時(shí)間：2015年9月28日
地點(diǎn)：不閑齋
黃澤亮記錄、整理
石為：山水畫家，任教于湖南工業(yè)職業(yè)技術(shù)學(xué)院。
黃澤亮：美協(xié)、作協(xié)會(huì)員，任教于湖南師范大學(xué)美術(shù)學(xué)院。
石為： 古人講“實(shí)處無一物，虛處顯精神”、“虛實(shí)相生，無畫處皆成妙境”。實(shí)的東西是支撐虛處的，虛的部分才是你要畫的內(nèi)核，精神所在，要看誰(shuí)的畫畫得好不好就看它的虛處，是不是表達(dá)了豐富的內(nèi)容。
黃澤亮： 虛是一種高度，“實(shí)處易，虛處難?！敝炖蠋煟ㄖ煊?xùn)德）也一直說我畫畫要把虛的部分表達(dá)好，畫面一定要有空和隔。
石為： 虛的地方有一種情調(diào)和情懷，一個(gè)畫家的成熟過程通常是由實(shí)到虛的轉(zhuǎn)化，黃賓虹的畫面，看起來好實(shí)的、滿的，其實(shí)從局部看只有抽象的筆墨和線條，正是古人所講的實(shí)處無一物。倪瓚的“逸筆草草”，“草草”的線條感覺是虛幻的東西，其實(shí)重點(diǎn)就在這里，不受形的束縛，“筆簡(jiǎn)形具，得之自然”。黃賓虹的線條重、厚，只能感覺到每一幅畫他的線條是實(shí)實(shí)在在的線條，線條和墨團(tuán)交織，是感覺方面的東西，是虛的。
黃澤亮： 當(dāng)代工筆畫毛病就在這里，特別是學(xué)院派，愛炫耀技術(shù)層面上的繁復(fù)與細(xì)膩?zhàn)尨蠹叶荚谧分?，畫得越來越?shí)，越來越繁雜，很少有人著意去表現(xiàn)虛。一味的追求視覺上的熱鬧、震撼，為了展覽。
石為： 上次我去拜訪楊老師（楊福音），他講到中國(guó)的學(xué)術(shù)狀態(tài)，學(xué)院派的教學(xué)，現(xiàn)在的老師對(duì)于好與壞沒有明確的態(tài)度，好就是好，差就是差，現(xiàn)在在大學(xué)的老師對(duì)于好與壞的判斷沒有自己的主見。正如你所說的追求寫實(shí)，不能講清怎樣搞好，往哪個(gè)方向搞好，老師不能給學(xué)生明確的答復(fù)，大家只認(rèn)為畫得越象就越好，怎樣個(gè)象法，陳洪綬的人物是重視神的似也是追求寫實(shí)的，重視的角度不同，而畫得越象越好是俗的方面的追求，包括構(gòu)圖，繼承傳統(tǒng)的好的東西走偏路了。傳統(tǒng)繪畫有“六法論”，“隨類賦彩”，現(xiàn)在不是隨類賦彩的方向，為了追求視覺效果的顏色，各種水彩、水粉、丙烯都用上，中國(guó)傳統(tǒng)設(shè)色是精神性的，張大千就有過研究，現(xiàn)當(dāng)代的畫家對(duì)傳統(tǒng)色彩的精神取向的研究不夠。
黃澤亮： 傳統(tǒng)的色彩是精神取向的，現(xiàn)在的色彩是視覺取向的。古人用色是需要這種色彩才用，現(xiàn)在覺得用什么色彩絢麗就用什么色彩，還是從視覺方面出發(fā)，古人是從精神層次出發(fā)?，F(xiàn)在提的是“隨意賦彩”“隨意賦彩”可以正面去理解，也可以反面去解讀：不講究的用色。
石為： 對(duì)，看現(xiàn)在的重彩，傳統(tǒng)的重彩是很講究的，（現(xiàn)在用的顏料與材料是走向綜合）看日本的浮士繪的顏色還是不同，現(xiàn)在的中國(guó)畫顏色顯得雜亂些。我覺得中國(guó)畫的虛實(shí)最重要的還是在意境方面，中國(guó)畫是追求詩(shī)意的，中國(guó)詩(shī)詞的很多描述，它的實(shí)處是前面寫一段景，之后升華，就是一句就把意境提升了，畫畫也是一回事，中國(guó)畫講究詩(shī)意，很多畫家的題畫詩(shī)把畫的境界提升了，把畫的虛的地方，畫外之音表達(dá)出來了。詩(shī)意相當(dāng)重要，詩(shī)意能把畫面整體的虛實(shí)整合起來了，雖然現(xiàn)在是白話文，時(shí)代語(yǔ)境變了，但追求詩(shī)意不變，現(xiàn)在的畫家在這一方面還得下功夫，原浙江美院比較重視傳統(tǒng)，這一方面做的比較好，重視文化方面的傳統(tǒng)。
黃澤亮： 畫要現(xiàn)代起來，就要談傳統(tǒng)，不談傳統(tǒng)怎么談現(xiàn)代呢？畫要看虛，虛是高度，實(shí)是技法方面形而下的，虛是精神方面形而上的。中國(guó)文人素來把“歸隱山林”、“息游田園”的入虛狀態(tài)看作人生的至高境界。
石為： 虛實(shí)是一種感覺，古人畫山水通過墨色體現(xiàn)四時(shí)與風(fēng)雨的變化，畫得好不好是虛實(shí)好不好的問題。鄧板橋畫竹，眼中之竹是實(shí)的，墻上之竹是半實(shí)半虛的（看到墻上竹影搖動(dòng)），心中之竹是虛的，這三個(gè)階段是由實(shí)到虛的升華，鄭板橋畫的是心中之竹，“衙齋臥聽蕭蕭竹，疑是民間疾苦聲。”完全是虛的竹子，與他畫的其它竹子比較，題了這首詩(shī)的竹子就是意境高些，因?yàn)榘堰@部分虛的東西深化出來了。倪瓚畫的山水其中一些水平差不多，為什么《容膝齋圖》和《五君子圖》就好些？和人生境遇都聯(lián)系起來了，虛與實(shí)處理得相當(dāng)好，結(jié)合得非常巧妙，畫面上的樹與亭子與詩(shī)結(jié)合，虛實(shí)相生，相得益彰，立意與題材，其實(shí)也是虛實(shí)，宇宙萬物都是陰陽(yáng)，陰陽(yáng)是中國(guó)哲學(xué)最核心的觀點(diǎn)之一。
黃澤亮： 談虛實(shí)不能只是從畫面上去談虛實(shí)，畫面中的虛實(shí)主要體現(xiàn)在造型、色彩、意境等幾個(gè)方面，更要從人生，文化等方面去分析虛實(shí)。古代一些畫家先從政，后辭官的經(jīng)歷，我覺得這也談得上人生追求從實(shí)到虛的過程，早年想要功名利祿，晚年辭官歸隱，有由實(shí)到虛的味道。我覺得由實(shí)到虛是一個(gè)必然的過程，不會(huì)反，文學(xué)藝術(shù)家好的作品往往是人生入虛的時(shí)候產(chǎn)生的。陶淵明入世之時(shí)寫的詩(shī)句就比不上歸隱田園時(shí)進(jìn)入虛靜狀態(tài)的高度，陳洪綬早年入世到晚年出世，藝術(shù)高度得到升華。進(jìn)入虛的狀態(tài)，藝術(shù)才能達(dá)到高度，這是一個(gè)規(guī)律。
石為： 如徐渭做胡宗憲的幕僚卷入風(fēng)波，后來逃離，看透之后把自己比作野葡萄。實(shí)的東西一定要深刻，虛才出得來，中國(guó)畫家不宜求脫過早，成名成家早的人就會(huì)做得不深入，當(dāng)然虛實(shí)有偶然的東西，畫家的虛實(shí)離不開生活。（畫面的虛實(shí)離不開生活的虛實(shí)）。
黃澤亮： 基本規(guī)律是有的，弘一法師出道之前，內(nèi)容多書詩(shī)詞義章等世間文字，格調(diào)只嫌不濃；中年出家，洗盡鉛華，文字多寫佛經(jīng)祖語(yǔ)、古訓(xùn)格言，韻致唯恐不淡。不論是書法家，畫家，還是文學(xué)家人生有從實(shí)到虛到過程，往往其創(chuàng)作的高度在入虛的階段。
石為： 關(guān)于虛實(shí)在古人的畫論等文字里面已經(jīng)講的非常透徹，只不過是現(xiàn)在的生活狀態(tài)，很多人沒有去揣摩理解這些東西，想到這些東西，現(xiàn)在的書畫追求視覺沖擊力，純粹的是實(shí)的東西。
黃澤亮： 在當(dāng)代的生活環(huán)境里，“虛”顯得尤為珍貴。“實(shí)”是與社會(huì)大環(huán)境是有關(guān)系的，人們的生活太實(shí)，人們的心太實(shí)，“虛”就越發(fā)珍貴。要追求虛，悟虛的過程就是悟道的過程。
石為： 思想境界不同，追求的虛實(shí)也不一樣，不同的時(shí)期對(duì)虛實(shí)的認(rèn)識(shí)和態(tài)度不同，沈周走的儒家文化，比較進(jìn)取的文化，他的山水畫中畫了很多郊游，與朋友的交往，畫了很多點(diǎn)景人物。四僧走的佛教文化，八大山人，弘仁的山水畫重視自然的東西，很少畫人物，畫面追求虛靜，萬事萬物都是自己， 按石濤的一畫論，實(shí)的東西就是一畫，一筆是這樣，千千萬萬筆都是這樣。
黃澤亮： 不要為世俗的追求束縛，只要內(nèi)心追求虛靜的狀態(tài)，現(xiàn)代生活也是有詩(shī)意的，適當(dāng)?shù)碾[逸情懷和入虛的人文時(shí)空可以為我們提供一片精神的港灣，詩(shī)意與否在乎心中境界，在都市也能聽到永恒的深秘節(jié)奏，體會(huì)宇宙靜寂的和聲。如果做人 、生活太實(shí)，又想在畫面上去追求虛靜的境界是難以達(dá)到的，不能只是從畫面上去探討虛實(shí)，必須從生活、文化、環(huán)境、精神追求去探尋虛，畫面上的虛是真性情的流露。
石為： “仁者樂（yào）山，智者樂（yào）水”就體現(xiàn)虛實(shí)。山：自然，動(dòng)植物，眼睛看得到的實(shí)實(shí)在在的東西；水：無形的變幻的，水，云霧，氣。我是從虛實(shí)去理解和記憶這句話，是人對(duì)自然的認(rèn)識(shí)，對(duì)自然環(huán)境虛實(shí)的智慧認(rèn)識(shí)，虛的東西用水來代替，實(shí)的東西用山來代替，實(shí)者有形虛者無跡。
黃澤亮： 你對(duì)這句話的虛實(shí)解碼很有意思，（傳統(tǒng)文化是有密碼的，通過悟來解碼，）仁者見仁智者見智。西方油畫家柯羅早期，他的風(fēng)景多為原野與城景，建筑物輪廓分明，陽(yáng)光照射下的大地畫得非常堅(jiān)固。到了后期，大自然的風(fēng)景光影斑駁，散發(fā)出水蒸氣而氤氳[yīn yūn]浮動(dòng)，樹木和人物都虛幻成一片朦朧，并從水中輝映，畫面的構(gòu)成完全依賴光的波動(dòng)和水蒸汽的浮晃而醞釀濃厚的夢(mèng)幻氣氛。正是有后期對(duì)水、光、氣等虛因素的表達(dá)，柯羅成為19世紀(jì)最出色的風(fēng)景畫家。值得一提的是柯羅終生未婚，獨(dú)自擁抱自然，畫如其人，畫中的虛幻與人生的入虛追求是一致的。
作品照片獲得石為的授權(quán)發(fā)布
石為山水畫作品選
半柳斜陽(yáng)半柳蔭
半水半山半竹林
寒食東風(fēng)御柳斜
蒲柳圖
風(fēng)生北渚煙波闊
暮云秋水闊
清明雨
山雨忽來修竹鳴
湘江漁歌
雨過山橫翠
竹閑幽徑野泉侵
小橋煙外過流水月中聞
月一溪
扇面《暮天寒》
扇面《秋水寒》
扇面《舞秋風(fēng)》
扇面《月初斜》
扇面《月光千里白，秋色一天青》
扇面《驟雨新涼》
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