【TW話題討論】 給一位批評(píng)家 作者/葉夫圖申科 蘇杭/譯 他盛氣凌人地教訓(xùn)著年輕人， 對(duì)待弱者他是那樣冷酷和傲慢。 在不正確的強(qiáng)者面前——他是那樣恭順。 在不正確的弱者面前——他是那樣威嚴(yán) 。 他既是一個(gè)膽小鬼，同時(shí)直到現(xiàn)在 仍然施展著殘酷迫害的淫威。 不正確的強(qiáng)者固然應(yīng)當(dāng)反擊， 不過首先應(yīng)當(dāng)把不正確的弱者摧毀。 T說：這首詩(shī)我讀了多遍。尤其最后兩行，葉的原意是：那個(gè)“在不正確的強(qiáng)者面前——他是那樣恭順?！钡娜耍鋵?shí)是弱者，應(yīng)該首先把他摧毀。聯(lián)系現(xiàn)實(shí)，試想想當(dāng)我們對(duì)“不正確的強(qiáng)者”反擊的時(shí)候，我們自己是否同時(shí)也是一個(gè)“不正確的弱者”呢？環(huán)看四周，這種“不正確的弱者”還真多，他們的表現(xiàn)是：明知不正確還堅(jiān)持。 樓如岳： @T.W(技術(shù)·智慧寫作工坊)強(qiáng)者擁有過人的能力。看過動(dòng)物世界都明白：叢林法則里，不存在弱者正確與不正確。 丁少國(guó)：@T.W(技術(shù)·智慧寫作工坊)鐵舞對(duì)這首詩(shī)解讀深刻！該詩(shī)結(jié)尾中“不正確的弱者”，是誰？就是詩(shī)中的“他”，一位批評(píng)家。“他”是在“不正確的強(qiáng)者面前”顯得“恭順”的“膽小鬼”。“他”的這種“恭順”，會(huì)放大“不正確”，造成更壞的影響。所以，詩(shī)人認(rèn)為，這樣的批評(píng)家，理應(yīng)“首先”被“摧毀”。 葉一節(jié)：@T.W(技術(shù)·智慧寫作工坊)構(gòu)建和諧，何謂“正確”，何謂“不正確”？強(qiáng)者摧毀“不正確”和“正確”；反觀弱者也毀滅“正確”和“不正確”。評(píng)論家在“正確”與“不正確”之間威嚴(yán)擺渡，進(jìn)而有那么一位詩(shī)人看著評(píng)論家的仗義執(zhí)言的勇氣和魄力，繼續(xù)摧毀（或擺渡）一位詩(shī)人。 TW：@丁少國(guó)我沒什么深刻，表?yè)P(yáng)我沒啥意思。你沒懂我的意思。我從詩(shī)里跳出來看。客觀上有兩種“不正確”的人：“不正確的強(qiáng)者”和“不正確的弱者”。葉詩(shī)中說的“不正確的弱者”是指“對(duì)不正確的強(qiáng)者恭順”的那種人，我說的“不正確的弱者”不僅包括這種人，還包括我們自己。——希望別人表?yè)P(yáng)，吹捧，凡好話一律照單接受，對(duì)批評(píng)則排斥，有理無理都要尋理解釋。 個(gè)一居士：皇帝永遠(yuǎn)無過錯(cuò)。美國(guó)永遠(yuǎn)無過錯(cuò)。弱肉強(qiáng)食。但是，皇帝是可以被推翻的。美國(guó)也是可以被打敗的。皇帝有時(shí)也穿所謂新衣。美國(guó)有時(shí)也被稱為紙老虎。這時(shí)候的強(qiáng)與弱就完成了一種華麗的轉(zhuǎn)換。 淺酌（丁麗君）：事物都有其內(nèi)在的平衡能力，所謂正確與不正確都是相對(duì)的，強(qiáng)者和弱者也是相對(duì)的。換個(gè)角度看，或許都只是過程而已。言論也是，批評(píng)也是。該被摧毀的，必然被摧毀。總有消亡和再生。此地消亡，彼地再生。不斷消亡不斷再生。 我喜歡聞一多的《死水》。 有不正確的強(qiáng)者，就會(huì)有不正確的弱者。摧毀了不正確的弱者，不正確的強(qiáng)者也就自然消亡。 原詩(shī)的用意在此吧。 彼是怎么產(chǎn)生的？是因?yàn)橛辛舜瞬庞辛吮?。定義美的同時(shí)也就定義了丑……所有問題都這樣。不正確的弱者被摧毀了，不正確的強(qiáng)者必轟然倒下。攻其弱，意在毀其強(qiáng)。如此而已。感覺好像是方法論，是戰(zhàn)略眼光。 TW:看了有些人的詩(shī)歌我徹底失望了，失望在于這些人思想那么深刻，道義那么沉重，活得太累了，不能不說是真是善，但不美，不美，更嚴(yán)重的是他們還要以此影響別人，教育別人，成為我們中間的“強(qiáng)者”…… 海客：葉氏這詩(shī)寫于1958年，應(yīng)該離不開蘇俄當(dāng)年社會(huì)生態(tài)背景，有所謂“不正確”的”強(qiáng)者”與“弱者”之分，又持“不正確強(qiáng)者……固然反對(duì)”，與“不正確弱者……最先摧毀”一說，雖倒著說“最先”，但我覺得詩(shī)沒有敢把皇帝拉下馬的銳氣，卻有著反貪官撿芝麻的細(xì)工慢活。 孔子說“為君者猶盂也，民猶水也。盂方水方，盂圓水圓?！叭鐚⑽膶W(xué)或社會(huì)生態(tài)中的“強(qiáng)者”喻為昏君，“弱者”喻為頑民。靶向朝癥痼要害，是否張力更強(qiáng)？詩(shī)歌的語氣可否決絕的先“摧毀……不正確的強(qiáng)者”，而不是含混的掖有“不正確強(qiáng)者……固然反對(duì)”白說？射人先射馬，擒賊先擒王。制成什么形狀的“盂”是關(guān)鍵，水（清水亦或渾水）為方或?yàn)閳A是次要的。 水曉得：對(duì)葉夫圖申科“給一位批評(píng)家”詩(shī)的淺說及“鏡子”（附）一詩(shī)的題解： 詩(shī)的魅力之一在于解釋的不同。我對(duì)原作的理解很淺，其實(shí)就是對(duì)一些所謂“評(píng)論家”作出的反諷——欺軟怕硬。這在實(shí)際生活中比比皆是，甚至以然成為生存之道。這首詩(shī)寫得挺好，如果寫明了，就成了圣經(jīng)體了。就沒意思了。 自然，葉夫的指向肯定不是“弱者”，不是流行說：小貓能有什么壞心思呢？同理，老百姓又有什么可“錯(cuò)”的呢？魯迅是在罵阿Q嗎？！ 然而，細(xì)究起來，我們誰又不是膽小鬼呢？！ 區(qū)別僅是場(chǎng)合和程度。 鏡子 文/水曉得 葉夫圖申科在美國(guó) 做了一面鏡子 矗立在大街上 好奇的人，都去看看 里面有什么？ 對(duì)著自己熟悉、善良、聰明 ——世界上最完美的臉 捧上由衷的鮮花 鏡子的背面 鐫刻一行小字： 他既是一個(gè)膽小鬼，直到現(xiàn)在。* （20210422） 麥肯：*出自葉夫圖申科的《給一位批評(píng)家》作者其實(shí)想討伐這個(gè)藏在一群＂不正確的弱者＂當(dāng)中，表面上代表時(shí)代中的大眾喉舌，而嘴臉周旋的本質(zhì)卻最具有典型的傾向于＂不正確的強(qiáng)者＂的＂特別的中間（權(quán)力）執(zhí)行者＂，虛偽的政治走狗。可恨又可悲的政治工具。 葉一節(jié)：@麥肯為什么作者以批評(píng)家為楔，似乎作者更偏向與要從思想上覺醒。然后作家應(yīng)該是第一個(gè)站出來，與工具對(duì)立。 麥肯：批評(píng)家，有點(diǎn)泛化，可能想延伸吧，從政治官場(chǎng)概括而影射到文人因時(shí)代異化成為一時(shí)的政治服務(wù)工具而沽名釣譽(yù)丶明哲保身的境況。這個(gè)題目，或許也恰是一個(gè)個(gè)故意的障眼法吧！批評(píng)家就在我們的生活當(dāng)中。他來自于人民的信仰，還是來自于權(quán)力的信仰。我的表達(dá)不夠通順。這種詩(shī)歌，應(yīng)該也是很難翻譯吧。 夢(mèng)中人：“在不正確的強(qiáng)者面前一一他是那樣恭順”，說明此人(批評(píng)家)也是弱者，也很可憐。那在不正確的強(qiáng)者面前，為何不能針鋒相對(duì)呢？為什么不能伸展自如呢？為什么不能大聲疾呼呢？ 麥肯：因?yàn)橐Ｃ?，保俸祿啊?/span>只能按＂方針和主旋律＂去做。忽悠上下，逢場(chǎng)作戲。自欺欺人。 雨露天申： 故目者，心之浮也； 言者，行之指也。 作于中則播于外也。 故曰：以其見者，占其隱者。 ---《曾子》 【延伸】眼神是內(nèi)心的浮現(xiàn)，言論是行動(dòng)的表示，內(nèi)心有活動(dòng)，在外就有表現(xiàn)。所以說，通過顯現(xiàn)的，就能看到其隱蔽的。 根源：有的批評(píng)家往往是以強(qiáng)者面目出現(xiàn)，他們必須偽裝，虛張聲勢(shì)，恭順強(qiáng)者，欺壓弱者。其實(shí)，真正的弱者是這些裝腔作勢(shì)的批評(píng)家，詩(shī)人提出必須要消滅不正確的弱者與強(qiáng)者。這類所謂強(qiáng)者，見風(fēng)使舵，左右逢源，遺害社會(huì)，是真正的弱者，必須消滅掉。 TW：我感興趣的是這首詩(shī)提出了兩個(gè)名詞“不正確的強(qiáng)者”和“不正確的弱者”。不管你是誰，你都可能是“強(qiáng)者”或“弱者”，也都可能是“正確的”或“不正確”的，而不管你是“批評(píng)家”不是“批評(píng)家”，這就超出了葉夫圖申科詩(shī)的能指范圍，而進(jìn)到一個(gè)形而上的領(lǐng)域。——它關(guān)涉到每個(gè)人。當(dāng)你以“不正確的強(qiáng)者”出現(xiàn)在人前時(shí)，和以“不正確的弱者”出現(xiàn)在所謂“強(qiáng)者”面前，意義是一樣的。所以，不要把”鏡子”拿著專門讓別人照，先照照自己。 樓如岳：實(shí)際生活中，人們一開始往往堅(jiān)持正確的，結(jié)果成了不正確。所以，久而久之，模糊了正確與不正確的概念，只能堅(jiān)持他以為的。 至于為何要討論這個(gè)，真的沒人知道。 最近我在參加一個(gè)國(guó)際研討會(huì)，那些院士牛啊，好像他什么都是正確的。 開幕式前貴賓室，來了幾位上?？莆⒔ń晃饕I(lǐng)導(dǎo)，這些院士的態(tài)度就成了小學(xué)生。 當(dāng)時(shí)看了您的短文，我這么想的。 TW：不要單純地欣賞一首詩(shī)。我說我們需要批評(píng)家。這是肯定的。但批評(píng)到你，我的朋友，我的老師，我的同行，你就不高興了。你也不能要求一個(gè)人不知天高地厚的去批評(píng)一個(gè)他根本沒有能力批評(píng)的人，我們?cè)S多人沒有能力，是知識(shí)的弱者，明明是錯(cuò)的，還堅(jiān)持那個(gè)錯(cuò)——披著一件件”外衣”，嚇唬人。別人指出了，他還不聽。 TW：我看一些人的簡(jiǎn)介，仔細(xì)看看就是虛張形勢(shì)。沒必要每次亮相都這么長(zhǎng)長(zhǎng)一大篇的。 XX（一個(gè)不愿透露姓名的人）： 在上海詩(shī)歌圈，誰不知道他把爛詩(shī)吹捧成名作，再收入他的評(píng)論集，同時(shí)也收人家錢。浦東，J是一個(gè)，搞評(píng)論推薦；Y是一個(gè)，搞會(huì)員制，還拉人上《文學(xué)報(bào)》，推薦入加入上海作協(xié)，都是收錢的，不管成功與否。 TW：有人說，你可以不參與，但不要看不慣。 樓如岳：所謂貌似強(qiáng)大，就是他們身上有幾個(gè)頭銜，而別人不具備。很多人為何要加入作協(xié)，就是為了取得貌似強(qiáng)大的標(biāo)志。自稱”帝王”，他的世界太小了。 TW：許多名號(hào)，對(duì)詩(shī)是一種傷害。有時(shí)候，我們一開口就錯(cuò)，自己不知道。 雨露天申：正確與不正確有時(shí)間有空間的局限性，有強(qiáng)者與弱者在個(gè)體與團(tuán)體(圈子)的對(duì)象性。此一時(shí)彼一時(shí)的矛盾與發(fā)展。抓住即時(shí)一刻，自由自我，任憑你我他。 夢(mèng)中人（任建華）：我曾經(jīng)做過一回“不正確的強(qiáng)者”，就一位詩(shī)友的大作提出批評(píng)，想不到那位詩(shī)友怒氣沖沖把我從群里(他是群主)踢了出去，并刪除了我們之間的好友，我儼然成了“弱者”。 馮彪：人都是感情動(dòng)物，如果你傷害了她的自尊（虛偽的尾巴），它就會(huì)尥蹶子。 ?？?/span>： 讀一首葉夫圖申科的詩(shī) 文/海客 這里看見的青蛙和蟾蜍 是你身邊游來的蝌蚪 有人捕獲、有人殺戮、有人傾聽、有人悅目 驚艷和鮮活 它讓我們審趣、識(shí)趣、增趣 沒有諸葛亮，只有算卦 我們喜過、視過、思過 我們路過，過與往都如塵…… 這里撫摩的金絲玉帛 千絲萬縷來自于兩只手 過去和未來 它把我們網(wǎng)在一起 這朵花和那枝葉 明線暗線連綿在一起 花葉看不見自己 我們看不清究竟有多少 你的左腕還是他的右腕 正在玩火…… 這里出現(xiàn)的鏡子 飄過暴君、文痞、貪官， 赤子與稚童以及少女的歌聲 比你想象得還要多，還要美 我們會(huì)恨，我們會(huì)愛 磨牙和親吻 我們和子孫只會(huì)在鏡前 撒嬌和粉飾自己 在粉塵中，用粉也用塵 …… …… 這里鋪展的道路 歷史路、現(xiàn)實(shí)路、 是非路、愛憎路、 來去路、生死路 一道道縱橫交錯(cuò)， 環(huán)城高速疊架在高空 你的路不是我的路 我的路不是你的路 你的路也不屬于你自己 我的路也不屬于我自己 路屬于它自己 路只刻自己的名 誰有路，誰有名？ 條條大路多塵土…… 2021.4.23 一抹，陽光：城市紛紛擾擾。 TW：@一抹，陽光。對(duì)我來說，（注意，對(duì)我來說，不對(duì)所有人)寫詩(shī)是為了進(jìn)入一個(gè)藝術(shù)美的世界，一首詩(shī)應(yīng)該是一個(gè)藝術(shù)品。 一抹，陽光：@ TW：對(duì)我來說，（注意，對(duì)我來說，不對(duì)所有人)寫詩(shī)是為了進(jìn)入一個(gè)藝術(shù)美的世界，一首詩(shī)應(yīng)該是一個(gè)藝術(shù)品。 一抹，陽光： 詩(shī)歌寫得好的就是詩(shī)壇強(qiáng)者。 詩(shī)歌寫得差的就是詩(shī)壇弱者。 詩(shī)人當(dāng)以文本說話。 與他們年齡或社會(huì)地位皆無關(guān)。 葉一節(jié)：寫詩(shī)歌倒底為什么？什么樣的詩(shī)為正確，什么樣的詩(shī)為不正確？我個(gè)人覺得大伙得搞清楚這個(gè)問題。換句話說，詩(shī)沒有對(duì)錯(cuò)之分。 又似講一個(gè)人的靈魂進(jìn)行審判。 程林：詩(shī)人在生活中可能是一個(gè)弱者，但在詩(shī)壇他可以是一個(gè)強(qiáng)者，因?yàn)閮?yōu)秀的詩(shī)歌，很強(qiáng)大，可以戰(zhàn)勝時(shí)間。 一抹，陽光：是這理。 裘新民：傳播學(xué)+接受理論+供應(yīng)學(xué)派理論，或可以做個(gè)文章。 一抹，陽光：也有種可能性，因?yàn)橛徐`魂的感知，詩(shī)人與常人看問題更敏銳或不同，對(duì)萬事萬物皆有悲憫情懷，許多詩(shī)人有可能在經(jīng)濟(jì)上是貧困的而在精神上是富足的。 總之，詩(shī)人應(yīng)是有靈魂的一撥人。而靈魂呢，又有美丑之分。人們又如何去判別呢？唯一的辦法，看詩(shī)人們的作品。所以呢，評(píng)詩(shī)是個(gè)審美的過程。的確容易得罪人。 楊振：是的，有些容不下別人說不好，以后我要著手懟一懟“大師”。 一抹，陽光：如果詩(shī)者皆君子就沒事兒，詩(shī)人們都不功利多好。 葉一節(jié)：@T.W(技術(shù)·智慧寫作工坊)藝術(shù)品沒有對(duì)錯(cuò)之分，但是藝術(shù)品的做工有美丑，藝術(shù)品指向有對(duì)錯(cuò)。不正確的強(qiáng)者，有不正確的強(qiáng)者的藝術(shù)品。不正確的弱者，也有不正確的弱者的藝術(shù)品。正確的強(qiáng)者或弱者亦然。區(qū)別就在美丑，也在對(duì)錯(cuò)。 一抹，陽光：@葉一節(jié)：是的。 詩(shī)評(píng)家的任務(wù)就是專干這個(gè)的，分析其詩(shī)歌是美還是丑的。又似將一個(gè)人的靈魂進(jìn)行審判。 葉一節(jié)： 批評(píng)家就如選民，起擺渡和監(jiān)督作品——以旁觀的角度。不正確的強(qiáng)者，造就的集體性失聲就是他的藝術(shù)杰作；正確的弱者，就如良民形象，捧若強(qiáng)者如神明，良民藝術(shù)形象也是藝術(shù)作品。 所以我們需要合格的批評(píng)家，將兩種藝術(shù)品加以改造。至于強(qiáng)者消滅弱者，更多合理的解釋，還有待證明。對(duì)于上帝來說，問世間誰強(qiáng)孰弱，恐怕一笑而過。因?yàn)槲腋杏X，上帝好像都在消滅強(qiáng)弱。世界最終回歸到陰陽魚，消失在宇宙的盡頭。 T.W:@曹誰大歷史+大現(xiàn)實(shí)=大詩(shī)，但不要“主義”，如果要，還是要共產(chǎn)主義，這是大理想，人類終極的烏托邦。 葉一節(jié):
葉一節(jié):
先賢屬于尖峰上的二字嗎？
這個(gè)倒金字塔，有點(diǎn)意思。
曹誰：@T.W(技術(shù)·智慧寫作工坊)要跟政治區(qū)分開。
葉一節(jié)：就像太陽光芒的起點(diǎn)。
TW ：詩(shī)不和政治分開才是大詩(shī)！
我不隱瞞自己的觀點(diǎn)，詩(shī)人的政治觀不同于政客的政治觀?？催^電影《燕妮·馬克思》嗎？誰說這不是真正的大詩(shī)，瑰麗無比的人類的大詩(shī)。比起策蘭，比起海子，不知要大多少倍！
程林：關(guān)注時(shí)代，關(guān)注當(dāng)下，關(guān)注人民，詩(shī)人才會(huì)真正的“歌以詠志”！
根源：@T.W(技術(shù)·智慧寫作工坊)我非常疑惑或感慨，常常見到一些詩(shī)歌群群規(guī)：不得談?wù)撜蚊舾性掝}。連談?wù)撜味急唤沽?，作為?shī)人還有什么可以為正義，為天下蒼生代言的？
楊振：中國(guó)的讀書人有幾個(gè)有骨頭的？
亦然：@AA_楊振《現(xiàn)代詩(shī)歌文學(xué)藝術(shù)》總編：骨頭，是詩(shī)人的脊梁！
楊振：前一段時(shí)間康震講《石壕吏》引起眾多網(wǎng)民強(qiáng)烈質(zhì)疑，把杜甫的悲憫歪解成政治宣傳。
TW(技術(shù)·智慧寫作工坊)：@根源政治有三個(gè)層面：一是實(shí)踐層面，可操作的，務(wù)實(shí)的；二是，學(xué)說層面的，不同的政治實(shí)踐，有不同的政治學(xué)說；三是哲學(xué)層面的，即政治哲學(xué)，考察各種政治學(xué)說的正當(dāng)性，是理想主義的，詩(shī)性的政治觀是在哲學(xué)層面的。
本期話題討論至此結(jié)束。
關(guān)于“不正確的強(qiáng)者”和”不正確的弱者”
——讀一首詩(shī)我們會(huì)說一些什么
參與這個(gè)話題討論的有：
TW
樓如岳
丁少國(guó)
葉一節(jié)
個(gè)一居士
淺酌
?？?/span>
水曉得
麥肯
葉一節(jié)
夢(mèng)中人（任建華）
雨露天申
根源
馮彪
一抹，陽光
裘新民
曹誰
亦然
楊振
……
—《END》—
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