王健林、馬云私下激烈爭(zhēng)論，“1萬(wàn)億交易額還是銷售額？”零售的天是誰(shuí)的天？
CCTV年度經(jīng)濟(jì)人物典禮上，王健林和馬云[微博] 就傳統(tǒng)零售和電商未來(lái)的市場(chǎng)份額設(shè)下“1億賭局”，但在隨后的中國(guó)企業(yè)家俱樂(lè)部?jī)?nèi)部沙龍上，馬云和王健林就此話題再次展開爭(zhēng)論，馬云說(shuō)，“天變了',王健林說(shuō)，“基于中國(guó)2000年歷史和美國(guó)的現(xiàn)狀，電商非主流”，虎嗅摘錄爭(zhēng)論核心觀點(diǎn)，這是傳統(tǒng)行業(yè)與互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)大佬對(duì)未來(lái)中國(guó)商業(yè)格局的判斷，振聾發(fā)聵，不得不讀！
馬云： “在機(jī)槍面前，什么拳都沒(méi)用”
世界在變。天已經(jīng)變了。這一萬(wàn)億(注：淘寶和天貓今年交易總額超過(guò)1萬(wàn)億元)只是剛剛開始，零售行業(yè)將會(huì)面臨致命的打擊。這不是一個(gè)玩笑，做互聯(lián)網(wǎng)這么多年，我一直堅(jiān)信，創(chuàng)造性地破壞比破壞性地創(chuàng)造要重要。
我告訴大家，以后的體驗(yàn)跟你今天想像的體驗(yàn)完全不同。傳統(tǒng)零售行業(yè)與互聯(lián)網(wǎng)的競(jìng)爭(zhēng)，說(shuō)難聽點(diǎn)，就像在機(jī)槍面前，太極拳、少林拳是沒(méi)有區(qū)別的，一槍把你崩了。今天不是來(lái)跟大家危言聳聽，大家都是朋友，互聯(lián)網(wǎng)對(duì)你的摧毀是非常之快的。
淘寶實(shí)際上建立了一個(gè)新的生態(tài)體系，由五個(gè)部分組成：
1、信用體系。線上的信用體系比線下的信用體系要好太多。用戶在淘寶上最在乎的是什么？信用。如果你比別人多了一顆星，都會(huì)贏得其他人的尊重，你的生意也會(huì)好上去。
2、金融體系。我沒(méi)有對(duì)外公布數(shù)據(jù)，支付寶[微博]現(xiàn)在有八億注冊(cè)用戶。“雙11”交易筆數(shù)達(dá)到1.05億筆，其中第一分鐘最難處理，就這一分鐘沖進(jìn)來(lái)1000多萬(wàn)人。你們知道1天1億筆交易是什么概念？鐵道部去年春節(jié)賣票，1天40萬(wàn)筆交易，全癱瘓了，這跟設(shè)備、錢一點(diǎn)關(guān)系都沒(méi)有，完全是用技術(shù)、用軟件解決問(wèn)題。
3、社會(huì)化大物流體系正在逐步成型。今年，中國(guó)的快遞包裹是57億，其中37億是我們做的?！半p11”時(shí)，1天7800萬(wàn)個(gè)包裹居然給運(yùn)出去了，而且沒(méi)癱瘓！中國(guó)做快遞的主要是浙江省一個(gè)村里的村民，那是很土的一幫人，但是他們支撐了中國(guó)65%的快遞市場(chǎng)?，F(xiàn)在中國(guó)從事快遞行業(yè)的人數(shù)接近100萬(wàn)。
我們所做的，就是把中國(guó)現(xiàn)有的物流體系利用起來(lái)，而不是自己建一套物流體系。中國(guó)未來(lái)會(huì)需要1000萬(wàn)快遞人員，任何一家公司都不可能管理100萬(wàn)以上的員工去做快遞?？爝f是很苦的行業(yè)，快遞最早就是鏢局，押貨的，直到今天為止他們還是這個(gè)風(fēng)格。互聯(lián)網(wǎng)公司是做不到這一點(diǎn)的，如果一家公司什么都干，這家公司肯定干不長(zhǎng)。電子商務(wù)公司是一個(gè)社會(huì)化的大配合。
4、小企業(yè)的工作平臺(tái)。我們用最便宜的共享平臺(tái)為所有小企業(yè)服務(wù)——設(shè)備、設(shè)施、工程師、CRM，這套系統(tǒng)使得很多小企業(yè)的“根”留在我們這里。
5、大數(shù)據(jù)系統(tǒng)。信息時(shí)代和數(shù)據(jù)時(shí)代是有很大變化的，是完全不同的概念。信息的出發(fā)點(diǎn)是我認(rèn)為我比別人聰明，數(shù)據(jù)的出發(fā)點(diǎn)是認(rèn)為別人比我聰明；信息是你拿到數(shù)據(jù)編輯以后給別人，而數(shù)據(jù)是你搜集數(shù)據(jù)以后交給比你更聰明的人去處理。
王健林：“說(shuō)傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)要消亡的，你只是第三個(gè) ”
我表示對(duì)馬云的尊重。理越辯越明。舉個(gè)例子，說(shuō)傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)要消亡，比較有名的，這400年來(lái)你算第三個(gè)。 第一個(gè)有名的人是造蒸汽機(jī)的瓦特。蒸汽機(jī)出現(xiàn)后十幾年，就有人做了斷言，除了蒸汽機(jī)是新興產(chǎn)業(yè)，其它傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)都將消亡。后來(lái)20、30年的發(fā)展，蒸汽機(jī)再怎么牛還是要有利潤(rùn)才行，后來(lái)其它產(chǎn)業(yè)也沒(méi)有消亡。第二位是美國(guó)在線的老板，他斷言除了互聯(lián)網(wǎng)之外的傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)都要消亡。馬云算是第三個(gè)最有名的人，斷言除了電商以外，零售行業(yè)要死掉。
馬云：“我是說(shuō)死掉一大半”
我絕不是在危言聳聽：世界在變，天已經(jīng)變了。這是一個(gè)巨大的變革，我找不出任何理由相信傳統(tǒng)的零售會(huì)勝過(guò)我們。這個(gè)變革是連鎖反應(yīng)，這10年來(lái)我們做的是消費(fèi)流通領(lǐng)域，未來(lái)3年數(shù)據(jù)化以后進(jìn)入生產(chǎn)制造，然后再由生產(chǎn)制造到生活方式的變革，這是循環(huán)的。零售行業(yè)的好日子將不會(huì)回來(lái)。
什么道理？淘寶、天貓[微博]這1萬(wàn)億對(duì)于廣東所有制造業(yè)意味著什么改變？ 例如在廣東造電視機(jī)的人，原先生產(chǎn)100臺(tái)電視機(jī)，腦子里首先想到的是95臺(tái)賣到了國(guó)美，5臺(tái)補(bǔ)充一下電子商務(wù)。今天倒過(guò)來(lái)了，他們認(rèn)為100臺(tái)電視機(jī)當(dāng)中有50-60臺(tái)要被放到網(wǎng)上，20-30臺(tái)放到線下店里。這是什么概念？制造行業(yè)的行為發(fā)生了變化。
我再告訴大家，有些數(shù)據(jù)沒(méi)有對(duì)外公布，今年9月29日，海爾在我們這里賣出了12000臺(tái)洗衣機(jī)，一天拉斷了海爾的幾條流水線，而這只是我們“聚劃算”做的一個(gè)小小項(xiàng)目而已。
可以想見，今后的商場(chǎng)會(huì)出現(xiàn)什么結(jié)局？ 我可以保證二三十年后，我們的孩子是不可能拉著手去逛商場(chǎng)的，不可能！我都不去！但是他們會(huì)去看電影、吃飯、看戲、交流，這是所謂的體驗(yàn)，絕不是買件衣服試一試。
天變了。零售行業(yè)的改變必定導(dǎo)致生產(chǎn)制造行業(yè)的變革，沃爾瑪最偉大之處不是1年賣2.7萬(wàn)億人民幣，而是通過(guò)零售改變了整個(gè)生產(chǎn)制造，大規(guī)模的采購(gòu)導(dǎo)致這個(gè)世界出現(xiàn)了集裝箱、規(guī)?；?、標(biāo)準(zhǔn)化、低成本。 沃爾瑪帶來(lái)了B2C。今天倒過(guò)來(lái)了，互聯(lián)網(wǎng)帶來(lái)了C2B，消費(fèi)者數(shù)據(jù)引導(dǎo)生產(chǎn)制造的變革，這個(gè)變革是巨大的。
今天你還在想“Made in China”，完了，因?yàn)槟莻€(gè)時(shí)代已經(jīng)過(guò)去了，以后叫“Made in Internet”....。。
王健林：“我不這么悲觀”
首先，馬云能出來(lái)，他自己有本事是一方面，但更重要的是中國(guó)缺乏大的零售企業(yè)，這給他制造了機(jī)會(huì)。 美國(guó)電商發(fā)展30多年，現(xiàn)在占美國(guó)零售總額9%左右。中國(guó)電商的比例還很小，1.5萬(wàn)億跟20萬(wàn)億比，還差得遠(yuǎn)。為什么美國(guó)沒(méi)有馬云出來(lái)？因?yàn)槊绹?guó)辦電商公司都是前10大零售企業(yè)。
美國(guó)零售企業(yè)過(guò)500億美金、1000億美金，自己的物流系統(tǒng)都是非常好的。但是中國(guó)過(guò)千億的零售企業(yè)很少，而且具有強(qiáng)大配送能力的一個(gè)都沒(méi)有。中國(guó)物流配送不健全，加上大的零售企業(yè)沒(méi)有出現(xiàn)，所以淘寶出來(lái)之后確實(shí)把大家打得稀里嘩啦，對(duì)于一般的零售企業(yè)的沖擊是非常大。
其次，電商永遠(yuǎn)不可能完全取代零售。人的消費(fèi)行為學(xué)中有一個(gè)非常重要的理論，叫做“炫耀心理”，就是人超過(guò)80%的消費(fèi)不是為了自己，而是為了向別人炫耀，為了體驗(yàn)。 宅在家里上電商，這肯定是相當(dāng)一部分人的行為模式，但不要忘了，人的社會(huì)屬性才是第一位的，我就斷定人一定要去公眾場(chǎng)合，一定還要去人多的地方去玩、去轉(zhuǎn)，這樣就可以讓零售終端和零售渠道繼續(xù)生存下去。
當(dāng)然，有一部分零售渠道一定會(huì)極其困難，也許最后就消亡掉了。尤其是完全標(biāo)準(zhǔn)化的產(chǎn)品，例如電器、圖書、家具....。。
第三，中國(guó)的電商起步太晚，比重太小。在起步期間你的空間是非常大的，但當(dāng)電商市場(chǎng)份額達(dá)到10%左右的時(shí)候就會(huì)逐漸減緩速度，出現(xiàn)瓶頸。絕對(duì)不可能一個(gè)淘寶，或者一個(gè)電商在中國(guó)零售平臺(tái)中占據(jù)主流。
我已經(jīng)做了預(yù)備，防備你(指電商)把我干掉。你的沖擊不是對(duì)我，而是我的客戶，因?yàn)槲沂鞘談e人租金的，電商的發(fā)展會(huì)沖擊到我的客戶，間接就會(huì)影響我的租金，我要考慮到這一點(diǎn)。所以我認(rèn)為在競(jìng)爭(zhēng)當(dāng)中，一定會(huì)各自調(diào)整自己的位置和打法，最終還是競(jìng)爭(zhēng)并存，不會(huì)是誰(shuí)把誰(shuí)干掉。
馬云：“你們不會(huì)再有機(jī)會(huì)了”
我一直堅(jiān)信，改變成功者是最困難的，因?yàn)槊總€(gè)成功者都有一大堆理由。 為什么傳統(tǒng)行業(yè)做不了互聯(lián)網(wǎng)？很難做，因?yàn)槟阋镒约旱拿@是非常難的。在座各位要想做互聯(lián)網(wǎng)，不是你們做不了，最艱難的是你們要革自己的命，也就是你要把原來(lái)的行業(yè)砸了。淘寶現(xiàn)在還在做無(wú)線淘寶，另外一場(chǎng)革命就是無(wú)線，我們的目標(biāo)是什么？消滅淘寶！就是我們給他一切資源，你只要把淘寶打敗，我們就認(rèn)為你過(guò)關(guān)了。
很多人做電子商務(wù)，都說(shuō)“電子商務(wù)是傳統(tǒng)模式最好的補(bǔ)充”，補(bǔ)個(gè)鬼啊，人家已經(jīng)比你強(qiáng)了。 很多人輸就輸在，對(duì)于新興事物第一看不見，第二看不起，第三看不懂，第四跟不上。
很多人走過(guò)的路就是這樣的。 “電子商務(wù)不可能滅掉傳統(tǒng)行業(yè)”，這句話一定是對(duì)的。我只是覺(jué)得整個(gè)行業(yè)的變革遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過(guò)大家的想像，現(xiàn)在很多人打拳都很厲害，覺(jué)得我把肌肉練得再?gòu)?qiáng)一點(diǎn)子彈就打不進(jìn)了。我告訴你，還是能打得進(jìn)。因?yàn)槌杀靖拍?、模式概念影響的不只是你，影響的是整個(gè)制造業(yè)，影響的是后面所有的參與者，特別是影響我們90后的孩子們。
我同意王總說(shuō)的，吃飯、喝茶、看電影——那當(dāng)然，(體驗(yàn)或消費(fèi))是必須的。但是有一點(diǎn)我必須提醒你：我們發(fā)展起來(lái)確實(shí)是因?yàn)橹袊?guó)的零售行業(yè)不夠強(qiáng)大，但是我們今天的增長(zhǎng)速度讓零售行業(yè)失去了強(qiáng)大可能。
總結(jié)語(yǔ)
王健林：“其實(shí)我也用淘寶買東西，但我相信無(wú)論十年還是二十年后，中國(guó)實(shí)體店的比重仍會(huì)大大大于電商。我是根據(jù)美國(guó)推算的，現(xiàn)在美國(guó)電商大概是9%”。
馬云：“對(duì)你這個(gè)觀點(diǎn)，我只有一個(gè)擔(dān)心，你的判斷是基于美國(guó)電商的發(fā)展。今年淘寶的交易額比eBay[微博]全球和亞馬遜[微博]全球兩家加在一起還要大。為什么我們能夠發(fā)展得那么快？我看也不是因?yàn)槲覀冏龅煤?，而是因?yàn)橹袊?guó)的商業(yè)基礎(chǔ)設(shè)施太差。 中國(guó)這十多年的發(fā)展，你去看看有多少超市和百貨大樓能夠遍布全國(guó)各地？本身就是支離破碎。第二他們跟客戶之間的關(guān)系并沒(méi)有建立起來(lái)，純粹是在賣貨，而互聯(lián)網(wǎng)一旦發(fā)展起來(lái)，先是跟客戶建立體驗(yàn)關(guān)系”。
王健林：“我是基于過(guò)去2000年的歷史。十年二十年后電商肯定不會(huì)成為主流。2022年電商在中國(guó)零售市場(chǎng)份額超過(guò)50%，我就敗了。我敢跟你賭1個(gè)億。我再說(shuō)一下，交易額不是銷售額。交易額1萬(wàn)億大概相當(dāng)于銷售額3000億”。
馬云：“你要搞清楚，淘寶上的1萬(wàn)億，是賣出去的貨1萬(wàn)億——交易額大概是1.5-2萬(wàn)億”。
王健林：“淘寶交易額1萬(wàn)億算不算統(tǒng)計(jì)局里說(shuō)的那個(gè)零售總額，要把這個(gè)搞清楚。請(qǐng)教一下統(tǒng)計(jì)局！”
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