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張乃子

上海交通大學老年產(chǎn)業(yè)研究所所長

上海市第三社會福利院暨民政老年醫(yī)院原院長

全國養(yǎng)老服務業(yè)專家委員會委員

張：2013年可以說是“養(yǎng)老元年” ，政府出了很多政策。在我國，養(yǎng)老院最早都是政府辦的，在鄉(xiāng)鎮(zhèn)一級叫敬老院，區(qū)和市一級就叫社會福利院。為什么叫這個名字呢？和收的人大有關(guān)系。鄉(xiāng)村敬老院收的都是“五保戶”，城市里收的都是“三無老人”。這批老人收容到社會福利院，解決他們的吃喝拉撒睡。改革開放以后，一部分人富起來，各個地方經(jīng)濟條件也相對上去了，養(yǎng)老產(chǎn)業(yè)才開始有所發(fā)展。上海早在2005、2006年就開始大力發(fā)展一些民營（養(yǎng)老）機構(gòu)，可以看到養(yǎng)老一定是富裕的地方先開始發(fā)展

談到養(yǎng)老體系建設必須談到社會保障體系。為什么說目前社會保障體系不健全？物理上三角形是最穩(wěn)定的結(jié)構(gòu)，社會保障體系也要三角形才穩(wěn)定。我們有醫(yī)保，有社保，解決老人退休工資和看病問題，然而護理這塊——也就是長期照護保險——是缺失的。中國社會沒有“長期照顧”這個概念，我們的觀念里還是子女贍養(yǎng)，不是社會養(yǎng)老，所以保險觀念是缺失的。并且中國的老人沒有太多自己的錢，普通老人退休工資三四千元，而好的護理成本至少6 000元。護理成本這么高，退休工資又支撐不了，就要靠兒女。上海平均壽命是84歲，意味著一對年輕夫妻要贍養(yǎng)8位老人，顯然靠家庭養(yǎng)老解決大問題行不通，所以需要保險。我一直在呼吁推動長期照護險，其實這是一個現(xiàn)代社會的概念。上海20年前就進入老齡化了，現(xiàn)在每3個人里面就有一個老年人，社會保障亟需跟進，支付體系需要創(chuàng)造險種，也就是“第六險”的概念。它必須是社會險，商?？梢宰鳛檠a充。

1999年日本做長照險的時候，設定從40歲開始繳納，現(xiàn)在日本超過90歲的老人太多了，從40歲開始交已經(jīng)不夠了，年限需要提前，但是年輕人都不同意。中國也是一樣的情況，增加一個保險就是增加一份負擔，所以現(xiàn)在還沒辦法做第六險，只能從現(xiàn)有醫(yī)保里面分一塊做長期照護。從醫(yī)保分錢是有問題的——第一，醫(yī)保在設計的時候就沒有涉及護理這塊，康復醫(yī)療屬于醫(yī)保支付沒錯，但長期照護不是醫(yī)療行為，是一個生活照料；第二，醫(yī)保主要還是年輕人在交，老年人在用，如果這個城市是人口流出型城市，最大問題就是沒人交醫(yī)保。上海為什么醫(yī)保好？上海號稱2500萬人口，其中1100萬是外來人口，一大半外來人口在上海交醫(yī)保，因為年紀輕身體好用不著，就給上海老年人用，所以上海醫(yī)保做得好。深圳也是這個道理。

現(xiàn)階段，以政府為單一主體辦養(yǎng)老就有問題了。事業(yè)單位成本高，每張床位一個月的運營成本有時候達到1萬多，向老人只收2、3千元，剩下來的錢誰來？財政給。這對社會其實是不公平的——福利院床位少，排隊人多，同樣一個老人如果住在家里，他就得不到財政補貼。因此我并不贊成用“財政補貼”來支付養(yǎng)老機構(gòu)運營成本的做法，財政補貼是對納稅人的錢進行第2次分配，要做到公平。舉例來說，上海從前給老年人發(fā)交通卡，其實有2/3的老人不出門，用財政補貼補1/3的老人，對2/3的老人不公平。后來取消公交卡，改為每個老人補150塊錢，不管出不出門，這樣才做到公平。

養(yǎng)老補貼的關(guān)鍵議題是補供方還是補需方。原來我們一直是補供方（養(yǎng)老機構(gòu)），現(xiàn)在逐漸向國際靠攏，提倡補需方——應該是只要評估等級符合，都給你這些錢，你可以拿這個錢在家養(yǎng)老，也可以拿錢去找養(yǎng)老院。

老年人身上是有產(chǎn)值的，老年人的照護者也有產(chǎn)值。我主張把長護險交給老人的子女，讓子女照顧老人，國外都是這樣。子女照顧有其好處，一方面降低責任風險，另一方面，親情是外人不能取代的。既然子女愿意承擔對父母的照護工作，為什么不支付費用呢？照顧老年人的勞動也是有價值的，不管是自己子女還是外來的護工，大家同等。

對養(yǎng)老院的經(jīng)營者來說，必須提升服務，才會吸引老人拿著錢來我這住。比如荷蘭很有名的“生命公寓”，提倡幸福養(yǎng)老，漢斯先生的理念很好，他的養(yǎng)老院要排隊，老人同樣拿著錢，就愿意到這來。如果養(yǎng)老院天天把你關(guān)在那里，動都不能動的，也沒有活動，誰愿意去呢？養(yǎng)老補貼補供方，老人手里沒錢，就沒有選擇的余地。

張：老齡化的應對策略，從大的來說其實就是保險，是國家大政策；從小的來說就是解決當前最困難的群體，不是自理老人，而是失智失能的，廣大80歲以上的老人。可怕的不是老齡化，而是高齡化。到明年年底上海就將近有一百萬80歲以上老人，老年癡呆發(fā)病率30%，還有將近20% ～ 30%生活不能自理。80歲老人的摔跤概率提高一半，因為肌肉量減少。再加上中國人普遍不太懂得保健，健康期望壽命又比別人短——同樣80歲期望壽命，我們75歲就臥床了，人家79歲還在外面走。因為健康期望壽命越長，社會負擔成本越低；健康期望壽命短，社會護理成本就上去了。老齡化城市的可怕在于高齡化，照顧后期老人是關(guān)鍵。

根據(jù)統(tǒng)計，全國養(yǎng)老機構(gòu)入住率最高的是上海，82%左右，全國范圍的養(yǎng)老機構(gòu)一半是空的。有人認為這是理念問題，住養(yǎng)老院會被看作子女不孝，其實不對，關(guān)鍵在于住不起。大多數(shù)公建民營養(yǎng)老機構(gòu)由民營資本進來管理，如果不到一定的收費標準它無法維持。六部委發(fā)文的城企聯(lián)動①就想要解決這個問題。你看港臺地區(qū)的公辦養(yǎng)老機構(gòu)要排好多年隊，我們的公建民營養(yǎng)老機構(gòu)入住率低，這不是理念問題，而是成本的問題，錢的問題。

各地政府一定要解決失智失能老人的長期照護問題，包括社會保險支付體系和監(jiān)管機制，說白了就是怎么做能讓老百姓得利。長期照護的鏈是很長的，一直到臨終，現(xiàn)在還出現(xiàn)很多新的趨勢，比如把呼吸機從ICU帶出來等等，這都需要支付體系的應對。而至于民企的、社會力量辦的機構(gòu)應對政策不用多想，只要有利可圖他就會發(fā)展。

我們現(xiàn)在在談的是城市養(yǎng)老，還沒涉及農(nóng)村養(yǎng)老，那更是存在很多的問題。

張：養(yǎng)老要分清楚是產(chǎn)業(yè)還是事業(yè)。目前中國的養(yǎng)老主要還是養(yǎng)老事業(yè)，也就是說真正需要進機構(gòu)的老人，大部分還是在政府辦的養(yǎng)老機構(gòu)，或是公建民營的機構(gòu)。因為中國老人狀況目前分布是呈三角形的。底邊的老人眾多。要發(fā)展老年產(chǎn)業(yè)，必須等到三角形變成橄欖形。我一直打趣說，如果星巴克里面坐的都是我們老年人，老年產(chǎn)業(yè)就好搞了?，F(xiàn)在星巴克坐的都是年輕人，說明老年產(chǎn)業(yè)還不到時候，消費群體還沒有形成。

“以房養(yǎng)老”為什么做不了？一來沒有好的政策，二來沒有好的法律（比如遺產(chǎn)稅概念）。消費群體在哪里，支付體系在哪里，這兩個問題是養(yǎng)老產(chǎn)業(yè)的關(guān)鍵?，F(xiàn)在中國好多所謂養(yǎng)老社區(qū)實質(zhì)上還是地產(chǎn)，老人不來消費的，買房子做投資用。我到現(xiàn)在沒看到有真正的養(yǎng)老產(chǎn)業(yè)。無非都是賣老人鞋、賣保健品、賣理療設備……產(chǎn)業(yè)要慢慢來。

所以現(xiàn)在養(yǎng)老服務主要還是靠養(yǎng)老事業(yè)。養(yǎng)老本身就是政府的社會保障體系建設的一部分，是應該由上一層，比如制定政策的、研究保險的相關(guān)部門來提出想法和策略。

發(fā)展社會力量辦養(yǎng)老，我認為應該是經(jīng)營（管理+ 運營）養(yǎng)老服務，就是在現(xiàn)有養(yǎng)老機構(gòu)管理模式中增加了一種所謂公建民營。上海提出“9073”概念，3%的養(yǎng)老機構(gòu)要蓋起來，每年增加7000張床位，滿足每年3%的老齡人口增長比例，這是政府給老百姓的承諾。但蓋起來之后如果都由政府自己管理，壓力太大——事業(yè)單位編制越龐大，財政支出越大，所以委托社會運營。我提出過一個“三得利”的觀念，即政府得利，機構(gòu)得利，老人得利，這樣才能維持長久。

社會養(yǎng)老產(chǎn)業(yè)服務體系的形成，換言之，只要不是政府的運營體系，都是要趨利的。社會力量來做養(yǎng)老一點都不難，有利潤他就來。產(chǎn)業(yè)是肯定要盈利的，即便非營利組織（不以營利為目的），也必須有盈利，才可能把服務做好。

這幾年來，一方面中高端的機構(gòu)多了，一方面是技術(shù)力量和服務理念都上去了，和前幾年不能比。為什么呢？有競爭了，競爭是提高技術(shù)含量、服務態(tài)度的關(guān)鍵。比如說南京有一個養(yǎng)老機構(gòu)引進法國的品牌，平均一張床位138㎡，我們才25㎡。管理上對癡呆老人進行一對一的護理，收費20000元一個月。所以說現(xiàn)存的關(guān)鍵問題還是支付體系與需求的不匹配。

張：我們的服務理念叫“去機構(gòu)化管理”。簡單說就是養(yǎng)老機構(gòu)的服務要人性化，符合老年人的身心需求。

早期政府辦的老人福利院幾乎實行軍事化管理——因為民政局負責雙退安置，院長都是從優(yōu)秀退伍軍人中引進的。記得1999年我剛進入民政系統(tǒng)，參觀牡丹江社會福利院，那是當?shù)刈詈玫母＠?。中午吃過飯，發(fā)現(xiàn)每個老人都坐得整整齊齊，被子疊得方方正正。我問大爺為什么不睡覺？回答是：領導說今天有客人來不能睡，一睡被子就壞了。你看看，過去“三無老人”只得服從這種“做規(guī)矩”式的管理，什么時候開飯，什么時候洗澡，什么時候睡覺，用時間標準來考核。這是不對的。我們現(xiàn)在提倡“家”的管理，這是發(fā)展趨勢。

比如說，有的老人起得早，3點半就起床了，還沒開早飯，不能讓他餓著，要準備一點芝麻糊充饑；有的老人喜歡睡懶覺，過了早飯時間，早餐照樣留著，起床之后熱一熱。我在舊金山看過一家康復院，從早晨早飯到晚上的夜宵，一共5頓，而且夜宵時段可以自由選擇吃早飯、中飯、晚飯或夜宵的品種，非常人性化。這是重點。

在認知癥老人的護理方面，從2007年我們就開始研究老年癡呆護理的建筑、照料、康復模型。2008到2016年我擔任三福院的院長，和歐盟合作成立了失智老人照料中心。在老年病研究，尤其是認知癥老人照料康復這方面，我們是國內(nèi)最好的機構(gòu)。

認知癥的老人的護理中心，簡單就是一個小單元，采用居家的模式，十個老人一個團隊，有客廳、餐廳和廚房。老人不肯吃飯，我們就刺激老人的食欲——不能把飯菜端在他面前，而是讓他動手燒，因為氣味（比如咖啡的香，菜飯的香，肉香）能刺激老人。但這種思路在中國往往行不通——比方說洗碗，家屬認為“我們護理費都交了，你怎么還叫我媽媽洗碗？”能洗碗，說明狀態(tài)好，預期壽命長。

小單元居家式的環(huán)境讓這些老人在里面覺得熱鬧。如果整天關(guān)在各自房間里，老人狀態(tài)不好，管理人力需求也高，如果老人在客廳里活動，安排一個護理員照看就行了。給點玩具，安排點節(jié)目，他們可以自己玩。為什么失智老人多為女性呢？因為女性平均壽命長，有很多病都是80歲以后出來的。比方你給那10個老太太出題目：明天吃什么？她們可以討論半天，護理員就輕松了，一個打掃衛(wèi)生，一個坐著看她們討論。雖然15分鐘過后，討論的內(nèi)容她們都忘掉了，可是這個過程要有。一方面讓老人開心，給他表現(xiàn)自己的機會；另一方面也安全，護理員減負，老人閑著沒事反而容易發(fā)生矛盾。

創(chuàng)新模式要做得好離不開成本。三福院人力多，老年癡呆患者和護理員是1.5 ：1，即1.5 個癡呆老人配一個護理員。我們還有很多專業(yè)社工。比如對待抑郁癥老人，要搞清楚他抑郁的癥結(jié)，想辦法讓他開心。有的老人疑心自己生病，我們找人扮演大醫(yī)院的醫(yī)生，檢查一番告訴他沒事，疑心病就好了。曾經(jīng)有一個區(qū)政協(xié)領導，我們給他放個辦公桌，放兩面國旗，一個電話，天天早晨開會，安排幾個老人坐在對面低頭聽他講話，他就很滿意。還有一個曾經(jīng)是大老板，我們讓他每天拿著愛馬仕包，護理員陪著出門上班轉(zhuǎn)一圈，他心里就有寄托了，也因為我們照料方式的創(chuàng)新改變延長了老人的壽命。

“失智”這個詞其實不準確，這些老人智力沒有失去，他還能給你講大道理。準確的說法是認知癥。認知和洋蔥一樣，一層層剝，它里面有一層是沒剝掉的東西在，你要把沒剝的東西給挖掘出來。我們社工做的就是生命足跡回憶，讓家屬告訴我們老人一生的足跡，根據(jù)他原來的工作來安排他在護理院的生活，比如說從前當大夫的，我每天讓他給人量個血壓，聽聽心臟，他覺得一天很開心。所以很多認知癥老人在家再吵再鬧，來我這里3個月基本搞定。我們護理員很有本事，這是專業(yè)培訓的結(jié)果。

上海政府每年改造一千張床位的認知癥的單元，這是應對高齡化社會認知癥老人增多的舉措。

張：居家養(yǎng)老、社區(qū)養(yǎng)老、機構(gòu)養(yǎng)老9073這樣的格局，是對的，可是這個數(shù)字不是絕對的。3%可以說是固定的，但隨著高齡老人越來越多，90%和7%的比例是會變的。國際上的慣例也是鼓勵居家養(yǎng)老，自理型養(yǎng)老機構(gòu)會減少，失智失能的養(yǎng)老機構(gòu)會增多。9073當中居家養(yǎng)老是大頭，所以居家養(yǎng)老產(chǎn)業(yè)有很好的發(fā)展前景。

過去的居家護理只限服務低保低收入群體，現(xiàn)在上海開始有長護險了。我在當大夫的時候，基礎護理都是護士做的，醫(yī)院改革以后由于用工制度造成護士人員緊張，就改由護工做了，基礎護理其實是醫(yī)保支付的一部分。從2012年開始的高齡老人保障，就是用醫(yī)保的錢去給在家的老人做基礎護理，這些以后都應該由長期護理保險支付。

目前居家養(yǎng)老的上門服務是按照小時來算，可是老人護理不需要按照小時算。2004年我去瑞典學習，瑞典老人一天接受13次專人上門服務，比如換尿布3分鐘，喂飯半個小時，讀報20分鐘……這種精細化的居家養(yǎng)老服務對產(chǎn)業(yè)鏈來說是很重要的。而我們的居家上門服務很多問題，一方面給的時間太長，一方面工種沒有細分（比如說康復和喂飯技術(shù)含量不同，人工成本不同），還有就是監(jiān)管不力，很多問題是制度與運作問題。問題的緊迫性在于如何滿足真正的需求，讓老人得到實惠。

關(guān)于社區(qū)養(yǎng)老，我們往往有一個錯誤的觀點，就是一定要把老人都集中起來，弄個社區(qū)服務中心，跳廣場舞，打麻將，這在國外是沒有的。真正的社區(qū)日托養(yǎng)老，是針對失智、失能老人的。白天老人到你的機構(gòu)來，你給他做康復，安排活動，洗個澡吃個飯，晚上家屬領回家或者送他回家，這叫社區(qū)日托。但關(guān)鍵還是成本，以及誰來支付。不是沒有服務的提供方，而是需求方支付不起服務費用。

用服務來賺錢，目前來說很難。什么時候不難呢？等到1965年以后出生的那代人老了以后，他們理念不一樣，也有消費能力。他們是康養(yǎng)小鎮(zhèn)、干細胞、免疫細胞技術(shù)的消費群體。上海市政府較早提出“養(yǎng)醫(yī)康結(jié)合”的長期照顧體系建設，說明養(yǎng)老服務能搞好的地方，基本都是經(jīng)濟比較發(fā)達、理念比較新的地方。中國養(yǎng)老產(chǎn)業(yè)真正的起始，在1965年到1975 年這段出生的這一代人。像CCRC這個概念，隨著社會發(fā)展會越來越好。

張：養(yǎng)老服務人才方面，我國曾經(jīng)參照德國的工種體系提出“養(yǎng)老護理員”，它一共有四個等級，初級、中級、高級和養(yǎng)老護理師（德國是五級，還有高級養(yǎng)老護理師）?？傻胶髞砭椭荒芨闵蠉徸C，因為這個崗位的流動性太大。人社部兩年前把進入養(yǎng)老機構(gòu)所需“養(yǎng)老護理員”這個門檻給取消了。這意味著不需要任何資格證都能進養(yǎng)老院干護理員。

養(yǎng)老護理員這份工作的技術(shù)含量不太高，關(guān)鍵是心地要好。2004年我和華師大做過一個課題，派五六十名護理員去測性格。性格沒好壞之分，只有適合與否，可是測出來的結(jié)果，一半以上的人是不適合做養(yǎng)老、做護理的。

再舉個最簡單例子，月嫂為什么做得認真？她一個月收入一萬六、一萬八；護理員為什么做得不好？他一個月才4000元。同樣道理，能給老人提供好的服務的地方都是高端的，中低端不可能，因為成本在這。除非來我們公辦，公辦說白了還是成本高，人員配置高。

在同樣的環(huán)境，同樣的基礎條件下，你還是要培訓護理員。首先要良心好，要認認真真做事。我們?nèi)Ｔ旱奈幕歉卸?，仁愛，信仰（“信”就是誠信，“仰”就是畏懼），責任。三福院員工發(fā)生責任事故要賠10%，技術(shù)事故則不用賠，因為技術(shù)事故是我沒把你培訓好，發(fā)生責任事故是你沒用心。這人才問題也是和政策息息相關(guān)的。做養(yǎng)老服務的社會企業(yè)愿意出錢去做員工培訓的很少。

很多想要進養(yǎng)老行業(yè)的人問我，養(yǎng)老機構(gòu)要怎么管理。我一直跟他們說，養(yǎng)老院的管理不難的，夫妻老婆店的模式足矣。相反管理是要成本的，你現(xiàn)在收費這么低，再用一大批人搞管理，能行嗎？你如果有公辦機構(gòu)的資金，你會比我們管得還好呢。

進入養(yǎng)老行業(yè)要想明白三件事：第一是定位與盈利，產(chǎn)業(yè)鏈很長，你定位在哪里？如何盈利？實踐是檢驗真理的唯一標準，能盈利才稱得上產(chǎn)業(yè)。第二是經(jīng)營管理，其中經(jīng)營第一位的，管理第二位的，沒有好的經(jīng)營，哪里來錢做管理？第三是服務培訓，我們的行業(yè)是服務性行業(yè)，培訓的目的是提高服務水平，今后養(yǎng)老機構(gòu)賺錢就靠服務。

對于養(yǎng)老機構(gòu)的管理者來說，風控一定要重視，經(jīng)營一定要重視，怎么把空的床位填滿了才是硬道理，畢竟你不可能像事業(yè)單位一樣提供不計成本的服務。我們（三福院）護理員是平均2.5：1的配置（失智失能老人）。這和一般民營養(yǎng)老機構(gòu)中12-16：1（自理）和3-5：1（介護）的配置，用工成本完全不一樣的。而且我們的2.5:1是按8小時工作時間計算的。上海市規(guī)定對介護老人實行白天1 ：8，晚上1 ：16 的護理人力配置，這正好是3 ：1 的人員配置。如按照8小時工作制計算，那么用工成本會很高，社會辦的機構(gòu)為滿足這個要求通常會超時用工。

但是經(jīng)營方面也不要以賺錢最多為第一目標，不要太黑心，比方說5%～10%的利潤我覺得就好了，大多數(shù)利潤要用于老人，機構(gòu)才能發(fā)展。對老人要好，對員工也要好。你待員工不好，員工不會待老人好，你口碑就不好。

老機構(gòu)不是靠廣告，而是靠口口相傳。

張：我經(jīng)常對建筑師講，你們做出來的設計不是賓館就是醫(yī)院，沒有“ 家”的概念。養(yǎng)老機構(gòu)在國外都叫Home，不叫Hospital。蓋養(yǎng)老院一定要像個家，即使收失智、失能老人，也要以人性化為出發(fā)點。像有的老人是失能而不失智的，我2007年曾經(jīng)為他們做了一個如同辦公室式隔斷的大房間，每個隔斷里老人可以戴耳機看電視。失能老人護理單元如果隔成小房間，成本太高，護理成本也高。而且發(fā)改委規(guī)定公辦養(yǎng)老機構(gòu)不允許有單人房，雙人房比例不能超20%，大部分要四人房以上。按照我這種模式一個大房間一個護理員能看顧10～ 12個人，辦公室隔斷同時也解決了老人接受護理時的隱私問題。

我一直和建筑師說，第一，要從老人的生理、病理、心理三個點出發(fā)去做設計；第二，要理解養(yǎng)老機構(gòu)的管理和運營。比如在動線安排上讓醫(yī)護人員用盡量短的路線照顧更多的老人。現(xiàn)在都提倡綠色建筑，我不反對，可是綠色建筑設備比如太陽能、地源熱泵等維護費用很高，你也要考慮運營成本。

認知癥老人的小單元綜合設計就是設計理念和管理理念相融合，建筑設計中體現(xiàn)了管理創(chuàng)新，管理理念中有建筑提供的硬件支持，這樣才是好的建筑。

三福院2008年蓋完以后，一年接待許多內(nèi)賓外賓來學習小單元居家式照護理念。比如我們的隔墻必須可以掛東西，掛上家人的照片，讓老人有回憶和期待。為了防止老人隨意走失，我們把門涂成墻壁一體，認知癥的老人就不知道這是門了。在門的盡頭，地板顏色一下變深了，我們告訴老人深色危險，老人就不過去了。通過設計和管理融合，來保障日常管理和安全需求，設施并不需要多高級，房間里家具都是（鼓勵）老人自己帶來。除了硬件之外，軟件的裝飾，比如說燈具，窗簾的顏色，要符合老年人的心理。

我經(jīng)常在建筑設計公司擔任顧問，設計公司做養(yǎng)老項目遇到最大問題是甲方不懂。任務書本應該甲方做，但現(xiàn)在交給設計方，這就需要我們做過管理的人在編制任務書的階段把管理的成分放進去，才能說服甲方。做設計的人需要知道老人每天是怎么過的，從早晨7點起來到晚上9點睡覺都在做什么，一步一步想好，設計就做對了。

我遇到形形色色的案例非常多，比如有的養(yǎng)老院，800張床位都是自理老人，餐廳就必須設計成800座，因為管理者不能強迫老人分批用餐，什么時候肚子餓了什么時候來，有的老人還認座位，擺一些私人物品。而有的養(yǎng)老院，都收失智失能老人，就不需要這么大餐廳。做設計必須符合運營管理的規(guī)律。還有些公立養(yǎng)老院設計了很大的報告廳，護理員根本不用開會，會議空間我認為完全可以借助食堂的多功能來實現(xiàn)。

我還見過一家養(yǎng)老院為了表面整潔做了很多壁櫥，平面家具只有一個很矮的電視柜，根本沒有考慮老人的腰彎不下去。老年人的居室恰恰需要很多可以放置物品的平面。老人半夜起來餓了，零食必須就近放在床頭。床頭柜也不能太矮，要可以當桌子坐著吃飯。醫(yī)院床頭柜為什么高，賓館床頭柜為什么矮，因為功能不一樣。

我發(fā)現(xiàn)設計院很喜歡設計三人房，可能他們是從結(jié)構(gòu)經(jīng)濟性考慮，但是從管理的角度三人房最不好。物理上三角形是穩(wěn)定的，人際關(guān)系三角形是不穩(wěn)定的，三個老人在一個屋，會導致兩個老人合起來欺負一個老人，四人房還能平衡。

2011年的時候我?guī)腿丝蠢夏曜≌O計圖，客廳大，臥室小，這是不對的。年輕人要大客廳，小臥室，他在客廳開派對；老年人反過來，臥室要大，客廳要小，臥室是老年人的主要活動空間，尤其要考慮失能的可能性，要預留輪椅車和照護者的空間。床不需要太大，65歲以上老人很多是分床睡的，空間要能放兩個床，中間留有1m的寬度供輪椅周轉(zhuǎn)。另外，廚房一定要設計成開放式的，或者至少在客廳和廚房中間留一個窗口，廚房發(fā)生事故外邊可以聽到。適老化設計一定要適合老年人的生活方式，不是說家具換個圓角就是適老化了，換家具對老人來說反而不好，心理狀態(tài)的穩(wěn)定才是最要緊的。

無論適老化建筑設計或是養(yǎng)老機構(gòu)的設計，一定要符合老人的身心需求，符合管理模式，這樣才是好的建筑藝術(shù)。