gè)字嘛，門內(nèi)加活這歷史上是有典故了。
那么我們補(bǔ)了一個(gè)解釋，補(bǔ)了一個(gè)解釋我說(shuō)再給他一個(gè)解釋，給他一個(gè)解釋就是最后入此門方可活，所以他死了嘛，可能這個(gè)解釋比較直白一些，楊修很聰明，聰明絕頂，他給了個(gè)解釋是門內(nèi)加活為闊，所以覺得這門做大了可以重做一個(gè)了，然后荀彧沒有去，他的侄子荀攸把楊修的這個(gè)解讀給了他，給了他以后荀彧就說(shuō)...
譚飛：咱倆碰個(gè)杯，茶也是可以碰的？
王勁松：可以，荀彧就說(shuō)那未嘗不是入此門方可活呢 ，所以這個(gè)沒有漢代俸祿，沒有漢獻(xiàn)帝的俸祿這個(gè)信息早早地就傳出去了，在這個(gè)字里行間在他們語(yǔ)言當(dāng)中已經(jīng)透露出去了，所有的這些鋪墊就是為了把握最后一場(chǎng)戲。
譚飛：所以整個(gè)的作用力是很充足的，所以最后的爆發(fā)力也是驚人的。
實(shí)際上我也問(wèn)了和偉（于和偉），和偉也覺得說(shuō)他演的曹操和你演的荀彧那個(gè)真的是有化學(xué)反應(yīng)，包括最后實(shí)際上是他賜死了你，但是他又撫棺痛哭，他說(shuō)殺也是真的哭也是真的。
實(shí)際上你跟他在一起，就是曹操和荀彧在一起就是一個(gè)字——真，你的所有反應(yīng)都是發(fā)自內(nèi)心，沒有所謂的，我先想怎么應(yīng)付他，或者對(duì)付他這樣一個(gè)...
王勁松：是。
譚飛：那么說(shuō)到，就是您剛才也稱贊這個(gè)戲，劇本還是不錯(cuò)。
王勁松：對(duì)。
譚飛：也看得出勁松是很挑劇本的人，那么我們大家也知道勁松其實(shí)這幾年演了很多好戲，包括《瑯琊榜》、《北平無(wú)戰(zhàn)事》，甚至這個(gè)《大明王朝1566》，還有就是這個(gè)《大唐榮耀》，包括《麻雀》里面都有一些很好的這個(gè)角色飾演。
我想問(wèn)問(wèn)您對(duì)劇本的一個(gè)態(tài)度，因?yàn)槲乙仓滥銊倧?span style="font-family: Optima-Regular, PingFangTC-light; font-size: 15px; letter-spacing: 1px; color: rgb(214, 168, 65);">劉和平老師家回來(lái)，聽說(shuō)劉老師的在圈內(nèi)是有名的無(wú)一字可易他的劇本，你怎么看待劇本和怎么看待像劉老師這樣的劇本風(fēng)格？
王勁松：無(wú)一字可易是這么解讀的，劉老師他沒有在任何的場(chǎng)合或者要求任何的演員不能動(dòng)他的臺(tái)詞，說(shuō)一個(gè)字不能動(dòng)沒有這樣的要求。
其實(shí)是我兩度拍他的作品，其實(shí)在兩次創(chuàng)作過(guò)程中，一個(gè)《大明王朝1566》和《北平無(wú)戰(zhàn)事》，大家共同的感知是什么，動(dòng)不了你動(dòng)不了，你加了以后你就覺得不對(duì)，少了以后你覺得也不對(duì)，那么最后我們就按照他的語(yǔ)言去說(shuō)去解讀，解讀完了以后你會(huì)感覺到這是正好的，就像我們?cè)谧霾朔披}的時(shí)候，這個(gè)時(shí)候是口味正正好好。
那這兩次完了以后你就不得不被他的這個(gè)作品所折服，就這樣的作品能給到你恰到好處比較少，而且說(shuō)是幾乎看不見的樣子，我們動(dòng)不了一個(gè)字。
譚飛：那你就是比如說(shuō)你選剛才我說(shuō)那句的劇本的時(shí)候，你的選擇標(biāo)準(zhǔn)是什么？
王勁松：選擇標(biāo)準(zhǔn)我覺得劇本不僅僅是人物關(guān)系，我們對(duì)一個(gè)劇本要求經(jīng)常說(shuō)到創(chuàng)作上面，演員本身會(huì)講到人物關(guān)系，不僅僅是人物關(guān)系，我要看到在人物關(guān)系背后的這種沖擊力，這種張揚(yáng)的力量在你的文字字里行間里能透出來(lái)，這就給我的創(chuàng)作帶來(lái)了很大的意義，而不是說(shuō)你寫了一場(chǎng)戲嚴(yán)絲合縫，精彩絕倫。他很多的戲尤其是我參與的歷史戲和年代戲，咱們有一句話叫所有的歷史都是今天的當(dāng)代史。
譚飛：對(duì)。
王勁松：那么它一定是有所用的，我一定要看到這一點(diǎn)，我要看到你穿透歷史的故事，在今天在人心當(dāng)中形成的這種震撼的力量，比如說(shuō)荀彧的堅(jiān)持。
我們現(xiàn)在都講初心，不負(fù)初心，那么初心是什么？是不是我們每個(gè)行業(yè)我們每一個(gè)職業(yè)都有初心？有多少人還在堅(jiān)守？有多少人背離了？其實(shí)最后的那種眼淚不是能設(shè)計(jì)出來(lái)。
譚飛：對(duì)。
王勁松：我在所有演戲當(dāng)中，我相信和偉也是一樣，不是說(shuō)我們?cè)O(shè)計(jì)這地方要準(zhǔn)備流眼淚了，我們開始醞釀，我們?cè)谶@個(gè)點(diǎn)上醞釀，技術(shù)上能達(dá)到么能，但絕不是我們追求的。
譚飛：而且這樣的表演如果真是設(shè)計(jì)過(guò)，反而是有點(diǎn)斧鑿痕跡不自然。
王勁松：那個(gè)就說(shuō)白了，那個(gè)不是我們追求的。就我喊他那聲他說(shuō)你回答我，荀彧是第一個(gè)投奔他，你必須回答我，是有一個(gè)小停頓的，然后荀彧一抬起來(lái)就是兩個(gè)字——明公，我分明看到他的眼睛慢慢地變紅，他當(dāng)時(shí)的動(dòng)作是這樣的，“唉喲”這一聲明公叫得我好慚愧，這是他第一句臺(tái)詞，這個(gè)臺(tái)詞應(yīng)該是他加的，就是當(dāng)時(shí)的情境之下，他是用的這句臺(tái)詞。
譚飛：加得很合理。
王勁松：對(duì)，這種感受是說(shuō)不出來(lái)的。你說(shuō)平常我們倆在說(shuō)的時(shí)候說(shuō)你喊我明公的時(shí)候，我給你一個(gè)什么樣的變化說(shuō)不出來(lái)，一定是當(dāng)時(shí)當(dāng)刻。
譚飛：就那個(gè)環(huán)境給人的一種及時(shí)反應(yīng)，所以說(shuō)可能有時(shí)候好的戲劇吧或是好的影視劇作品，它更需要是演員在投入狀態(tài)下的一種噴發(fā)，這種噴發(fā)一定自然而然地從人性深處涌動(dòng)。
所以當(dāng)然有很多人會(huì)說(shuō)勁松特別會(huì)挑本子，因?yàn)槲覄偛乓才e了好多例子，就是大家知道這些耳熟能詳?shù)膽蚓尤欢加型鮿潘傻纳碛啊?/span>
是不是你在挑本子的時(shí)候還真的是有一個(gè)獨(dú)門的訣竅嗎？那因?yàn)楹芏嗳硕颊f(shuō)我一輩子要是能上到其中的一部都不錯(cuò)了，我一下上了五六部，可能都有我，這個(gè)訣竅是什嗎如果有的話？
王勁松：如果說(shuō)有訣竅的話，就是你對(duì)文字的透析能力解讀能力，因?yàn)檠輪T是一個(gè)雜家。
譚老師，他不是說(shuō)我只會(huì)表演的技術(shù)就可以了，那我們涉及到，可能在你的角色里面會(huì)涉及到五花八門，涉及到各個(gè)行業(yè)，每到一個(gè)行業(yè)的時(shí)候，你必須要有一些粗淺的或者深入的認(rèn)識(shí)，你才能再用在這個(gè)人物身上，把他表達(dá)得很好。
比如說(shuō)荀監(jiān)軍的那個(gè)熏香，那么香在我們國(guó)家是什么樣的歷史？是什么樣的用具？香是一個(gè)什么樣的形成狀態(tài)？雖然我們沒有打開這個(gè)爐子，但是你得知道這里面放的是什么，它是什么樣的。
譚飛：您都研究嗎？
王勁松：顏色，那你就必須要知道，你如果說(shuō)不知道，哪天一打開怎么辦？
因?yàn)楸硌菔且粋€(gè)隨機(jī)性很強(qiáng)的東西，它有它的靈活性，它也有固定性，我們?cè)O(shè)計(jì)好的大的環(huán)境，導(dǎo)演規(guī)定的這些線路調(diào)度，這可能是規(guī)定好的，但是這個(gè)我覺得只占表演的30%，70%是你自己賦予的靈魂的東西。
包括竹簡(jiǎn)它有多寬多長(zhǎng)，字能寫多大，那么就帶來(lái)一系列的反應(yīng)，就是一系列它是橫向的反應(yīng)，所以漢代的章是多大，2.2公分乘2.2公分，高度2公分，這是一個(gè)比較標(biāo)準(zhǔn)的一個(gè)知識(shí)，為什么這么大，因?yàn)樗w在上面，因?yàn)樗?jiǎn)就那么寬，你如果說(shuō)它大了，它8乘8那它怎么蓋上去的，那個(gè)簡(jiǎn)它怎么蓋上去，它是不是中間是有縫的它會(huì)閃，所以和當(dāng)時(shí)的用具、和當(dāng)時(shí)的生產(chǎn)力的發(fā)展、和當(dāng)時(shí)的風(fēng)俗、當(dāng)時(shí)我們用的東西密不可分。
譚飛：所以我們看到勁松喜歡茶，其實(shí)他可能喝的不只是茶，我是知道他每次都能講出每一道茶的歷史淵源，它的年份，然后我覺得我聽了，我可能對(duì)茶并不專業(yè)，但是我都聽出一點(diǎn)況味。
可能對(duì)一個(gè)表演的追求有時(shí)候就像喝茶一樣是吧，你在用各種方式來(lái)咂摸味道咀嚼滋味，同時(shí)尋找到一種自己的一個(gè)最好的切入和表達(dá)方式，所以這是我對(duì)勁松演技的一個(gè)看法，他的演技就是，有人講有些人是人淡如菊，我覺得他的演技是戲濃如茶。
王勁松：謝謝夸贊。
譚飛：那么我們?cè)俜诸^看看就是，從《大明王朝1566》開始，你演了一個(gè)楊金水，楊金水公公也是給很多人留下非常深的印象，因?yàn)榈谝荒痪褪呛鲇仆馍?，我們這個(gè)國(guó)家絲綢如何如何好，然后你的后面其實(shí)不停地在有一些新的爆發(fā)點(diǎn)，包括有很多就是反差特別大的東西，甚至永遠(yuǎn)給人一種好多時(shí)候好得不得了，壞的時(shí)候又壞得不得了，就是那種矛盾和分裂感，那么最高潮當(dāng)然就是你裝瘋了，裝瘋但是你的感覺是觀眾都以為你真瘋了，甚至有一幕就是拿著針在你臉上和頭上扎，你只用很微小的細(xì)節(jié)展示你沒有真瘋，這一幕還是真的我后來(lái)看一些報(bào)道包括你接受采訪，我覺得我想讓你回憶一下，當(dāng)時(shí)演這個(gè)公公的時(shí)候，你的一個(gè)表演狀態(tài)和你的一個(gè)心路。
王勁松：我先說(shuō)一個(gè)小細(xì)節(jié)，當(dāng)時(shí)的時(shí)候剪輯師，因?yàn)榧糨嫀熆吹氖亲钋宄?，他在后期的那個(gè)機(jī)房里面，他是一幀一幀地挑再剪，剪輯師不相信，他找黎叔去問(wèn)他說(shuō)這真扎上去了，是粘的吧，黎叔說(shuō)這怎么可能是粘的呢，這就是真的，然后有一次他竟然問(wèn)我，剪輯師問(wèn)我說(shuō)勁松你那個(gè)針是真戳進(jìn)去了，我說(shuō)戳進(jìn)去了，真戳進(jìn)去了，我說(shuō)真戳進(jìn)去了，他說(shuō)把你戳得像個(gè)刺猬一樣，你怎么戳的，我說(shuō)就這么戳的，他說(shuō)那你受得了啊，我說(shuō)那就得受，不但是受了一次我是受了兩次，我這個(gè)也沒說(shuō)過(guò)，因?yàn)榈谝淮嗡莻€(gè)，我們初步了解針灸的時(shí)候都知道它在一定時(shí)間針扎進(jìn)去，到一定時(shí)間它自己會(huì)退出來(lái)，因?yàn)榧∪馑心莻€(gè)排異，它把它往外擠，拼命地往外擠，這場(chǎng)戲拍了很長(zhǎng)時(shí)間，而且中間還吃了一個(gè)中午飯，從上午拍一直拍到下午一點(diǎn)半，導(dǎo)演跟我說(shuō)勁松來(lái)，他說(shuō)這么多人飯都涼了，我實(shí)在不好意思說(shuō)，對(duì)不起你回去先吃飯，我說(shuō)行沒問(wèn)題，但我不能吃因?yàn)槲覞M臉的針吃不了，說(shuō)那你忍一下我讓他們盡量快點(diǎn)，然后就吃飯，因?yàn)閯偝酝曷镂揖桶l(fā)現(xiàn)有針掉下來(lái)了，它自己啪掉下來(lái)了，我就趕緊找那個(gè)針灸大夫，我說(shuō)這個(gè)針掉下來(lái)了，他說(shuō)時(shí)間到了我得往外退，我說(shuō)那怎么辦，那我得幫你再扎一遍，又一根一根地戳了一遍。
譚飛：這個(gè)多受罪，很疼吧？
王勁松：下針的那一下跟針灸一樣，下那一下是有點(diǎn)兒疼的，但是進(jìn)去以后就好了，但是等于是把你五官所有的肌肉全給鎖死了，你就動(dòng)不了，好像插銷一樣“亢”的一下就給你鎖死了。
譚飛：是不是說(shuō)你當(dāng)時(shí)還去了中醫(yī)院去，一開始體驗(yàn)生活還真是針扎？
王勁松：沒有，是把中醫(yī)大夫請(qǐng)過(guò)來(lái)了，我們制片部門也是做得很細(xì)心，但是為了讓我放心，說(shuō)我們不是給你亂扎的，我們是找到一個(gè)很優(yōu)秀的中醫(yī)大夫。
譚飛：通常這個(gè)扎錯(cuò)了真是影響很大的。
王勁松：對(duì)萬(wàn)一要扎到穴位上···
譚飛：到時(shí)候就沒有著名演員王勁松。
王勁松：可能大家在看是這樣。
譚飛：是，因?yàn)樗麄冋f(shuō)中醫(yī)那個(gè)挺神奇，就是真是扎了效果挺大的。后來(lái)有人說(shuō)這是三十年第一太監(jiān)。這個(gè)評(píng)價(jià)是非常高的，我還記得但是你也有遺憾，我記得有一次交流你跟我說(shuō)，你說(shuō)當(dāng)時(shí)是張黎吧，張導(dǎo)說(shuō)這個(gè)最后一場(chǎng)戲好像有點(diǎn)毛病，你就一直在思考這些事，過(guò)了兩三年再回去找到了張導(dǎo)，你說(shuō)我終于想明白了。
王勁松：是在剪輯房，他剪片的時(shí)候，因?yàn)槲覀兣耐赀@個(gè)戲，我們心里面都很忐忑，我離剪輯房住得很近，我經(jīng)常就會(huì)過(guò)去偷摸看一眼，就是也想聽他來(lái)個(gè)一兩句評(píng)價(jià)，黎叔他是不茍言笑的人，平常不太笑。
然后有一次我去應(yīng)該是下午的時(shí)候，我記得他說(shuō)你最后那場(chǎng)戲我剪了一天，我說(shuō)為什么要剪了一天，他說(shuō)那場(chǎng)戲不是很理想，拍得不是很理想，他說(shuō)我在想各種辦法來(lái)彌補(bǔ)它，我就非常緊張，我說(shuō)那我有什么問(wèn)題你趕緊告訴我，他說(shuō)跟你關(guān)系不大，就輕描淡寫地說(shuō)過(guò)去了，說(shuō)過(guò)去以后，我是一個(gè)心事比較重的人。
譚飛：對(duì)，特別評(píng)價(jià)你演技的事，我覺得你是特別在乎。
王勁松：對(duì)，我心事特別重，就是你要說(shuō)這個(gè)責(zé)任有我，我一定要弄清楚我錯(cuò)在哪兒，我一定要弄清楚，也不是這一次了，跟黎叔的合作兩次都出現(xiàn)過(guò)這樣的事兒，就是他一句話可以讓我一個(gè)星期睡不著覺，我很在意這個(gè)，我就回去想我哪兒錯(cuò)了，就把這場(chǎng)戲的劇本包括后來(lái)有那種DVD的時(shí)候，我把它下下來(lái)，下下來(lái)把這場(chǎng)戲從頭看到尾，包括前面的戲都勾連著去想，我想了兩年。
在一個(gè)偶然機(jī)會(huì)，我想這場(chǎng)戲的完美應(yīng)該是這樣的，然后我去找他，我說(shuō)我想了一場(chǎng)戲，他說(shuō)什么戲，我說(shuō)那個(gè)楊金水最后跟她的干爹出走在河邊洗澡，他說(shuō)怎么了，他自個(gè)兒都忘了他說(shuō)過(guò)這樣的話，我說(shuō)你不是說(shuō)那場(chǎng)戲不是很好嘛，他說(shuō)那你怎么想，我就說(shuō)了一遍，他說(shuō)對(duì)。
譚飛：就你這個(gè)時(shí)候才釋然，就說(shuō)明對(duì)每一場(chǎng)戲你都是把它當(dāng)成一個(gè)真正的很工藝品的一個(gè)感覺去做，所以這個(gè)我也看得出就是你是非常非常認(rèn)真，不管是生活還是工作吧。
當(dāng)然我也每次看你泡茶那種認(rèn)真度那種虔誠(chéng)感，我看得出你不像是有些他，他搞那個(gè)功夫茶搞茶道他其實(shí)是一種作秀，他就覺得這個(gè)好像挺時(shí)髦的，但是你不是，我注意你每次的那個(gè)動(dòng)作，這個(gè)儀態(tài)那個(gè)臉上的表情你其實(shí)很虔誠(chéng)，你甚至覺得說(shuō)我得有些意念在這個(gè)茶里面，大家才會(huì)喝得很舒服，這就是認(rèn)真我看得出認(rèn)真。
王勁松：我覺得這是我們的一種態(tài)度，這是一種態(tài)度。
譚飛：就包括《瑯琊榜》的言侯爺，有很多人說(shuō)言侯爺其實(shí)面目很模糊，連造型都變得比較大，他那種運(yùn)籌帷幄感，你又是怎么設(shè)計(jì)這個(gè)人物？
王勁松：你是說(shuō)角色和角色之間是吧？
譚飛：對(duì)，就是跟我說(shuō)的《大明王朝1566》那種感覺，就是那種變動(dòng)跳動(dòng)，當(dāng)然這個(gè)年份其實(shí)差得也挺遠(yuǎn)的。
王勁松：差得挺遠(yuǎn)。
譚飛：但是就給觀眾一種印象是說(shuō)，你真的是演什么像什么，或者說(shuō)你就是那個(gè)人。
王勁松：《瑯琊榜》言侯其實(shí)是有他猙獰的一面，也是在偶爾的時(shí)候私密的環(huán)境里面，他會(huì)露出來(lái)他那一面。
比如說(shuō)跟那個(gè)胡歌的一場(chǎng)戲，那場(chǎng)戲我記得是四頁(yè)紙吧，應(yīng)該是三頁(yè)半或者四頁(yè)紙，那場(chǎng)戲他就露出了他內(nèi)心的那種猙獰。
因?yàn)檠院钏菐е嚼?，他是帶著仇恨，?dāng)年奪去了他的妃子，然后這樣的一種仇恨，皇帝三個(gè)人曾經(jīng)盟誓互為兄弟，那么得了天下以后翻臉了，我們不再是兄弟而我們是君臣，我是君你們是臣，我可以拿走你們最心愛的東西最心愛的女人，這個(gè)時(shí)候他是帶著一腔仇恨，他要為他的兄弟報(bào)仇，他要為他失去的那個(gè)女人鳴冤。
所以在這一刻，那個(gè)私密的環(huán)境里面他是扭曲的，把這一面露出來(lái)是這個(gè)人的兩重性，他只有那個(gè)時(shí)候他趴在地上，砰砰地去捶那個(gè)地，為什么不能殺了他呢，這樣的一個(gè)涼薄的皇帝難道不該死嗎？
那一刻，他其實(shí)是扭曲的，這個(gè)點(diǎn)他是靈光一現(xiàn)就沒了，在所有的后面的幾場(chǎng)戲當(dāng)中，他依然是一個(gè)修仙煉道的一個(gè)人，一個(gè)和藹的父親，他又回歸了，而荀彧可能他沒有這一點(diǎn)。
譚飛：其實(shí)荀彧的矛盾性其實(shí)沒有這個(gè)言侯那么重。
王勁松：沒有那么重，但他是更加的持重一些。
譚飛：老成持重，忠心。
王勁松：大義。
譚飛：那么你說(shuō)到這種人物的矛盾性，當(dāng)然其實(shí)我發(fā)現(xiàn)你選角的時(shí)候也是特別容易選到這樣的角色，包括《北平無(wú)戰(zhàn)事》的王蒲忱，也是一個(gè)其實(shí)很矛盾的人，煙不離手，煙不離手其實(shí)是，也是他內(nèi)心的可能緊張感，或者說(shuō)對(duì)時(shí)世危局的一種不可救的一種失落感。你怎么看這個(gè)？
王勁松：蒲忱的那種煙不離手，譚老師你剛才說(shuō)得很對(duì)，他是一種掩飾，首先是一種掩飾，另外一個(gè)在那么復(fù)雜的內(nèi)心情況下，我們一定要有所外化，不然的話我們?cè)趺茨茏層^眾知道，其實(shí)他內(nèi)心在想很多東西呢，我是不喜歡把戲放在臉上，然后擠眉弄眼的那個(gè)，我演焦急我就撓撓腦袋，那個(gè)肯定不行那么。
譚飛：你喜歡平靜下來(lái)暗流涌動(dòng)。
王勁松：對(duì)，那么我們通過(guò)一個(gè)東西，那么煙它只是一個(gè)媒體，不是說(shuō)一定要抽，但是我通過(guò)這個(gè)媒體我可以破掉他這個(gè)表面的這個(gè)狀態(tài)。
譚飛：那這個(gè)煙的設(shè)計(jì)我想問(wèn)問(wèn)就是也抽得很多了，一直在抽，就這個(gè)設(shè)計(jì)是你自己個(gè)人的一個(gè)
王勁松：不是，劇本的。
譚飛：劇本本身的一個(gè)要求。
王勁松：那么劇本規(guī)定，劉老師在劇本上寫了一出場(chǎng)，這個(gè)人就煙不離手，他甚至在這個(gè)位置是黃的，那么這個(gè)地方如果你一有特寫，觀眾馬上就知道他是一個(gè)煙鬼，他煙不離手，但是怎么抽，你怎么去拿，你這樣也是拿，這樣也是拿。
譚飛：對(duì)。
王勁松：對(duì)吧，那么你這樣也是拿，你怎么拿那是你的事兒，那么在抽上面呢，抽煙上面的這個(gè)節(jié)奏感你怎么去把握，那也是你的事兒，所以有一個(gè)細(xì)節(jié)，就是我想達(dá)到一個(gè)什么效果呢，我想讓一支煙點(diǎn)燃以后，讓王蒲忱就深深的一口，這一口要把這個(gè)煙消下去一半，
譚飛：就深吸一口。
王勁松：對(duì)，看著這個(gè)煙啪一點(diǎn)，然后“嚓——”過(guò)去了，其實(shí)正常來(lái)講很難。
譚飛：很難，太難了，對(duì)對(duì)對(duì)，肺活量。
王勁松：誰(shuí)有那么大的肺把那煙一下子抽下去一半，然后我就找各種辦法，還是我們現(xiàn)場(chǎng)的一個(gè)同事我忘了是誰(shuí)提醒我，他說(shuō)這個(gè)是因?yàn)闊熃z塞得太滿了，所以我們抽不到那么多，這說(shuō)得對(duì)。
譚飛：挺有生活哲學(xué)的。
王勁松：那我就往外偷一點(diǎn)嘛，我輕輕地把它偷偷出來(lái)一點(diǎn)，然后把后邊的煙絲往前擠，再把它弄成一個(gè)完整的煙，看上去還是一根，然后這樣一點(diǎn)“嚓——”，特寫一有的話，看著這一口煙“嚓——”就過(guò)去了，其實(shí)這也是與心理的結(jié)合，他內(nèi)心的那種焦慮、那種著急、那種無(wú)處發(fā)泄，然后那一口煙再出來(lái)自然感覺就會(huì)不一樣。
譚飛：對(duì)，而且一般認(rèn)為中國(guó)電視劇是戲不夠煙來(lái)湊，但是這個(gè)戲你的煙每次抽法，每一次對(duì)事兒的推進(jìn)，其實(shí)它絕不是一個(gè)簡(jiǎn)單的道具，把這個(gè)人物的性格體現(xiàn)得淋漓盡致，就是在那么一個(gè)末世，那么一個(gè)倉(cāng)皇的年代，這么一個(gè)就是說(shuō)也想到處平衡自己的信仰與現(xiàn)實(shí)的巨大的悖論的，處于這么一個(gè)狀態(tài)的人，煙也是他的一個(gè)安全閥，是個(gè)保護(hù)傘，所以我覺得這個(gè)感覺我是看得很充分，甚至很多人說(shuō)，其實(shí)看了那么多，這個(gè)《北平無(wú)戰(zhàn)事》里面角色認(rèn)為這個(gè)他印象最深。
王勁松：所有的道具都是輔助，如果說(shuō)他只是為了用而用，他就沒有道理一定要用它，我們一定是說(shuō)就必須要用，這必要用是什么，透過(guò)這煙你能看到很多的東西，它有大量的信息，如果是很在意的觀眾，不是說(shuō)把它當(dāng)成一種消遣去看，他能看出來(lái)。首先這個(gè)煙是什么品牌，前敵牌，前敵牌是什么煙，是當(dāng)時(shí)國(guó)民黨內(nèi)供煙。
譚飛：內(nèi)部供應(yīng)。
王勁松：是高級(jí)軍官才可以有的煙，他可以這樣毫無(wú)忌憚地每天抽幾盒，想想這個(gè)人是個(gè)什么級(jí)別，他明里面是一個(gè)北平站的站長(zhǎng)，他私下里還有一重身份，更加貼近于核心領(lǐng)導(dǎo)班子的一個(gè)身份，就是鐵血救國(guó)會(huì)的會(huì)員，所以這個(gè)煙在他手上不斷的出現(xiàn)，這是跟歷史上有關(guān)系的，可能很少有人了解到前敵牌香煙它的歷史，它是這個(gè)煙為什么要生產(chǎn)是給什么人抽，所以我就講它們透出來(lái)的信息量在這個(gè)道具當(dāng)中。
譚飛：其實(shí)聽得出來(lái)那個(gè)，勁松分析每一個(gè)他的角色和人物的時(shí)候，他是非常下功夫的，甚至前情后要、這個(gè)旁邊的細(xì)枝末節(jié)他都去鉆研，所以他對(duì)人物的定位我認(rèn)為是兩個(gè)字——準(zhǔn)確，所以他的表演也是兩個(gè)字——精準(zhǔn)。
王勁松：接近，我覺著，尤其是影視劇，它不是還原歷史，還原歷史我們可能創(chuàng)造上面就沒有辦法去完成，那這是史學(xué)家的事，但是我們?cè)?，尤其是歷史上出現(xiàn)的人物的時(shí)候，我們應(yīng)該是無(wú)限度地接近，讓自己盡可能地接近他，你準(zhǔn)備地越多你了解得越多，可能你接近的可能性就越大。
譚飛：那但是我想問(wèn)一個(gè)尖銳的問(wèn)題，那么多角色中你有沒有認(rèn)為自己演砸了的？除此之外其他的我都敢拍著胸脯，哪一個(gè)？
王勁松：有，我沒有一個(gè)說(shuō)我認(rèn)為最好的，就說(shuō)荀彧，我不會(huì)彈琴。有一場(chǎng)戲...
譚飛：你認(rèn)為荀彧的遺憾是很大的。
王勁松：當(dāng)然了，五官中郎將有一場(chǎng)，他是在彈琴，五官中郎將匆匆進(jìn)來(lái)，他第一句話是什么，琴中宮音忽強(qiáng)一定是有貴人到訪，這是原臺(tái)詞，那么宮音的位置在哪兒，這首琴七根弦在哪，我的手位應(yīng)該擺在哪我不知道，而且古琴這個(gè)東西不是說(shuō)我兩個(gè)月能夠掌握的.
可能我得提前半年去學(xué)它，但是你這兩個(gè)月當(dāng)中，也不是說(shuō)這兩個(gè)月到最后才拍，因?yàn)槲乙还簿驮诮M里待了兩個(gè)月，他也可能是一個(gè)月就拍也可能十五天以后就拍，這是我最大的遺憾.
那個(gè)鏡頭是從我的肩膀過(guò)來(lái)帶著琴，手指撥弄了兩下，“唰——”鏡頭起來(lái)看見五官中郎將進(jìn)來(lái)了，那是導(dǎo)演在幫助我，在避免我自己的這個(gè)弱點(diǎn)不被去展示出來(lái)，那想如果說(shuō)我琴?gòu)椀煤芎?，我知道宮音的位置在哪，這一曲我又能吻合得非常好，那可能我跟整個(gè)五官中郎將在談話的過(guò)程中，我一直是在這個(gè)樂(lè)曲當(dāng)中的，那么最后是變成什么了，我在調(diào)校琴弦，這是我沒有辦法我自己把它改成這樣。
當(dāng)然這場(chǎng)戲是在，等于是荀彧在潛臺(tái)詞里面在暗示他應(yīng)該如何做事，應(yīng)該如何為政，他跟他講了一個(gè)就是說(shuō)要克制，請(qǐng)你要謹(jǐn)記克制二字，然后他說(shuō)了一個(gè)鐵索橫江，荀彧又點(diǎn)了他一句，既然是鐵索橫江那便只容一人通過(guò)，那么這些都是在指導(dǎo)他，所以我把他改成了調(diào)校琴弦，他一直在輕輕地調(diào)校那個(gè)鈕，然后“砰”撥動(dòng)一下琴弦聽那個(gè)音，但是如果我要是會(huì)彈多好，這就是我不足的地方。
譚飛：從這個(gè)或者叫缺陷叫缺點(diǎn)的一個(gè)曝光吧，也看得出勁松的認(rèn)真和他對(duì)一個(gè)事兒的堅(jiān)持，因?yàn)槿魏芜€原可能最重要是說(shuō)，你用真實(shí)的方式來(lái)跟當(dāng)時(shí)的人物最大限度地接近，達(dá)不到負(fù)距離，但是最好能夠只有一毫米距離或者零距離。
王勁松：越近越好。
譚飛：對(duì)，當(dāng)然我也知道就是，其實(shí)勁松他并不是一個(gè)所謂的什么大學(xué)本科科班的那樣的一個(gè)表演系出來(lái)的，甚至他的學(xué)歷好像只是中專。
我就想問(wèn)問(wèn)，其實(shí)在這個(gè)好像學(xué)歷至上的年代，或者說(shuō)很多人說(shuō)我一進(jìn)電影學(xué)院我就會(huì)演戲的一個(gè)時(shí)代，你這樣就是好像只是中專文憑，但是也獲得了那么多人的贊譽(yù)說(shuō)演戲演得好，你怎么看這兩者之間的關(guān)系？
王勁松：譚老師也不瞞您說(shuō)，這是有一個(gè)過(guò)程的。我對(duì)我自己的學(xué)歷是有一個(gè)過(guò)程的，中專畢業(yè)分到南京市話劇團(tuán)做演員，在一開始我們搞這些創(chuàng)作的時(shí)候，我都是極力地在回避這個(gè)問(wèn)題，甚至于別人問(wèn)我···
譚飛：是不是還是有種自卑感？
王勁松：恐慌。因?yàn)?span style="font-family: Optima-Regular, PingFangTC-light; font-size: 15px; letter-spacing: 1px; color: rgb(0, 122, 170);">我們一直仰慕的是高等院校的學(xué)生，他們的容顏、他們的氣質(zhì)，他們是那樣的令人羨慕的一個(gè)學(xué)府。
譚飛：這種優(yōu)越感？
王勁松：優(yōu)越感。但是那么長(zhǎng)的時(shí)間過(guò)去，我現(xiàn)在就變得非常的坦然。
我是江蘇省戲劇學(xué)校話劇表演專業(yè)畢業(yè)的學(xué)生，我的學(xué)歷就是中專，其實(shí)這個(gè)能代表什么呢，什么也代表不了，就是我們必須要，曾經(jīng)走過(guò)的路我們要正視，你如果說(shuō)推翻你自己，但是你很不自信，那是你太不自信了，就像我們要承認(rèn)我們自己的錯(cuò)誤，我不會(huì)彈琴，所以在荀彧當(dāng)中是有遺憾是有缺陷的。
我覺得演員在創(chuàng)作過(guò)程中我們表達(dá)的最難能可貴的是一個(gè)字：真，那么觀眾不懂我們這個(gè)行業(yè)，觀眾也會(huì)給你評(píng)價(jià)說(shuō)他演得很真，他演得很像，他演得就不像，其實(shí)這都是真的一種表達(dá)方式，如果說(shuō)我們每天在裝，我們每天把自己打扮得特別像一個(gè)演員，那你說(shuō)你還有多少精力，那你是不是到了鏡頭前面你就很疲憊了？
譚飛：我明白你的意思，你的意思是說(shuō)我不能做人都是在演，我人是一定要真實(shí)，角色是要扮演。
其實(shí)我跟你講一段子分享一下，我有一次跟葛優(yōu)喝酒，葛優(yōu)就特別遺憾地摸著他的著名的光頭說(shuō)，譚飛呀我其實(shí)人生最大愿望是在電影學(xué)院去讀個(gè)書。
那時(shí)候葛優(yōu)已經(jīng)功成名就了，但他其實(shí)也是一個(gè)所謂的草根出身，他可能更草根一點(diǎn)，他但是我怕我去吧，同學(xué)們都覺得說(shuō)，這人怎么還在電影學(xué)院讀書，他應(yīng)該來(lái)當(dāng)教授，他說(shuō)其實(shí)我不是，我真想去電影學(xué)院讀個(gè)書。
王勁松：我能理解。
譚飛：就是而且他說(shuō)的那個(gè)真誠(chéng)感讓就你覺得說(shuō)，你都想好像感動(dòng)的跟他一起眼眶微紅這樣，因?yàn)槲铱吹贸鏊目释?，就是他?huì)覺得說(shuō)我好像沒有達(dá)到那個(gè)位階，我是希望補(bǔ)上這么一課的，他那時(shí)候已經(jīng)是演了好多戲，是拿了影帝了國(guó)際影帝，我覺得這樣的可能感受是很多大演員會(huì)有的，但是現(xiàn)在就是說(shuō)，敢于面對(duì)也是說(shuō)，自己走出了一種不自信的泥沼，開始自信地面對(duì)各種角色和各種的人生。
王勁松：其實(shí)是你客觀地分析這個(gè)事，這種遺憾這種落差是為什么？
是因?yàn)槲覀兓炭肿约簩W(xué)到的知識(shí)不夠，那么知識(shí)靠什么來(lái)證明？不靠學(xué)歷證明。你把這個(gè)事情想明白就行了，你覺得你缺什么那你去學(xué)什么呀，你覺得你看地書不夠你去看呀，你覺得你對(duì)人物分析得不夠你去分析呀，你可以找朋友來(lái)談呀你可以跟導(dǎo)演聊啊。
譚飛：所以我聽說(shuō)一個(gè)段子就是你現(xiàn)在表演那么強(qiáng)是因?yàn)槟阍诜e累過(guò)程中有很多奇遇，比如說(shuō)曾經(jīng)在一個(gè)圖書館看了三年的書，各種書反復(fù)看。
王勁松：那是資料館。這個(gè)還真的不止三年，你想想，四年。
譚飛：看了四年的書在資料館？
王勁松：四年，這四年是為什么呢？是我分到南京市話劇團(tuán)，沒有住房，單身一個(gè)人沒有住房，團(tuán)里讓我住到資料室，在那樣的一個(gè)窮困、寂寞、沒活干、不被重視而且又無(wú)處可去的時(shí)光里，你干什么？陪伴你的就是滿屋的書，就是一架子一架子一架子的書，一個(gè)陳舊的單人床，簡(jiǎn)樸的一些用具，一個(gè)月76塊錢的工資，你干什么？
只有用這些書來(lái)打發(fā)你這些無(wú)聊的時(shí)候，于是就一本接一本地看，一本接一本地看，我看到這個(gè)架子上無(wú)書可看，我把線裝書都拿出來(lái)看，其實(shí)譚老師當(dāng)時(shí)看了是沒有感覺的，那只是看只是消磨時(shí)間，你看完以后不是說(shuō)，我看完以后“嘡”我靈光閃現(xiàn)了，然后我怎么著我的眼界就高了，沒有只是看，在N多年以后，10年、15年、20年以后記憶點(diǎn)還是有，突然你在分析一場(chǎng)戲的時(shí)候···
譚飛：跟某本書對(duì)上。
王勁松：它是契合的。曾經(jīng)所描述的那個(gè)場(chǎng)景，曾經(jīng)那個(gè)人物的心理狀態(tài)，他的那種經(jīng)歷在這一刻，在你人生不同的完全的兩個(gè)時(shí)間節(jié)點(diǎn)里呼應(yīng)起來(lái)，這時(shí)候你就應(yīng)該感謝知識(shí)，感謝我們前面的人，那些偉大的作家為你留下的這些東西，也得益于他們嘛。
譚飛：對(duì)，當(dāng)然除了看書之外，我覺得看書肯定會(huì)給人回報(bào)的，它會(huì)在某一時(shí)刻讓你突然發(fā)現(xiàn)書的某個(gè)字、某一段話跟你現(xiàn)在所處的環(huán)境是契合的。
還有一個(gè)更神奇的段子是說(shuō)王勁松在某一段的南京的這個(gè)晚霞下會(huì)常常地出現(xiàn)在一個(gè)農(nóng)貿(mào)市場(chǎng)，做什么呢，買菜去，買完菜干嘛呢，做菜。
然后又有人說(shuō)了，其實(shí)好多演員都把去這種地方看成是體驗(yàn)生活接地氣，他看到各種人的人生百態(tài)，他們的整個(gè)的表情、感覺，有小商販的、有買東西的人、甚至有小偷，有什么肉販。
第一我想問(wèn)有這樣的真實(shí)經(jīng)歷嗎？第二你覺得這一段對(duì)你的表演有多大的幫助？
王勁松：描述得過(guò)于美好。
譚飛：沒有那么美好是吧？
王勁松：過(guò)于美好。其實(shí)這個(gè)經(jīng)歷是真實(shí)存在的，譚老師說(shuō)得不錯(cuò)，真實(shí)存在的，那么每天傍晚的時(shí)候，到農(nóng)貿(mào)市場(chǎng)去買菜，不是為了觀察生活，是因?yàn)樯畹木狡?，首先你沒有這個(gè)財(cái)力到飯店去吃飯，第二，傍晚的時(shí)候不是菜價(jià)便宜嘛，就是快要收攤兒的時(shí)候，三點(diǎn)半以后你去，你可以買到一些便宜的菜。
譚飛：就等于是有點(diǎn)那種已經(jīng)不是早市了，不是特新鮮。
王勁松：對(duì)，早市一定貴。
譚飛：它打折了嘛對(duì)吧？
王勁松：對(duì)，比如說(shuō)這個(gè)菜賣一塊錢一斤，你到下午三點(diǎn)半四點(diǎn)鐘去的時(shí)候，他可能七毛就賣給你，就可以很便宜地買回去吃。這是一種生活的無(wú)奈，當(dāng)時(shí)是有抱怨的，當(dāng)時(shí)我是覺著，恨不得BB機(jī)每天都想。
譚飛：找你拍個(gè)戲那種。
王勁松：對(duì)，那時(shí)候BB機(jī)只要響一下就會(huì)讓你心跳，響很多下就會(huì)覺著是不是有一個(gè)機(jī)會(huì)來(lái)了，可是那BB機(jī)幾乎很少響。
所以那個(gè)時(shí)候就是有抱怨的，就覺得自己什么時(shí)候才能找到那樣一個(gè)機(jī)會(huì)讓自己去，在屏幕前面去實(shí)踐一下，都沒想著說(shuō)我去展示我自己沒有，就是實(shí)踐實(shí)踐，跟老師學(xué)習(xí)學(xué)習(xí)。
但是其實(shí)那一段時(shí)間，那段消沉的時(shí)間，現(xiàn)在回過(guò)頭來(lái)想挺好，它能讓你正視你自己，因?yàn)槟阍谝粋€(gè)不得志的情況下你才能看清楚你自己，分析你自己，雖然有抱怨但是覺得長(zhǎng)得不好。
譚飛：對(duì)，所以那個(gè)時(shí)候進(jìn)去并不是以正面角色的要求去要的你。
王勁松：是。
譚飛：因?yàn)椴皇怯矛F(xiàn)代眼光來(lái)說(shuō)現(xiàn)在所謂的小鮮肉。
王勁松：不是不是。
譚飛：雖然也有氣質(zhì)，但是好像還夠不上那種，當(dāng)年可能是流行什么王心剛、唐國(guó)強(qiáng)那種
王勁松：濃眉大眼。
譚飛：濃眉大眼。
王勁松：濃眉大眼、虎背熊腰、英雄人物，我當(dāng)時(shí)是作為喜劇演員的材料。
譚飛：但我覺得你演的好多都是悲劇，完全不喜劇。
王勁松：我到現(xiàn)在也沒演過(guò)喜劇，到現(xiàn)在也沒演過(guò)，是我進(jìn)了單位以后，我們單位的老同志，當(dāng)時(shí)參加招生的老同志跟我說(shuō)，說(shuō)勁松你知道你是以什么樣的形象招到我團(tuán)的嗎？我說(shuō)不知道，你是作為喜劇演員招進(jìn)來(lái)的，你知道喜劇演員多難得嗎！
譚飛：當(dāng)年的陳佩斯這些人···
王勁松：我當(dāng)時(shí)就，其實(shí)雖然他說(shuō)是很難得，他的確告訴我，他說(shuō)可能十個(gè)合格的演員當(dāng)中沒有一個(gè)能適合演喜劇，但是他說(shuō)的時(shí)候我覺得我特別悲傷，那就是說(shuō)明我第一不帥，第二，肯定我身上有某種缺陷，可以呈現(xiàn)出另外的那個(gè)滑稽的一面，其實(shí)我是有一種哀傷在里面，好在團(tuán)里面也沒讓我演過(guò)，到現(xiàn)在我演的角色里面還沒有這一類。
譚飛：所以其實(shí)有個(gè)話劇的名字挺適合你的叫《喜劇的憂傷》。
王勁松：對(duì)。
譚飛：所以我們也希望大家看到節(jié)目有片方請(qǐng)勁松演演喜劇，一償他的夙愿。
王勁松：可能我這方面的天賦還沒被導(dǎo)演發(fā)現(xiàn)。
譚飛：但是我估計(jì)是因?yàn)槟闱懊娴慕巧钊肴诵牧?，別人會(huì)覺得你可能更適合演這些。
當(dāng)然說(shuō)回來(lái)，我相信你跟那么多熱門的戲參與，也跟很多各種各樣的演員合作，當(dāng)我是聽到說(shuō)，《大明王朝1566》那個(gè)組是特別認(rèn)真的一個(gè)組，當(dāng)然后面很多也有認(rèn)真的組，那個(gè)組認(rèn)真到了就是，連場(chǎng)工都把劇本都背完了，或者說(shuō)是連那個(gè)副導(dǎo)演都知道，這樣的一種氛圍你幫我們回憶一下就是，當(dāng)時(shí)我覺得那種認(rèn)真的劇組其實(shí)現(xiàn)在很少了。
王勁松：不是很少是沒有。
譚飛：消失了，絕跡了。
王勁松：對(duì)，其實(shí)我進(jìn)一個(gè)組，其實(shí)說(shuō)我挑戲挑劇本，其實(shí)我對(duì)整個(gè)的班子，一開始大家都有一個(gè)互相的考量，包括導(dǎo)演對(duì)演員的考量，說(shuō)你合適不合適，頭三天的戲我要看到，你讓導(dǎo)演踏實(shí)了，三天以后導(dǎo)演就不太會(huì)給你多說(shuō)什么，為什么呢？是一種放心。
那么演員對(duì)劇組也是這樣的，我也會(huì)暗中觀察每一個(gè)部門，如果是敬業(yè)的部門，大家都熟讀劇本，我會(huì)對(duì)他們特別的客氣，為什么？我覺得他們暗中付出了很多，比如說(shuō)在拍攝當(dāng)中，如果說(shuō)他能準(zhǔn)確地講出劇中角色的名字和人物關(guān)系，說(shuō)明他看劇本了。
譚飛：對(duì)。
王勁松：如果說(shuō)他只是在那唉這個(gè)你你，你肯定沒看劇本，你可以不認(rèn)識(shí)我，但是你一定要知道角色的名字吧，那你唉唉的說(shuō)明什么？說(shuō)明你不夠敬業(yè)，說(shuō)明你不專業(yè)，這是我對(duì)他們的考量的標(biāo)準(zhǔn)。
所有的部門都是這樣的，因?yàn)楹芏嘌輪T可能大家臉生不認(rèn)識(shí)，那么你可以不認(rèn)識(shí)，那么你一定要稱呼角色的名字，比如說(shuō)荀彧老師、曹操老師、楊修老師都可以的，在現(xiàn)場(chǎng)工作是可以這樣的稱呼來(lái)進(jìn)行的，如果說(shuō)不出來(lái)名字說(shuō)唉對(duì)不起你往這一點(diǎn)你往那一點(diǎn)，肯定沒看劇本，你沒看劇本你在我面前你就不要···
譚飛：所以你就會(huì)很鄙視這種？
王勁松：絕對(duì)鄙視，內(nèi)心當(dāng)中我是瞧不起這種人，因?yàn)槟銓?duì)你自己的飯碗你都不珍惜，每天在抱怨我們拿的錢少我們干的活多，但是你拿的錢少是另一回事，你想拿的多可以，你要把你的工作的質(zhì)量拿出來(lái)給我們看。我相信導(dǎo)演和制片人，他也是以這個(gè)為考量標(biāo)準(zhǔn)的對(duì)吧？以呈現(xiàn)出來(lái)的東西為準(zhǔn)。
譚飛：那說(shuō)到認(rèn)真，其實(shí)現(xiàn)在可能也有一種現(xiàn)象，因?yàn)槟鋵?shí)也跟好多所謂的年輕演員，現(xiàn)在俗稱小鮮肉合作過(guò)，好多人現(xiàn)在指責(zé)就是小鮮肉拍戲不認(rèn)真，甚至臺(tái)詞不背用字母代替，包括用替身大量的替身戲摳像什么的，你怎么看這個(gè)現(xiàn)象？因?yàn)檎娴氖?，我看這個(gè)反響是蠻嚴(yán)重的。
王勁松：是，也是。也有問(wèn)過(guò)我這種問(wèn)題的。我覺得首先是節(jié)奏變快了，甚至于剛才我跟劉和平老師也談到這個(gè)問(wèn)題，我覺著他的態(tài)度是真的讓我欽佩，他把責(zé)任歸于我們這一代人如何傳。
譚飛：劉老師認(rèn)為跟他們（小鮮肉本身）沒關(guān)系，而是跟上一代人有關(guān)系。
王勁松：是，我們把責(zé)任先攬過(guò)來(lái)，我們?nèi)绾蝹魑覀內(nèi)绾螏В敲船F(xiàn)在斷代脫節(jié)這個(gè)現(xiàn)象有嗎？有。
那么作為老一撥的工作者們你們?cè)摮袚?dān)什么樣的責(zé)任？
首先是自檢。我們是不是傳下去了，包括劉老師現(xiàn)在他也在帶學(xué)生，他以前是好像沒聽說(shuō)過(guò)他帶，現(xiàn)在他開始帶編劇什么的，可能看到了本行業(yè)的危機(jī)所以開始帶學(xué)生，演員也是一樣的，那么我們有沒有把我們傳承好的演員的這些好的這些習(xí)慣傳下去？
告訴下一代人，其實(shí)是現(xiàn)在的這個(gè)節(jié)奏太快了，比如說(shuō)我們一開始拍的時(shí)候拍電視劇的時(shí)候，我記得我參加過(guò)一個(gè)戲，一共是八集電視劇拍五個(gè)月。
譚飛：那這真是，現(xiàn)在不可能了。
王勁松：對(duì)吧，那么現(xiàn)在是一個(gè)月二十集的速度，一個(gè)月二十集甚至還要多，在這種節(jié)奏在這種速度下會(huì)產(chǎn)生什么呢？摳像。
如果你給他時(shí)間允許他到處去拍，允許他實(shí)地取景，因?yàn)閾赶褚残枰ê芏噱X，上特效我們都知道，特效是按秒算一秒多少錢，他不代表制片方?jīng)]有花這個(gè)錢，但是他可以節(jié)約時(shí)間，這是在快節(jié)奏的推動(dòng)之下產(chǎn)生的這樣一種后果，那么在這種節(jié)奏下人的心是浮躁的，什么時(shí)候還能聽說(shuō)過(guò)哪一個(gè)劇組說(shuō)我們圍讀劇本，讀不起來(lái)了，為什么因?yàn)槿瞬积R。
譚飛：所以有些這個(gè)頭牌開機(jī)前一個(gè)小時(shí)才到哪有時(shí)間來(lái)···
王勁松：所以你怎么辦嘛，你怎么去要求，所以我覺得我們還是應(yīng)該回歸戲劇的原本，因?yàn)?strong>我們現(xiàn)在做的很多的劇，我覺得還是應(yīng)該回歸，因?yàn)楝F(xiàn)在雖然有很多這種架空這種仙俠的，但是還應(yīng)該回歸到戲劇的原本。
譚飛：就接地氣的現(xiàn)實(shí)主義的。
王勁松：今年其實(shí)幾部大劇就說(shuō)明了這個(gè)問(wèn)題。從開年的《人民的名義》到《白鹿原》到《軍師聯(lián)盟》這都是，前兩部都是現(xiàn)實(shí)主義的東西對(duì)吧，包括這個(gè)也是向我們中國(guó)的古代歷史名著致敬的這樣一個(gè)作品，他也是在歷史上真真正正被記錄下來(lái)的這么一群人。所以應(yīng)該回歸到戲劇的原本，這個(gè)需要一些時(shí)間，也需要觀眾的這種支持，然后配合。
譚飛：再說(shuō)到一個(gè)演員演技的淬煉，你有沒有什么好的建議給現(xiàn)在的一些年輕人？特別是在這種浮躁環(huán)境下想演好戲的那些人，簡(jiǎn)單地說(shuō)，因?yàn)槲矣X得這話題挺大的，這是一個(gè)大課題，舉幾條吧。
王勁松：《天下長(zhǎng)安》的時(shí)候也有年輕演員問(wèn)我說(shuō)王老師怎么創(chuàng)造人物，這個(gè)范圍同樣是大的我沒法回答。
沒法回答我就其實(shí)簡(jiǎn)單去講古裝劇，咱們年代劇古裝劇我拍得也比較多，我覺得第一條不是說(shuō)你穿什么衣服怎么去演，怎么走路怎么說(shuō)話，第一條你像古人嗎？你能回歸到1900年嗎這是第一條，如果說(shuō)能做到這一條，可能后面的問(wèn)題會(huì)迎刃而解。
因?yàn)檫@一條是至關(guān)重要的，因?yàn)楹芏嗟膽虍?dāng)中我們看到的是現(xiàn)代的人穿了一個(gè)古代的衣服在上面蹦蹦跳跳對(duì)吧，這個(gè)他就不像他也不是，我們有5000年的歷史，我們有豐富的素材，我們有大量的古裝的好的素材去展示，甚至還沒有來(lái)得及去展示，美國(guó)是沒有這些歷史的，所以他去科幻了，他去《變形金剛》了，他去搞另外一種東西了。
那么恰恰我們的先人留下那么多的東西，我們展示給別人我們5000年的歷史不是這個(gè)吧，我們?cè)趺凑f(shuō)服別人我們是四大文明古國(guó)，這是一個(gè)問(wèn)題。
所以我們從事這個(gè)行業(yè)，你不代表歷史，但是你也應(yīng)該有你相應(yīng)的歷史責(zé)任感在那，那么這個(gè)5000年的歷史如何去推動(dòng)，是無(wú)數(shù)的先賢、是他們的氣節(jié)和他們的精神牽引著我們這個(gè)民族走到了今天，那么可能荀彧算是一個(gè)，曹操也是一個(gè)當(dāng)時(shí)的英雄，是無(wú)數(shù)的英雄組合成了我們這個(gè)歷史，我們?cè)诮庾x他的時(shí)候我們要有敬畏之心。
首先我們要讓自己回到那個(gè)年代，我們對(duì)那個(gè)年代要有了解，不是說(shuō)古裝劇就是千篇一律的，不可能的，不同的朝代有不同的風(fēng)格，有不同的演繹，那么漢是一個(gè)什么樣子，它人是粗放豪邁的。
譚飛：對(duì)，宋和唐也不一樣。
王勁松：唐是一個(gè)豐富多彩的，它是一個(gè)大融合。宋世相對(duì)來(lái)說(shuō)···
譚飛：宋是華夏文化到一個(gè)極致的一個(gè)朝代。
王勁松：簡(jiǎn)約到了極致，同時(shí)又是一個(gè)很內(nèi)斂的，是一個(gè)文人輩出的年代，到后面明清大家都比較熟悉，因?yàn)榉从趁髑宓碾娨晞”容^多一些。
你如果說(shuō)對(duì)那個(gè)年代沒有了解，你不做這方面的功課，你出來(lái)就是一個(gè)現(xiàn)代人穿那時(shí)候的衣服，可能你會(huì)得到短時(shí)間內(nèi)的效應(yīng)，比如說(shuō)因?yàn)楣适乱驗(yàn)榍楣?jié)，因?yàn)橛幸恍┠贻p的受眾群體，他們不了解那個(gè)年代他們接受了。
但是你事后看看它終歸是一個(gè)笑話，它不能代表我們的主流，也不能代表我們這個(gè)民族。我覺得隨著中國(guó)國(guó)力的發(fā)展，在世界上威望的提升，會(huì)有世界上各個(gè)民族越來(lái)越多地想了解我們這個(gè)古國(guó)，那么靠什么為先導(dǎo)？一定是靠我們的文藝作品，我們把我們這個(gè)民族宣傳到世界各個(gè)地方，那一定不是這個(gè)。
譚飛：我理解勁松的話，他是語(yǔ)重心長(zhǎng)，背后實(shí)際上說(shuō)的是一個(gè)很鮮明的論點(diǎn)，就是年輕演員可能你首先要跟這個(gè)人融在一起，跟你的角色融在一起，你要做到形神合一，這可能是一門基本的功課，當(dāng)然你在這個(gè)基礎(chǔ)上再做到更深層次的演繹，但你首先你得進(jìn)入他，而不能說(shuō)兩張皮，衣服是衣服人是人，所以你一直做著這個(gè)動(dòng)作，能看得出你內(nèi)心的對(duì)這件事焦慮。
那么可能再問(wèn)一個(gè)更有意思的問(wèn)題，你剛才也提到《變形金剛》，提到很多科幻電影，那么現(xiàn)在還有一種趨勢(shì)就是，演員開始不跟演員表演了，他跟綠布表演，你怎么看這種趨勢(shì)，我是覺得挺可怕的。
王勁松：它背離了表演的初衷。
譚飛：他都不跟人打交道了。
王勁松：對(duì)，他這是完全背離的，所以在這種情況下演戲的話，你很可能被出賣，如果說(shuō)我要給一個(gè)忠告的話，你很可能被出賣，而且你會(huì)被賣得體無(wú)完膚，是很殘忍的一件事情，因?yàn)槟阌肋h(yuǎn)不知道對(duì)方怎么演，你只是對(duì)著這一個(gè)東西，他給你一個(gè)視角，比如說(shuō)我拿了一個(gè)東西，你看著這就代表他，好，你演完了別人知道你如何去演，我可以把你出賣得干干凈凈，再翻過(guò)來(lái)這兩個(gè)鏡頭組接起來(lái)，你就像一個(gè)傻子一樣的，這是很殘酷的一件事情，就是你把自己輕易地放在一個(gè)那么被容易推倒的一個(gè)腐朽的一個(gè)殘褪的一個(gè)墻上面，你去做你的表演，這是沒有技術(shù)的一件事。如果說(shuō)荀彧跟明公最后那場(chǎng)戲，不是他在我對(duì)面那么真切地看著我。
譚飛：你那個(gè)反應(yīng)也做不到。
王勁松：我也出不來(lái)，出來(lái)只能是假的，我們彼此的可能會(huì)變成了一種嘶吼，那就不值錢了。
譚飛：所以綠布培養(yǎng)的絕不是演技，而更多的是妥協(xié)，這種妥協(xié)他沒有表演的精妙處。
王勁松：從科技上來(lái)講，發(fā)展到今天我們有些的特定的場(chǎng)景需要綠布，但是不等于說(shuō)我們?cè)诰G布之前我們要放棄我們表演的本身，因?yàn)樵诰G布之前還是應(yīng)該有演員真實(shí)的交流，那么我們?cè)诒硌莸某跏茧A段我們都做過(guò)想象的訓(xùn)練，一個(gè)合格的演員應(yīng)該是能達(dá)到這一點(diǎn)，當(dāng)我們面對(duì)真實(shí)的交流個(gè)體的時(shí)候，我想象出周邊的環(huán)境，我能達(dá)到應(yīng)該要的那種效果，而不是說(shuō)我拿掉了我們這個(gè)交流的對(duì)象，只和我的綠布去交流，這個(gè)就背離了。
譚飛：那勁松如果我請(qǐng)你用一句簡(jiǎn)單的話概括，那你剛才也提到了科技發(fā)展，很多人甚至很絕望地說(shuō)科技在發(fā)展，可能演員都不需要了，用機(jī)器或者虛擬影像來(lái)演，你覺得會(huì)嗎？你認(rèn)為演員最大的生命在哪？他又是靠著什么能夠永遠(yuǎn)在這個(gè)世界上成為被大家尊重的那么一群人？
王勁松：因?yàn)槟愕男挠肋h(yuǎn)無(wú)法被展示出來(lái)。你心里邊那種多層次的活動(dòng)。
人和動(dòng)物的區(qū)別在于什么？
人有表情，潛在地說(shuō)人有表情，你無(wú)法想象老虎能做一個(gè)表情給你嗎，人有表情，那么表情是什么？
表情是你心靈的體現(xiàn)，那么他比表情更要深沉很多，那么我們揣著一顆容易被感動(dòng)的心，這是演員最真的最本質(zhì)的東西。
我們所有的一切都源于此，如果拿掉了這個(gè)，那表演變成程序化。
就像咱倆現(xiàn)在在談話的時(shí)候一樣，我不知道譚老師你下一個(gè)表情給我的是什么我也不知道，你剛才拿起了杯子，這是無(wú)法預(yù)料到的，這是最隨機(jī)的東西，也是最生活最真實(shí)的東西，而不是程序化的東西。
一旦進(jìn)入了程序化就變得不值錢，就像批量生產(chǎn)的咔嚓一個(gè)咔嚓一個(gè)，那么時(shí)間長(zhǎng)了以后觀眾會(huì)覺得索然無(wú)味，因?yàn)槲抑老乱粋€(gè)還是這樣。
所以不要放棄本真，不要讓自己變得遲鈍，你永遠(yuǎn)要保持一顆容易被感動(dòng)的心靈，去觸及周圍所有的人和事。
譚飛：好的，謝謝！謝謝勁松。
王勁松：謝謝，謝謝。
譚飛：也希望能塑造更多更好的作品給所有的觀眾。
本期
為答謝廣大朋友，關(guān)注四味毒叔（siweidushu）公眾號(hào)，并將以下十個(gè)問(wèn)題答案寫在文尾留言當(dāng)中；
答對(duì)問(wèn)題者，我們將隨機(jī)抽取前五名幸運(yùn)者，送出王勁松親筆簽名照。
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