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本期微課邀請(qǐng)的是張沛超老師。
張沛超
理學(xué)學(xué)士、心理學(xué)碩士、哲學(xué)博士，心理咨詢師、精神分析師
武漢大學(xué)現(xiàn)代心理學(xué)研究中心特約研究員、中美精神分析聯(lián)盟（CAPA）成員、精神分析與東方文化研究機(jī)構(gòu)“深港書(shū)院”創(chuàng)辦人、美國(guó)精神分析研究所預(yù)備成員、香港精神分析學(xué)會(huì)成員/副主席。曾在武漢中德心理醫(yī)院、華中子和心理咨詢中心執(zhí)業(yè)。
做為國(guó)內(nèi)精神分析少壯派領(lǐng)軍人物的張沛超老師，師承張掌然、鐘年、吳和鳴三位教授研習(xí)哲學(xué)、心理學(xué)和心理治療。
目前接受：
美國(guó)精神分析師Dr. Arthur Lynch（美國(guó)精神分析研究所主席）的分析。
以色列精神分析師Dr. Lea Klein（桑德勒的被督導(dǎo)者）
和美國(guó)精神分析師Dr. James Gooch（為比昂晚年在洛杉磯的被分析者）Dr. Howard Bacal（巴林特和科胡特的被分析者)的長(zhǎng)期督導(dǎo)。
張沛超老師：很高興見(jiàn)到各位，今天這里有500人，如果加上各位家屬的話可能要超過(guò)1000人了。非常高興能夠跟各位一起守歲，我們現(xiàn)在每年有兩個(gè)守歲的時(shí)間，一個(gè)是農(nóng)歷的大年三十晚上，一個(gè)是今晚。各位朋友晚上好，我是第一次用微信講課，還不太熟悉。各位購(gòu)物車?yán)锏臇|西備的也都差不多了，就等著吉時(shí)已到，我跟各位也是一樣的，就等著這個(gè)課結(jié)束領(lǐng)到打賞的錢然后就可以準(zhǔn)備付帳了。前邊的文字內(nèi)容已經(jīng)介紹了我本人，所以我也就不再重復(fù)了。我看到今天晚上的參與者中有一些是已經(jīng)聽(tīng)過(guò)我課的學(xué)生，甚至是系統(tǒng)聽(tīng)過(guò)課的。那么對(duì)于你們而言，可能沒(méi)有什么太新鮮的東西，全當(dāng)復(fù)習(xí)一次。現(xiàn)在我才剛剛發(fā)現(xiàn)居然還有速記，挺好的，如果各位是聽(tīng)覺(jué)型的人就可以只管聽(tīng)，視覺(jué)型的人就可以看文字記錄。我本人是視覺(jué)型的人，所以以這種形式對(duì)我而言多少有點(diǎn)不適應(yīng)。對(duì)于新朋友，我不知道有多新，是不是今天第一次聽(tīng)到與心理學(xué)相關(guān)的呢？如果是與心理學(xué)相關(guān)的，是不是第一次聽(tīng)到與精神分析相關(guān)的呢？也沒(méi)有關(guān)系，今天講的內(nèi)容原則上適用于所有人。精神分析的四轉(zhuǎn)向心這種說(shuō)法并不鑒于各種教材，的確是我個(gè)人的一個(gè)從臨床中得到的一個(gè)經(jīng)驗(yàn)的總結(jié)。就像是這個(gè)課程介紹的已經(jīng)有的一樣，我為什么要提出這個(gè)概念呢？四轉(zhuǎn)向心這個(gè)概念。首先它可以應(yīng)用于我們觀察哪一類人能夠從精神分析或者從精神分析性心理治療中獲得益處。有些人能夠比較從精神分析中獲益，而另外一些人不但沒(méi)有從精神分析中獲益，而這種能不能與他們本身病的程度的嚴(yán)重沒(méi)有相關(guān)。一個(gè)在癥狀上病的很重的人，如果他具有這四轉(zhuǎn)向心，那他仍然可以從我們精神分析性的工作中獲益。相反如果一個(gè)人哪怕癥狀意義上病的很輕，如果他的四轉(zhuǎn)向心很微弱，他也不大能夠從精神分析中獲益。可能帶來(lái)一個(gè)問(wèn)題，那么人他的四轉(zhuǎn)向心是不是像人格中的一個(gè)緯度一樣，可以用一個(gè)量表測(cè)量，測(cè)量之后變成對(duì)他而言一個(gè)穩(wěn)定的指標(biāo)呢？我想四轉(zhuǎn)向心的確是可以用量表測(cè)量的，我也正在與人合作在編這個(gè)量表。但是憑我在臨床上的感受而言，我覺(jué)得一個(gè)人在四轉(zhuǎn)向心上的指標(biāo)是可以發(fā)生變化的，也就是四轉(zhuǎn)向心是一個(gè)可以培養(yǎng)的。如果一個(gè)來(lái)訪者找到我們，她比較關(guān)心的是她丈夫的外遇情況，她非常擔(dān)心她丈夫會(huì)不會(huì)跟她離婚。她認(rèn)為這是丈夫不忠于她，她早就看出了丈夫是這樣的人。而且她現(xiàn)在非常急切想要從咨詢師這里獲得，我究竟該怎么做？我要不要去捉奸？我要不要先提出離婚？我要不要先分割財(cái)產(chǎn)？當(dāng)咨詢師想要對(duì)她的情緒感興趣的時(shí)候，你卻發(fā)現(xiàn)沒(méi)有辦法去問(wèn)。好象這個(gè)來(lái)訪者不能夠體現(xiàn)自己的情緒。如果一個(gè)人找到咨詢師她是由于發(fā)現(xiàn)丈夫有外遇，所以來(lái)尋求幫助。她把這個(gè)問(wèn)題看作是對(duì)方的一個(gè)問(wèn)題，是對(duì)方不忠，對(duì)方人格中本來(lái)就具有這樣的。而且她急切的希望得到一個(gè)關(guān)于此問(wèn)題的明確的建議。我究竟要不要跟他繼續(xù)下去，我是不是要去捉奸，我是不是先分割財(cái)產(chǎn)或者要不要先提出離婚。無(wú)論咨詢師怎么努力，這個(gè)來(lái)訪者都沒(méi)有辦法體驗(yàn)到自己的情緒，她很急，可是她更感興趣是如何能解決問(wèn)題而變得不急。她對(duì)于自己為什么會(huì)這樣急？甚至自己的急究竟是一種什么樣的體驗(yàn)都沒(méi)有興趣。來(lái)訪者非常的急，她迫切的想要知道答案，而對(duì)于她為什么會(huì)急成這個(gè)樣子，她沒(méi)有任何興趣。這種情況下我們?nèi)绾慰此袥](méi)有具備四轉(zhuǎn)向心呢？我們四轉(zhuǎn)向心的第一條就是由未來(lái)轉(zhuǎn)向過(guò)去。第二條由外界轉(zhuǎn)向自己。第三條由行動(dòng)轉(zhuǎn)向好奇。第四條由實(shí)體轉(zhuǎn)向緣起。在剛剛的例子中我們看到來(lái)訪者她只是要一個(gè)對(duì)未來(lái)問(wèn)題的可能解決途徑。來(lái)訪者她對(duì)于我們想要她回憶一下過(guò)去，她以前有沒(méi)有出現(xiàn)過(guò)類似的情況這一類的提問(wèn)顯得不耐煩。你告訴我接下來(lái)該怎么做，我跟他能不能走下去？而且來(lái)訪者她會(huì)覺(jué)得這些問(wèn)題就是一個(gè)外在的問(wèn)題，使對(duì)方不忠或者是她自己沒(méi)有留心發(fā)現(xiàn)對(duì)方的一些跡象。而對(duì)于她自己在這個(gè)過(guò)程中可能有的個(gè)人的意義，比如說(shuō)這個(gè)結(jié)果是不是與自己某些行為有關(guān)系？自己是不是以前在戀愛(ài)的時(shí)候就遇到過(guò)類似的情形呢？來(lái)訪者對(duì)于這一部分不耐煩或者說(shuō)是完全回想不起來(lái)。來(lái)訪者不愿意談?wù)撍约海辉敢庹務(wù)撘粋€(gè)外在的問(wèn)題。那么再者來(lái)訪者非常迫切的要求一個(gè)行動(dòng)，她沒(méi)有辦法待下去，她覺(jué)得危機(jī)已經(jīng)就在眼前，她不能等。所以必須要采取一些措施，做些什么。她對(duì)于自己為什么會(huì)陷入這樣一種境況，甚至不是第一次陷入這樣的境況沒(méi)有興趣。來(lái)訪者把這個(gè)問(wèn)題就當(dāng)成是一個(gè)實(shí)體一樣，像是一個(gè)茶杯一樣的問(wèn)題。這個(gè)茶杯里有剩茶應(yīng)該怎么處理？應(yīng)該把它倒掉。如果她老公對(duì)她不忠的話怎么辦？如何想方設(shè)法把她老公變成重新忠實(shí)于她的人。她沒(méi)有看到這個(gè)問(wèn)題的實(shí)體的背后有著非常非常多的原因。這個(gè)原因既包括比較遠(yuǎn)的原因，也包括比較近的原因，既包括自身的原因也包括她老公那方面的原因。這些是她不愿意看的，甚至根本就不認(rèn)為這件事情有那么復(fù)雜。我們臨床可以遇到這樣的來(lái)訪者，通常而言這樣的來(lái)訪者我還是會(huì)看一看，看看我能不能做一些工作讓她對(duì)自己的過(guò)去，對(duì)自己的內(nèi)心，比如說(shuō)她自己內(nèi)心的情感，自己內(nèi)心的愿望，自己內(nèi)心的沖突感興趣。她愿意不愿意從一個(gè)比較復(fù)雜的角度去思考問(wèn)題，她愿意不愿意先把接下來(lái)應(yīng)該做什么這個(gè)問(wèn)題懸置起來(lái)，而應(yīng)該對(duì)自己為什么會(huì)陷入這種困境產(chǎn)生好奇。我會(huì)嘗試著做一些這樣的努力。當(dāng)然這樣的努力不是總能夠見(jiàn)效的，對(duì)于有些人而言，他們要么是由于人格當(dāng)中沒(méi)有這些因素，要么是他自身的某些發(fā)展帶來(lái)的創(chuàng)傷損害了他心境如此轉(zhuǎn)換的能力。這樣的來(lái)訪者一個(gè)動(dòng)力性趨向或者是一個(gè)精神分析趨向的治療對(duì)他們幫助不大。我發(fā)現(xiàn)有時(shí)候可以，有時(shí)候不可以。有一些人他好象人格當(dāng)中沒(méi)有這樣的成分，這當(dāng)然并不是說(shuō)他人格一定是病態(tài)的。有些人他本身按照人格的分型方法，他是比較外傾的，他傾向于行動(dòng)的。這樣的人他沒(méi)有這樣的一種傾向和趨勢(shì)的話，不是一種病理性。也有一些人他是由于發(fā)生了某些創(chuàng)傷，這些創(chuàng)傷帶來(lái)他不愿意進(jìn)行此種領(lǐng)悟。這種創(chuàng)傷他有時(shí)候帶來(lái)一些陽(yáng)性的結(jié)果，有時(shí)候帶來(lái)一些陰性的結(jié)果。比如說(shuō)陽(yáng)性的結(jié)果，這個(gè)創(chuàng)傷產(chǎn)生了一系列的沖突。當(dāng)這個(gè)來(lái)訪者察覺(jué)這個(gè)問(wèn)題可能與自己的亂倫幻想相關(guān)的話，他可能這部分不愿意探索。他不愿意探索不是因?yàn)檫@部分沒(méi)有內(nèi)容，而恰恰是由于這部分存在著沖突的內(nèi)容。所以這種情況下來(lái)訪者也不愿意回到過(guò)去，也不愿意回到內(nèi)心里。還有一種情況就是他的創(chuàng)傷發(fā)生的非常的劇烈，重復(fù)次數(shù)非常之多。這個(gè)創(chuàng)傷毀損了來(lái)訪者思考的能力，回?fù)p了他從經(jīng)驗(yàn)中學(xué)習(xí)的能力。那一部分真的沒(méi)有被經(jīng)驗(yàn)過(guò)，所以現(xiàn)在不能被回憶起來(lái)。這個(gè)情況也會(huì)帶來(lái)一種四轉(zhuǎn)向心的缺失。一個(gè)小結(jié)，那就是四轉(zhuǎn)向心的有無(wú)或者是四轉(zhuǎn)向心的質(zhì)量它可以幫助我們選擇來(lái)訪者。或者看這個(gè)來(lái)訪者在工作的哪個(gè)階段，哪怕你是一個(gè)精神分析趨向，也不是代表所有來(lái)訪者一上來(lái)你就必須要跟他做特別純的精神分析趨向的。有的時(shí)候先導(dǎo)階段的確是問(wèn)題解決趨向的。你需要去判斷一下，來(lái)訪者是哪種類型，他處于哪種階段呢？下面我們挨個(gè)談一談四轉(zhuǎn)向心，第一是從未來(lái)轉(zhuǎn)向過(guò)去。我不知道大家有沒(méi)有這樣的體驗(yàn)？每個(gè)人他來(lái)尋求幫助，不是由于他過(guò)去發(fā)生了什么，甚至也不是由于他當(dāng)下怎么著了。往往是由于未來(lái)將要發(fā)生的一種威脅的情境。一個(gè)人小時(shí)候他也被性虐待，直到現(xiàn)在他每天晚上還會(huì)做一些虐待性的夢(mèng)。可能他二三十年來(lái)都沒(méi)有尋求幫助，他為什么這個(gè)時(shí)候要尋求幫助了呢？原來(lái)是在接下來(lái)可能打算要進(jìn)入一段親密關(guān)系，或者是他打算要跟人結(jié)婚。由于未來(lái)將要到來(lái)某個(gè)情境是他內(nèi)心目前的狀況所不能兼容的。所以這個(gè)給他制造了一種非常強(qiáng)的威脅感，他覺(jué)得不能夠勝任將要到來(lái)的情形。所以未來(lái)對(duì)他而言是一種威脅，這個(gè)時(shí)候未來(lái)出現(xiàn)的一種焦慮的信號(hào)就把他給逼來(lái)了。還有一個(gè)情況是一個(gè)男性他來(lái)尋求咨詢，他咨詢這個(gè)問(wèn)題是他自己兩三歲的時(shí)候一個(gè)老問(wèn)題。為什么兩三歲的老問(wèn)題到現(xiàn)在這么多年過(guò)去了，他都沒(méi)有尋求幫助呢？后來(lái)我們才知道，原來(lái)是他自己的兒子也長(zhǎng)到兩三歲了，這個(gè)時(shí)候兒子到達(dá)兩三歲激活了他一些東西。他覺(jué)得無(wú)法勝任他作為一個(gè)照顧兩三歲男孩子的照顧者，所以這也讓他覺(jué)得焦慮。他由于未來(lái)的焦慮被逼到咨詢或者治療情境中來(lái)。剛剛舉了兩個(gè)例子給大家一些印象，各位可以反思一下自己的臨床情境。你的每位來(lái)訪者都擔(dān)心未來(lái)出現(xiàn)什么而不得不進(jìn)入咨詢呢？他為什么不是由于過(guò)去發(fā)生什么？當(dāng)然也是由于過(guò)去發(fā)生了什么，但是過(guò)去發(fā)生了那些年為什么都沒(méi)有構(gòu)成問(wèn)題呢？所以我們就需要從未來(lái)回到過(guò)去。各位可能也要有疑問(wèn)了，為什么我們不回到此時(shí)此刻呢？對(duì)，此時(shí)此刻最為重要。從究竟的意義上來(lái)說(shuō)，只有此時(shí)此刻。可是當(dāng)我們談?wù)撨^(guò)去的時(shí)候我們就是在此時(shí)此刻談的，我們以談?wù)撨^(guò)去的方式使得過(guò)去被當(dāng)下化了。我們關(guān)注的仍然是此時(shí)此刻，被當(dāng)下化了的過(guò)去。最近有一個(gè)連續(xù)劇叫《瑯琊榜》，很多人都看過(guò)，我也剛剛看完了它。這個(gè)其實(shí)就是一個(gè)從未來(lái)回到過(guò)去的一個(gè)例子，為什么這樣一群人非常固執(zhí)，甚至非常強(qiáng)迫性的，不計(jì)一切代價(jià)一定要復(fù)原一樁13年前的舊案的情境呢。那些不是已然發(fā)生到現(xiàn)在了呢？赤焰軍的事情和齊王的事情不是已經(jīng)發(fā)生了嗎，還能做些什么呢？可是將來(lái)要發(fā)生什么呢？將來(lái)要面臨哪個(gè)王子繼位，誰(shuí)來(lái)掌握這個(gè)政權(quán)，誰(shuí)來(lái)保證這個(gè)悲劇不再重演呢？這樣的情況下回歸到過(guò)去，復(fù)原歷史的真相就非常非常具有重要的意義。電視劇是這樣，我們的臨床情境也是這樣，為什么我們這個(gè)流派這么關(guān)注過(guò)去呢？因?yàn)檫^(guò)去從來(lái)都沒(méi)有過(guò)去。時(shí)間關(guān)系，我們第一轉(zhuǎn)向心就到這里。我每一次講四轉(zhuǎn)向心內(nèi)容都是不一樣的，每一期會(huì)面對(duì)不同的人，講法都是不一樣的。像我剛剛舉的這個(gè)例子一樣，以后可能換成別的例子了。我們?cè)僬f(shuō)說(shuō)從外界轉(zhuǎn)向自己，這一點(diǎn)大家可能沒(méi)有太多的疑惑。當(dāng)一個(gè)人進(jìn)入到臨床情境的時(shí)候，當(dāng)他在訴說(shuō)自己的問(wèn)題，我們就會(huì)留心他在一個(gè)什么樣的層面上談?wù)撍庥龅膯?wèn)題呢？是一個(gè)在外面、環(huán)境、他人，還是在里面、內(nèi)心、自身的呢？如果是自身的話他能不能感覺(jué)到自身的感情，能不能感受到自身的某些愿望，能不能感受到自身的一些沖突呢？感情、愿望、沖突構(gòu)成了我們內(nèi)在非理性生活的主要途徑。你們?cè)谧形业膶W(xué)生，在我這里讀到很多年的學(xué)生。相信你們?cè)谶@一點(diǎn)非常非常的熟悉，臨床工作的每一步都是沿著來(lái)訪者的內(nèi)心。來(lái)訪者內(nèi)心的情感，來(lái)訪者內(nèi)心的愿望，來(lái)訪者內(nèi)心的沖突。我們的回應(yīng)就像一面鏡子一樣，一面質(zhì)量非常好的鏡子。莊子說(shuō)“至人之用心若鏡，不將不迎”。說(shuō)的什么意思？我們心的功能就像一面鏡子一樣，任何東西放在他面前它都不扭曲。他無(wú)比忠實(shí)的反映出來(lái)訪者內(nèi)心有什么就是什么。大家會(huì)覺(jué)得這樣一面鏡子是不是沒(méi)有溫度呢？其實(shí)我自己也這樣覺(jué)得，相比較溫度而言，我覺(jué)得內(nèi)心的真實(shí)更為重要。無(wú)論是自身的體驗(yàn)還是我在來(lái)訪者那里工作的體驗(yàn)以及我從自己的很多老師們那里間接獲得的體驗(yàn)。我都認(rèn)為只有真相，只有真實(shí)，他才能夠真正的使我們的內(nèi)心成長(zhǎng)起來(lái)。那么這樣的一個(gè)觀點(diǎn)其實(shí)是比陽(yáng)（音）所非常愿意看到的。我們內(nèi)心現(xiàn)實(shí)跟外在現(xiàn)實(shí)不一樣，從某種程度上來(lái)說(shuō)，他對(duì)我們而言是第一位的現(xiàn)實(shí)。所以說(shuō)一個(gè)人不能完全的感知到他內(nèi)心有一個(gè)內(nèi)在現(xiàn)實(shí)，大多數(shù)情況下外在現(xiàn)實(shí)都是通過(guò)內(nèi)在現(xiàn)實(shí)的借導(dǎo)，就像一個(gè)眼睛一樣，被內(nèi)心眼睛看到。這樣他很自然的就對(duì)內(nèi)心的現(xiàn)實(shí)，心里層面的現(xiàn)實(shí)產(chǎn)生興趣。這個(gè)時(shí)候他內(nèi)在的世界才會(huì)由荒蕪變得越來(lái)越豐富。我的第一任分析師曾經(jīng)講過(guò)真實(shí)的力量遠(yuǎn)大于完美的力量。我把這句話也告訴了很多人，這里的真實(shí)并不是指我面前放了一個(gè)茶杯這樣的一種外在的物理的事實(shí)。這里的真實(shí)指的就是我們內(nèi)心的現(xiàn)實(shí)，這種內(nèi)心的現(xiàn)實(shí)無(wú)論好壞，無(wú)論帶來(lái)的感覺(jué)如何，他的力量遠(yuǎn)大于完美的力量，完美事實(shí)上是非常脆弱的。維持完美只會(huì)讓我們更脆弱，而從內(nèi)心的真實(shí)這里獲得有關(guān)自身的真正知識(shí)，并且與內(nèi)心的真實(shí)同在，這樣可以獲得源源不斷的力量。我每天都沉浸在這樣的內(nèi)心現(xiàn)實(shí)里，沉浸在很多人的內(nèi)在現(xiàn)實(shí)里。我會(huì)發(fā)現(xiàn)沒(méi)有任何兩個(gè)一模一樣的人，也沒(méi)有兩顆一模一樣的心，沒(méi)有兩種一模一樣的冰，甚至沒(méi)有兩個(gè)一模一樣的治療時(shí)刻。這其實(shí)是非常美的，盡管你待在一間房間里，可是你感覺(jué)你在遨游一個(gè)星系。我深深的感覺(jué)如果不能夠欣賞內(nèi)心現(xiàn)實(shí)的這種美麗，壯麗，博大，深邃，這生活是沒(méi)什么意思的。你可能也會(huì)疑問(wèn)，臨床工作這么苦，很多時(shí)候都不開(kāi)心，有時(shí)候會(huì)感染一些不太好的情緒，你這樣做是不是一種防御呢？我不能完全排除這種猜想的可能性，但我仍然覺(jué)得這樣的內(nèi)心世界無(wú)論它帶給你的感覺(jué)是快樂(lè)，興奮、輕松還是悲傷、絕望、沉重的，他們?cè)谡鎸?shí)的層面上是一樣美的。我覺(jué)得想要欣賞這種美并不是說(shuō)你一定要周游世界或者是你一定要登上月球或者你一定要去一趟圣地，去一趟耶路撒冷，你要去一次不丹。你能夠在每一個(gè)人的內(nèi)心里發(fā)現(xiàn)這樣一個(gè)宇宙的存在，當(dāng)然也包含你自己。漸漸你可能就會(huì)發(fā)現(xiàn)一個(gè)人的癥狀簡(jiǎn)直是一個(gè)偉大的杰作，像是某種神跡一般。我補(bǔ)充一下我的第二任分析師他告訴“如果一個(gè)人忘記的話，其實(shí)是沒(méi)辦法寬恕的”。我們?nèi)绻胍浤橙?，想要寬恕某人、某事，我們只能回憶起這個(gè)人、回憶起這件事的情況下。也就是說(shuō)我們?nèi)匀灰氐竭^(guò)去，你會(huì)疑問(wèn)，如果我們回到過(guò)去的話，我們發(fā)現(xiàn)過(guò)去很多事情里充滿了恨，沒(méi)有什么好東西，那該怎么辦呢？其實(shí)你要想放愛(ài)一條生路，你得先給恨一條生路才行。我們前面已經(jīng)說(shuō)了前兩個(gè)轉(zhuǎn)向心，第三個(gè)轉(zhuǎn)向心是由行動(dòng)轉(zhuǎn)向好奇?？傮w而言精神分析是一個(gè)不那么倡導(dǎo)行動(dòng)的。比如說(shuō)見(jiàn)諸行動(dòng)，不管是來(lái)訪者的見(jiàn)諸行動(dòng)還是分析師的見(jiàn)諸行動(dòng)，一聽(tīng)到見(jiàn)諸行動(dòng)，基本上就是一個(gè)貶義詞。我們放了那么多東西在購(gòu)物車上，我們?yōu)槭裁匆@么做呢？我的一個(gè)來(lái)訪者他的家里放滿了衛(wèi)生紙，他為什么要存那么多衛(wèi)生紙呢？他沒(méi)辦法這么問(wèn)自己，只要是空的時(shí)候就極端的焦慮，所以容不得讓自己反思，我為什么要這樣做？我不買不行嗎？我為什么選擇的是衛(wèi)生紙，為什么沒(méi)有選擇別的東西。我是從什么時(shí)候開(kāi)始形成這樣的一個(gè)習(xí)慣呢？如果我放棄了這樣的習(xí)慣，我的生活會(huì)怎樣，他沒(méi)有辦法升起對(duì)這個(gè)東西的好奇。好奇這個(gè)詞，奇是什么意思？奇其實(shí)就是不正常。說(shuō)一個(gè)人好奇，就是喜歡不正常的。如果一個(gè)人相當(dāng)相當(dāng)不正常的話，這個(gè)人就是傳奇，甚至這個(gè)人就是奇葩。你看不正常說(shuō)的好聽(tīng)一點(diǎn)就是奇，好奇就是我們對(duì)于這些不正常有興趣，其實(shí)干我們這行本身就在好奇，我們不是跟著主旋律跑，我們就是喜歡看這些奇奇怪怪的人，聽(tīng)這些奇奇怪怪的事，這些都是好奇。但是好奇他分成兩種，分別對(duì)應(yīng)比昂的K和-K，你們可能知道比昂這個(gè)人，也可能不知道。他是我們這個(gè)行當(dāng)?shù)囊粋€(gè)祖師之一。我本人的思想受他影響最多、最大。他把好奇分為兩種好奇，一個(gè)K的好奇，一個(gè)-K的好奇。我把它們就翻譯成一種是溫和的好奇，一種是愚蠢的好奇。有些人說(shuō)我不想行動(dòng)了，我也感興趣，你趕緊告訴我，我這是怎么回事，我這是不是俄狄浦斯沖突，我這是不是由于跟自己的母親關(guān)系不好，你趕緊告訴我，為什么過(guò)了這么多次你還沒(méi)有給我解析解析呢。這種好奇也是好奇，但是這樣的好奇他本質(zhì)在于卸載某種焦慮，而非想要面對(duì)某種真實(shí)。他并不想體驗(yàn)，也不想從這個(gè)體驗(yàn)當(dāng)中學(xué)到什么。所以盡管形式上是好戲，可是他本質(zhì)上仍然是行動(dòng)或者說(shuō)是妄動(dòng)。這樣的好奇他不能夠帶來(lái)智慧，也不能夠帶來(lái)領(lǐng)悟，所以也不能夠?qū)?、修通和解脫。我這里強(qiáng)調(diào)另外一種好奇叫做溫和的好奇，這種好奇他是真正的想要獲得真相，并不僅僅是被焦慮所驅(qū)使。相反面對(duì)這種真相的焦慮程度會(huì)逐漸增加，他并不是一定要追求某個(gè)結(jié)果、某個(gè)答案、某個(gè)無(wú)比正確的解析。而是這種溫和的好奇本身打開(kāi)了一條通往體驗(yàn)的道路。這里要談到我自己對(duì)于精神分析的一個(gè)體會(huì)，我覺(jué)得精神分析他其實(shí)就是去體驗(yàn)?zāi)切┙?jīng)歷，但沒(méi)有經(jīng)驗(yàn)的存在。張沛超老師：聽(tīng)了之后你會(huì)覺(jué)得好奇，我們經(jīng)歷過(guò)，但是沒(méi)有經(jīng)驗(yàn)到，現(xiàn)在我們可以去體驗(yàn)。對(duì)，如果你對(duì)于自身的這一部分不好奇的話，他就不會(huì)體驗(yàn)。所以一個(gè)人可能病的很重，從癥狀學(xué)上病的很重，可是如果他在臨床情境下他仍然急著不是說(shuō)你趕緊把我變的舒服一點(diǎn)或者趕緊告訴我，我為什么這樣的原因。相反他能夠在這樣一種極端的焦慮的情境下，他能夠忍受這些不確定性。而同時(shí)仍然向自己的經(jīng)驗(yàn)敞開(kāi)，無(wú)論這些經(jīng)驗(yàn)乍一看是正面或者負(fù)面的。這個(gè)人他其實(shí)對(duì)自身有著溫和的好奇，他在這個(gè)轉(zhuǎn)向上是比較聚足的。哪怕他病的很重，很痛苦，他仍然能夠從癥狀和痛苦當(dāng)中發(fā)現(xiàn)智慧。談到智慧，精神分析講智慧，自然科學(xué)也講智慧，西方哲學(xué)也講智慧，佛教佛學(xué)也講智慧。這里講的其實(shí)它是與我自身的精神分析經(jīng)驗(yàn)和宗教修持、文本閱讀不可區(qū)分的智慧，這個(gè)智慧指的其實(shí)就是有關(guān)無(wú)償?shù)囊?jiàn)解。怎么講呢？我們的來(lái)訪者都是被無(wú)償所嚇倒的一幫人。你們可以自己去看一看自己臨床的來(lái)訪者或者是包括你們本人，你們是不是更加喜歡長(zhǎng)的德事物，而討厭那些不受控制的事物。討厭那些變幻莫測(cè)，討厭那些即將發(fā)生是壞的事物。無(wú)論目前的情況怎樣，無(wú)論自己過(guò)的開(kāi)不開(kāi)心，只要這樣一直下去也好。那其實(shí)無(wú)常是怎么一回事呢？無(wú)常跟緣起是一回事。我們?nèi)绻軌蝮w驗(yàn)到事物一個(gè)緣起的特性，我們就能夠體驗(yàn)到無(wú)常。說(shuō)事物緣起的特性就包括我們這個(gè)人的情感、愿望、沖突、思想、人格、人際關(guān)系、生活境遇是無(wú)常的。我們的病其實(shí)也是無(wú)常的，這個(gè)無(wú)常它不是孤立存在，而是存在于一個(gè)不斷變化的背景當(dāng)中的。我們當(dāng)然希望如果我們的心理痛苦是一個(gè)實(shí)體該多好，比如你的腳上扎了根針子，解決問(wèn)題很方便，我們把針子拔了扔出去就好了?；蛘呱眢w上某個(gè)地方長(zhǎng)了一個(gè)良性的腫瘤，它是一個(gè)實(shí)體，腫瘤也沒(méi)有轉(zhuǎn)移。我們需要準(zhǔn)確的定位，把它從你的身上切割出去就好了。我們的癥狀也像這根竹簽或者是腫瘤一樣，它是孤立存在的實(shí)體，我們想方設(shè)法把這個(gè)實(shí)體移出，這問(wèn)題不就解決了嗎。很多人都是這樣想的，包括對(duì)于我們的心理疾病，如果他可以通過(guò)吃一陣子藥，這個(gè)癥狀就消除了，這樣不是很好嗎，它只是一個(gè)實(shí)體嗎。談到實(shí)體這塊其實(shí)講的可深可淺，深的話要牽扯到整個(gè)西方哲學(xué)對(duì)于實(shí)體這個(gè)概念的一系列展開(kāi)。而西方哲學(xué)是建立在實(shí)體這個(gè)概念上的，這個(gè)實(shí)體是單一的，純粹的，孤立的，不發(fā)生變化的。所以在這個(gè)基礎(chǔ)之上發(fā)展出的西方的心理學(xué)，西方的心理治療，西方的精神醫(yī)學(xué)，他也是建立在這樣一個(gè)實(shí)體觀念的。古代印度人是不是這樣看待這個(gè)世界的呢？不是這樣的。古代中國(guó)人是不是這樣看待世界的？也不是。古代印度人傾向于把世界看作緣起的過(guò)程，這里主要指的是古代印度的佛教。那么古代中國(guó)人他也沒(méi)有實(shí)體的概念，他傾向于把這個(gè)世界看作是氣，而不同形態(tài)氣的不同階段，氣的各種轉(zhuǎn)化過(guò)程，是這樣看待世界的。所以如何看待這個(gè)世界也就影響甚至決定了我們?nèi)绾慰创耍创说男?，看待人心的痛苦和看待如何去除這個(gè)痛苦。心理治療很多流派都是基于這樣，比如說(shuō)像行為療法，比如說(shuō)像認(rèn)知行為療法，很大程度上仍然是一種實(shí)體主義作為背景的一個(gè)治療觀。精神分析這個(gè)體系非常大，你不能說(shuō)精神分析整體一定是實(shí)體主義或者是緣起主義，因?yàn)榫穹治鰻砍逗芏嗳?，不同時(shí)期這些理論家人不同程度受到東方思想的影響。不能遠(yuǎn)的話像文革，比較近的話像奧格登。他們各自構(gòu)建的理論有些偏實(shí)體主義一些，有些偏緣起主義一些。來(lái)訪者的癥狀當(dāng)然在我的觀點(diǎn)里，他根本不是一個(gè)孤立存在的東西。他就像不斷的波濤洶涌的大海上的一個(gè)波浪或者一朵浪花一樣，形成波浪和浪花是需要無(wú)數(shù)種因素決定的。其實(shí)把這些因素，這個(gè)癥狀怎么升起這個(gè)過(guò)程弄明白。我們看待這個(gè)癥狀的態(tài)度就會(huì)發(fā)生變化，我們跟這個(gè)癥狀的關(guān)系也會(huì)發(fā)生變化，這就會(huì)影響到我們還是不是繼續(xù)把這個(gè)癥狀看作一種病。需要被干掉的一個(gè)實(shí)體，一個(gè)異物呢？我從自己的老師吳和鳴那里獲得了這樣的一個(gè)見(jiàn)解，我們需要把來(lái)訪者的癥狀的故事放在來(lái)訪者本人的故事的脈絡(luò)里去理解。我們甚至需要把這個(gè)家庭這個(gè)故事放在整個(gè)家族的脈絡(luò)中理解，甚至放在整個(gè)中國(guó)近現(xiàn)代史的脈絡(luò)下去理解。我們一步一步的發(fā)現(xiàn)這個(gè)癥狀它背后所支持它的各種因緣。看到這些癥狀背后因緣的時(shí)候，我們可能這個(gè)癥狀還在，為什么他會(huì)還在呢？因?yàn)橹嗡母鞣N因緣條件仍然在。所以這當(dāng)然不可能以你個(gè)人的意志為轉(zhuǎn)移就沒(méi)有了啊。這個(gè)時(shí)候我們和這個(gè)癥狀的關(guān)系就發(fā)生了變化，而他不再是一個(gè)眼中釘，肉中刺了。他是我們的一部分，是我們整個(gè)生命體驗(yàn)里的一朵浪花。我們的生命體驗(yàn)是無(wú)數(shù)個(gè)生命體驗(yàn)中的一條波浪而已。我們的生命跟無(wú)數(shù)人的生命的連接，其中有些是有形，有些是無(wú)形的。不僅僅是跟自己，重要的他人，家人的關(guān)系，甚至跟眾生的關(guān)系。在眾生中我們?cè)?jīng)都做過(guò)對(duì)方的父母，這不是一個(gè)實(shí)體意義上是真的做過(guò)彼此的父母，這是一個(gè)象征層面的。當(dāng)來(lái)訪者能夠發(fā)生轉(zhuǎn)移或移情的時(shí)候，你就是他的父母，在這一瞬間里你就是，千真萬(wàn)確。在你某些對(duì)來(lái)訪者發(fā)展移情的時(shí)候，就作為把移情的一個(gè)特殊形式，那一瞬間他就是你的父母。所以這樣一來(lái)你看待自己的問(wèn)題，你看待自己的疾病，自己的痛苦這個(gè)視角是不一樣的。你的心就會(huì)變得比較大，而不只是被你的癥狀限制在一個(gè)角落里，你能夠欣賞這個(gè)世界的緣起性。這個(gè)緣起性就是你欣賞他的多樣性，你欣賞他的動(dòng)態(tài)性。我覺(jué)得從這個(gè)觀點(diǎn)來(lái)看，其實(shí)這個(gè)癥狀或者是我們心里的痛苦它在某種程度上來(lái)說(shuō)是啟迪我們開(kāi)悟的。維摩詰經(jīng)說(shuō)到煩惱即菩提，我覺(jué)得不是一句空話。當(dāng)然我把這些分享給各位，并不是說(shuō)張沛超是這樣講的，我的煩惱就是菩提，我這個(gè)病很好，不用管他了，我當(dāng)然不是這個(gè)意思。所以如果你能夠有比較完善的四轉(zhuǎn)向心，這個(gè)生活你不會(huì)把過(guò)去和現(xiàn)在和未來(lái)隔離開(kāi)來(lái)，你希望你的生命體驗(yàn)的是有始有終的，它是一個(gè)過(guò)程。你也會(huì)對(duì)自己的心理現(xiàn)實(shí)懷著一種溫和的好奇，這并不意味著這你變成一個(gè)病理性反芻，天天只待在自己的世界里。并不意味著你只對(duì)自己的內(nèi)心世界好奇，對(duì)這大自然的一切都沒(méi)有好奇。而是意味著你能夠把這個(gè)世界以及世界中的我們和我以及我們的痛苦，看作是一個(gè)不可分割的動(dòng)態(tài)的精致、多樣性的過(guò)程。聽(tīng)了之后你可能會(huì)做一個(gè)比較，你可能會(huì)知道哎呀我這個(gè)四轉(zhuǎn)向心非常的微弱，我畢竟對(duì)這個(gè)主題有興趣，至少你到這里來(lái)就說(shuō)明你哪怕覺(jué)得自己并沒(méi)有很強(qiáng)的四轉(zhuǎn)向心，但至少你對(duì)于這件事有興趣。這個(gè)其實(shí)就是一個(gè)走上精神分析道路的一個(gè)蠻好的起點(diǎn)，不是為了什么。這四轉(zhuǎn)向心是我在自己的臨床過(guò)程中，也在我自身的分析體驗(yàn)的自身的禪學(xué)體驗(yàn)，在自身的中醫(yī)時(shí)間和自身的文本閱讀過(guò)程當(dāng)中形成的。我把他們放到一起，作為我自己臨床工作的指導(dǎo)，我現(xiàn)在把這些分享給各位，希望它對(duì)各位有所幫助。這個(gè)講法不夠常規(guī)，不夠傳統(tǒng)，因?yàn)槲覜](méi)有按照任何一本教材，而且這個(gè)講法里面有蠻多的東方得因素。但是我想它畢竟來(lái)自于真實(shí)，它來(lái)自于臨床的真實(shí)，來(lái)自于內(nèi)心的真實(shí)，來(lái)自于我們這些文化里的真實(shí)，我想它是有價(jià)值的。我在不同的場(chǎng)合里已經(jīng)講過(guò)這個(gè)，今天在這樣的一個(gè)緣起下，再一個(gè)光棍節(jié)、狂歡節(jié)前夕分享給各位。我知道你們中有幾位是我的來(lái)訪者，盡管我試圖阻止，可是我也沒(méi)有一定要堅(jiān)持請(qǐng)你們出去。我想這也算是一個(gè)緣起吧，你們聽(tīng)了之后可能就會(huì)知道我在干什么。當(dāng)然知道我在干什么，并不是說(shuō)你需要配合我干什么，這個(gè)沒(méi)有什么用。有時(shí)候精神分析其實(shí)到頭來(lái)蠻簡(jiǎn)單，只不過(guò)是對(duì)一個(gè)人花了好些年時(shí)間形成了真正的信任。形成真正的信任之后發(fā)現(xiàn)這些東西，老大媽都知道，也沒(méi)有什么特別的價(jià)值。所以我覺(jué)得聽(tīng)聽(tīng)也無(wú)妨，至于聽(tīng)了之后有什么聯(lián)想，這個(gè)不要緊，我們秋后算帳。另外一些你們已經(jīng)在我這里聽(tīng)過(guò)一些課，甚至都到過(guò)蠻長(zhǎng)時(shí)間，這也算是比較外顯，我為什么要這樣做，這樣做有什么道理有一個(gè)交代，也算是對(duì)過(guò)去工作的一個(gè)梳理。那么對(duì)于新朋友，甚至有些是今天剛知道有這么回事，剛知道有心理學(xué)這么回事，剛知道有精神分析這么回事，直接就進(jìn)來(lái)了。我覺(jué)得這是一個(gè)比較好的緣起，也可能這個(gè)緣起會(huì)帶來(lái)很長(zhǎng)的故事。我自己之所以有到心理學(xué)系去，就是由于聽(tīng)了一個(gè)講座，有這么大的一個(gè)種子般的力量。我要講的主體部分就接近尾聲了，目的就是希望大家都能夠得到想要的東西。但是你要說(shuō)沒(méi)得到的話，也沒(méi)有關(guān)系，反正也就20塊錢。張沛超老師：我們提問(wèn)題的先提到這里，我先把前面已經(jīng)提的問(wèn)題嘗試的回答一下好不好。在我準(zhǔn)備回答的時(shí)候，大家請(qǐng)先不要繼續(xù)問(wèn)，否則我可能找不到前面問(wèn)的問(wèn)題。我的課程和督導(dǎo)安排，說(shuō)實(shí)話我現(xiàn)在基本上時(shí)間都是滿的，除了已開(kāi)出的課程之外，現(xiàn)在暫時(shí)還沒(méi)有一個(gè)課程的計(jì)劃。當(dāng)然你要關(guān)注的話，你可以持續(xù)保持關(guān)注。督導(dǎo)的話我現(xiàn)在很長(zhǎng)一段時(shí)間內(nèi)都不接收新的被督導(dǎo)者。由于個(gè)別督導(dǎo)他是需要比較系統(tǒng)性，不是掛急診一樣，他是需要手把手教一個(gè)人掌握系統(tǒng)的一個(gè)知識(shí)和技巧。我眼下督導(dǎo)的配額已經(jīng)用完了，以后會(huì)不會(huì)在某些地區(qū)有一些督導(dǎo)班呢？可能有，這個(gè)得看緣份。怎樣評(píng)估分析師適合不適合自己呢？說(shuō)實(shí)話這個(gè)即使有一個(gè)量表，但是這個(gè)量表你可以用，沒(méi)有問(wèn)題。我覺(jué)得很多時(shí)候還是要看個(gè)人得感覺(jué)，當(dāng)然這個(gè)感覺(jué)會(huì)不會(huì)誤導(dǎo)呢，也會(huì)，但是最重要還是自己的感覺(jué)。尤其是我們做精神分析趨向的，那個(gè)感覺(jué)對(duì)的話，可能就有你想要的東西。如果那感覺(jué)很不對(duì)，你也沒(méi)有必要拿著一個(gè)量表結(jié)果來(lái)勸自己。但是你也可能會(huì)問(wèn)，現(xiàn)在感覺(jué)對(duì)，以后感覺(jué)不對(duì)會(huì)怎樣？那個(gè)不要緊，那個(gè)是你分析師的事。不用精神分析的流派的話怎么辦？我盡管本人是干精神分析的，精神分析也最熟，但是這并不意味著我就用一把斧頭處理所有的桌椅板凳。很多時(shí)候我的回應(yīng)是基于我對(duì)一個(gè)人的精神分析的理解。但是這個(gè)回應(yīng)的技術(shù)本身他可能是一個(gè)認(rèn)知行為式，可能是一個(gè)催眠式，甚至可能是一個(gè)居委會(huì)式的。精神分析對(duì)他可以有很多的理解，這些理解有助于幫助我們選擇最恰當(dāng)?shù)幕貞?yīng)。但是這個(gè)并不意味著你會(huì)精神分析之后，你要精神分析全人類。如果你的確你對(duì)其他的流派也不熟悉，也沒(méi)有太大的興趣去學(xué)，你可以把這個(gè)來(lái)訪者轉(zhuǎn)給那些比較適合他的咨詢師、治療室那里去。這個(gè)苦樂(lè)均等，其實(shí)它不是均等，它是一種舍心，是一種平等心。你干這一行干到一定程度的時(shí)候，其實(shí)那些快樂(lè)的事情，他不像原來(lái)那般快樂(lè)。痛苦的事情也不像原來(lái)覺(jué)得那般痛苦。這當(dāng)然不是說(shuō)你的感覺(jué)麻木了，而是說(shuō)你的內(nèi)心不會(huì)強(qiáng)烈的由于某件事物的第一印象是快樂(lè)的或者是痛苦，而選擇一定要排斥他或者是一定要執(zhí)著他。對(duì)應(yīng)的臨床情境的話，不是說(shuō)來(lái)訪者講那些你喜歡聽(tīng)的，你開(kāi)心的事你愿意多聽(tīng)。講那些不開(kāi)心的事情、讓你生氣的事情，甚至攻擊你的事情你不想聽(tīng)。而是你能夠有一種真正的均勻懸浮注意，真正的溫和的好奇，把這些東西都視為心理現(xiàn)實(shí)的變化、展現(xiàn)、進(jìn)程。其實(shí)這個(gè)時(shí)候就很均等。來(lái)訪者一開(kāi)始沒(méi)有很穩(wěn)定的質(zhì)量很好的四轉(zhuǎn)向心，這個(gè)就很正常的事情很自然的事情。如果他們的四轉(zhuǎn)向心已經(jīng)非常的圓滿的話，很多領(lǐng)悟他們自己就已經(jīng)有了。所以我們需要有一個(gè)階段培養(yǎng)來(lái)訪者的四轉(zhuǎn)向心，當(dāng)然這個(gè)培養(yǎng)是一種試探性的，你要看一看你想要使來(lái)訪者的心轉(zhuǎn)向過(guò)去、自己好奇和緣起的努力有沒(méi)有奏效。他們可能奏效，也可能不奏效。如果不奏效的話，那就可以選擇放手。有人問(wèn)如何引導(dǎo)來(lái)訪者有四轉(zhuǎn)向心呢？這四轉(zhuǎn)向心是不是可以傳染的呢？答案是肯定的。首先咨詢師、分析師、治療室自身有沒(méi)有四轉(zhuǎn)向心，你是不是對(duì)過(guò)去，對(duì)自己有很多溫和的好奇。你是否愿意欣賞這個(gè)世界內(nèi)心的復(fù)雜性，并且接受他們的不確定性，而繼續(xù)讓自己的經(jīng)驗(yàn)敞開(kāi)呢？如果你有的話，真的他的確就可以傳染過(guò)去了。真的假不了，假的真不了，你有四轉(zhuǎn)向心，跟來(lái)訪者互動(dòng)到最后，來(lái)訪者就也有。你沒(méi)有真正的話，來(lái)訪者最后就也沒(méi)有。我是打算編一個(gè)四轉(zhuǎn)向心的量表，這樣的話有助于我的學(xué)生使用。至于我自身的話由于這個(gè)東西是自己發(fā)現(xiàn)的，所以我并不需要量表，借助經(jīng)驗(yàn)的話就可以判斷。但是要把它變成外顯的話對(duì)很多人能夠有比較清晰直接的幫助。我打算把它編成量表，大家慢慢等。張沛超老師：想找體驗(yàn)師的你可能對(duì)我有點(diǎn)興趣，有興趣的話也沒(méi)有什么不好，不過(guò)實(shí)情是我現(xiàn)在沒(méi)有時(shí)間可用了。你如果信任我的話，我可以把你推薦給我的學(xué)生，他們可能沒(méi)有什么名氣，但是他們?cè)?jīng)跟我蠻認(rèn)真的學(xué)習(xí)過(guò)。所以你如果能夠把對(duì)我的信任轉(zhuǎn)移到對(duì)他們的信任，那可能也能夠有不錯(cuò)的體驗(yàn)。剛剛那些我差不多都回答了，現(xiàn)在大家可以開(kāi)始第二輪的提問(wèn)。請(qǐng)大家提問(wèn)先告一段落，我再回答一下剛剛這個(gè)階段大家的提問(wèn)。超個(gè)人心理學(xué)，其實(shí)它不是一個(gè)很單一的東西，超個(gè)人心理學(xué)有點(diǎn)像是一個(gè)大禮包一樣，里頭什么東西都有。有些是佛教背景的超個(gè)人心理學(xué)，有些是基督教背景，有些是蘇菲派的，有些是一些很小流派的超個(gè)人心理學(xué)。他們其實(shí)也都有各自的殊勝之處。我本人對(duì)于佛教背景的超個(gè)人心理學(xué)比較熟悉，所以這一部分也有點(diǎn)發(fā)言權(quán)。我的感覺(jué)超個(gè)人心理學(xué)有的時(shí)候帶來(lái)一種靈性的誘惑。這個(gè)誘惑有時(shí)候看起來(lái)仰是好奇，但其實(shí)恰恰就是不好奇，這個(gè)并不是真正的愿意從自身的體驗(yàn)中學(xué)習(xí)，也并不是真真正正的想要欣賞這個(gè)世界以及世界中的自身的復(fù)雜性。用精神分析的術(shù)語(yǔ)來(lái)說(shuō)，這可能是一種靈性的逃避。我本人是堅(jiān)信人存在超個(gè)人的緯度，但是大家最好在想要搞超個(gè)人之前，先把個(gè)人的問(wèn)題搞清楚，以免某些情節(jié)被投射到超個(gè)人心理學(xué)提供的某些愿景上去，這個(gè)反而違背四轉(zhuǎn)向心。當(dāng)然一定要記住我這個(gè)不是對(duì)超個(gè)人心理學(xué)作為一個(gè)整體的回復(fù)，因?yàn)槌瑐€(gè)人里面有很多很多的流派，誰(shuí)也不敢一竿子打翻一傳人。行動(dòng)轉(zhuǎn)向好奇，這個(gè)其實(shí)要要求分析師本人要先修通至少是部分的修通見(jiàn)諸行動(dòng)或者是妄動(dòng)趨勢(shì)。如果是沒(méi)有修通，處于盲目的話。很容易就容易配合來(lái)訪者的行動(dòng)，這個(gè)不是說(shuō)都怪來(lái)訪者喜歡見(jiàn)諸行動(dòng)，這個(gè)其實(shí)是一個(gè)共同的緣起。咨詢師的見(jiàn)諸行動(dòng)和來(lái)訪者的行動(dòng)他們不是兩個(gè)相互分離的實(shí)體，恰恰他們往往處于同一個(gè)過(guò)程。發(fā)生在來(lái)訪者和咨詢師、分析師之間是什么讓兩個(gè)人都不得不行動(dòng)，用行動(dòng)來(lái)代替好奇呢？我覺(jué)得如果能夠回到這個(gè)好奇上，那么無(wú)論是咨詢師的見(jiàn)諸行動(dòng)還是來(lái)訪者的見(jiàn)諸行動(dòng)，他還是可以被轉(zhuǎn)化成領(lǐng)悟和智慧的。具體應(yīng)該怎么做呢？當(dāng)來(lái)訪者行動(dòng)的時(shí)候，我們就要去承出來(lái)，他這個(gè)行動(dòng)是被什么樣的情感、愿望和沖突所推動(dòng)的？來(lái)訪者在那一刻就明白了或者擁有了他這個(gè)行動(dòng)背后的意義。來(lái)訪者借助了你對(duì)他的回應(yīng)，而非行動(dòng)，這樣一個(gè)新的體驗(yàn)當(dāng)中他有所學(xué)習(xí)。這個(gè)其實(shí)就像是一個(gè)替代性的內(nèi)觀，我馬上會(huì)在蘇州的佛學(xué)與心理學(xué)的論壇上有分享，我不知道在座各位有沒(méi)有也在那個(gè)論壇上。有的話可以有進(jìn)一步的理解。究竟落實(shí)到怎么做呢？短短的時(shí)間很難說(shuō)清楚，我這里發(fā)現(xiàn)和總結(jié)了八種技巧，八種回應(yīng)方法或者說(shuō)簡(jiǎn)單的來(lái)說(shuō)叫八法，你們中間有些可能聽(tīng)過(guò)，有些可能沒(méi)有聽(tīng)過(guò)。這八法就是承，析，啟，截，混，逐，補(bǔ)，瀉，前三法承、析、啟就會(huì)有助于幫助各位去理解那些行動(dòng)背后的動(dòng)力。這個(gè)八法還有四轉(zhuǎn)向心還有我今天沒(méi)有談到的四重觀這些是我自己在臨床當(dāng)中摸索出來(lái)的東西，沒(méi)有什么教材的，就裝在我的腦子里了。有關(guān)禪修對(duì)臨床工作的助益，我不能說(shuō)對(duì)所有人都有助益，但至少對(duì)我而言很有助益。我自己的內(nèi)觀禪修他跟我自己本人接受精神分析基本上是一前一后的，很多時(shí)候是相互助益。我自身的修行里面他們并沒(méi)有什么矛盾。我覺(jué)得還是刀下留人吧，可能有時(shí)候聽(tīng)的太興高采烈就比較容易行動(dòng)了，提醒一下看能不能把行動(dòng)轉(zhuǎn)化為好奇。那如何看待或者如何把精神分析應(yīng)用在日常生活當(dāng)中呢？這是個(gè)好問(wèn)題。因?yàn)榫穹治稣f(shuō)到底他不是一個(gè)超越性的宗教，他還是一種世俗化的學(xué)問(wèn)。也就是說(shuō)他最終還是要服務(wù)于日常生活的，你在精神分析得到的體驗(yàn)完全不能夠應(yīng)用于日常生活，甚至把你害的都不能夠日常生活，這個(gè)方向肯定還是有問(wèn)題的。當(dāng)然不是說(shuō)我們精神分析只是要幫助各位去盡可能完美的適應(yīng)現(xiàn)實(shí)生活的，甚至精神分析的某些過(guò)程這個(gè)人可能還要變得相對(duì)不那么適應(yīng)現(xiàn)實(shí)的生活。因?yàn)槭裁茨兀窟@個(gè)適應(yīng)大家可能都關(guān)注他適應(yīng)外在現(xiàn)實(shí)的部分，可能忽略了他適應(yīng)內(nèi)在現(xiàn)實(shí)的部分。那人跟動(dòng)物是不一樣的，他至少有兩個(gè)現(xiàn)實(shí)，人既需要適應(yīng)外在環(huán)境的多變，也要適應(yīng)內(nèi)心的必然。不是說(shuō)你從精神分析當(dāng)中獲得某些東西，你要強(qiáng)迫你身邊的人尤其是家人他們都得懂這一套，都得聽(tīng)你那一套，盡管這種現(xiàn)象比較常見(jiàn)，可是在我看來(lái)精神分析顯然也不是這樣的。就像我剛剛說(shuō)過(guò)的那樣，四轉(zhuǎn)向心如果他是真的話，他自然就會(huì)傳染了。慢慢慢慢的話，你的家人，你生活中的其他重要他人也都會(huì)被傳染上。所以你哪怕不想把他用在你的現(xiàn)實(shí)生活里，他自然也就用上了。體驗(yàn)跟行動(dòng)的關(guān)系是怎樣的呢？他們有不一樣的地方，但是也不是完全沖突的。一般來(lái)說(shuō)適當(dāng)?shù)南拗菩袆?dòng)，有助于詳細(xì)的體驗(yàn)過(guò)程。但是行動(dòng)本身如果帶著覺(jué)知的話，他也是一種體驗(yàn)。往往他還能體驗(yàn)出內(nèi)心在靜態(tài)下不能夠體驗(yàn)的東西。前提是你已經(jīng)有了比較穩(wěn)定的四轉(zhuǎn)向心，這樣一來(lái)無(wú)論你是行動(dòng)還是靜止，無(wú)論你是一個(gè)人還是跟很多人互動(dòng)，你都能夠體驗(yàn)自己的體驗(yàn)。剛剛有位成員說(shuō)是不是對(duì)我太信任了，以至于這個(gè)信任不能轉(zhuǎn)移呢？這個(gè)問(wèn)法顯然就有問(wèn)題。你這么信任我，怎么會(huì)不信任我所信任的東西呢？對(duì)不對(duì)，所以可以反觀內(nèi)心，你信任的是我嗎？我們才剛剛認(rèn)識(shí)，甚至也不認(rèn)識(shí)，你還沒(méi)見(jiàn)過(guò)我，怎么會(huì)那么確定信任我呢對(duì)不對(duì)。如何在咨詢過(guò)程中快速的發(fā)現(xiàn)四轉(zhuǎn)向心？他一方面是個(gè)經(jīng)驗(yàn)問(wèn)題，比如說(shuō)我可能要比你快一點(diǎn)。因?yàn)檫@個(gè)是我自己琢磨出來(lái)的。但是我是怎么琢磨的？我通過(guò)什么樣的現(xiàn)象來(lái)判斷？這些其實(shí)也都有外在的一些指標(biāo)，你是能夠說(shuō)清楚的東西。我想把這些能夠說(shuō)清楚的東西能不能變成一個(gè)量表，這樣的話哪怕不那么清楚我是怎么發(fā)現(xiàn)這些的人，他也可以根據(jù)這個(gè)量表來(lái)自己做實(shí)驗(yàn)?zāi)?？我剛剛也說(shuō)了，我肯定要編這個(gè)量表，但是也不會(huì)那么急。最后一個(gè)問(wèn)題就是如何提高自己的四轉(zhuǎn)向心？其中一個(gè)方法我們已經(jīng)說(shuō)了四轉(zhuǎn)向心是可以傳染的，比如你今天來(lái)我就傳染了一點(diǎn)給你。第二個(gè)方法我是怎么得到他的呢？我是從精神分析的體驗(yàn)和禪修的體驗(yàn)當(dāng)中逐漸升起的四轉(zhuǎn)向心，所以你也可以這樣嘗試。我基本上回答了剛剛提的問(wèn)題，我們還有一點(diǎn)時(shí)間，這個(gè)時(shí)間大家可以繼續(xù)提問(wèn)。我就只能在這個(gè)時(shí)間之內(nèi)回答那些比較容易回答的問(wèn)題了。由于四轉(zhuǎn)向心我從來(lái)也沒(méi)有寫過(guò)什么，甚至我也不打算系統(tǒng)的去寫它，所以我沒(méi)有什么書(shū)可以推薦啊。推薦的話比如說(shuō)大家看《夢(mèng)的解析》，大家對(duì)這本書(shū)有興趣，這本書(shū)我讀了很久，也一讀再讀。八種回應(yīng)方法和四重關(guān)其實(shí)比四轉(zhuǎn)向心要復(fù)雜得多得多得多。不是我賣弄玄虛，而是因?yàn)樗拇_很難說(shuō)清楚。你對(duì)它感興趣的話，說(shuō)明你的心朝這個(gè)地方轉(zhuǎn)向，心也可以是溫和的轉(zhuǎn)向，不需要瞬間就明白它是怎么回事。你可以帶著這個(gè)興趣去持續(xù)關(guān)注我的其他教學(xué)。比如說(shuō)剛剛有問(wèn)客體關(guān)系不重要嗎？客體關(guān)系很重要，我本人還比較熟悉客體關(guān)系，講課的話有些時(shí)候我是比較按照傳統(tǒng)講法，按照經(jīng)典、自我、客體關(guān)系和自體的順序來(lái)講。這樣的培訓(xùn)我可能以后也開(kāi)，所以你可以關(guān)注除了這些傳統(tǒng)的講法之外，我也會(huì)選擇性的對(duì)于那些比較熟悉，傳統(tǒng)精神分析的，也有一些內(nèi)觀體驗(yàn)的人在講我自己的體系。什么樣的渠道可以持續(xù)關(guān)注我呢？你從哪個(gè)渠道發(fā)現(xiàn)了我，你就看著這個(gè)渠道就可以了。聽(tīng)了我的介紹，大家對(duì)這個(gè)體系感興趣，希望進(jìn)一步學(xué)習(xí)這個(gè)挺好，但是講這套體系的話我是會(huì)選擇那些已經(jīng)對(duì)精神分析的體系比較熟悉，有相當(dāng)多的臨床基礎(chǔ)的人才會(huì)講。所以如果沒(méi)有這個(gè)基礎(chǔ)的話，你先去參加系統(tǒng)的培訓(xùn)獲得那些基礎(chǔ)的知識(shí)再來(lái)。想要介紹體驗(yàn)師的，我有一個(gè)建議，你可以不要急，你等一陣子看一看自己是不是真的想要。你有很多情況下只不過(guò)是一時(shí)的沖動(dòng)罷了，真正的分析性的個(gè)人體驗(yàn)挺不好玩的，至少在相當(dāng)長(zhǎng)的時(shí)間內(nèi)。所以如果你的確有這四轉(zhuǎn)向心的話，我建議可以等一等。《夢(mèng)的解析》有很多個(gè)版本，我本人最信任是這個(gè)版本，它的好處在于它是中英文并列的，所以你可以交替著看。總之我還是建議先學(xué)習(xí)基礎(chǔ)的知識(shí)，先系統(tǒng)的學(xué)習(xí)已有的精神分析，等到那些都已經(jīng)領(lǐng)會(huì)，在實(shí)踐中都深化了之后再來(lái)聽(tīng)這個(gè)，可能就會(huì)真正的能夠獲益。比如說(shuō)中德班、中挪班、中美班、CAPA之類的都可以。最好是有自身的個(gè)人分析體驗(yàn)100小時(shí)以上，自己的臨床經(jīng)驗(yàn)不低于1000小時(shí)，那個(gè)時(shí)候你可能再來(lái)聽(tīng)這個(gè)八法、四重關(guān)就能聽(tīng)懂一些，否則的話可能都是空的。我們今天這個(gè)微課已經(jīng)將近尾聲了，這是我第一次講微課，所以很感謝各位的捧場(chǎng)。我們一期一會(huì)，如果有興趣的話我們肯定還會(huì)再重逢。最后我要感謝本次微課的組織方心里程團(tuán)隊(duì)，尤其感謝我們的速記郭綿綿女士，真是很讓人震驚，我都懷疑這是不是一臺(tái)電腦，真是綿綿不絕的整理力。我也要感謝我們所有的老師、所有的同事和所有的來(lái)訪者們，這樣的四轉(zhuǎn)向心也好，八法也罷，它也不是孤立存在的。我們所有人都在其中努力了。以后希望大家今天晚上淘到滿意的東西。我把時(shí)間交給組織方，看他有沒(méi)有什么要交代的，再見(jiàn)各位。
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