陳鐵民，中國(guó)社會(huì)科學(xué)院文學(xué)所研究員
中華讀書(shū)報(bào)：能否談?wù)勀陼r(shí)期的閱讀？
陳鐵民：我小時(shí)候家里比較窮，小學(xué)時(shí)沒(méi)看過(guò)一本課外書(shū)。初中時(shí)，讀了不少解放區(qū)小說(shuō)，如《呂梁英雄傳》《暴風(fēng)驟雨》《太陽(yáng)照在桑乾河上》，還有《阿Q正傳》等。高中時(shí)讀過(guò)一些外國(guó)文學(xué)名著，如蘇俄的《鋼鐵是怎樣煉成的》《青年近衛(wèi)軍》《鐵流》《復(fù)活》《歐根·奧涅金》等，西方的《仲夏夜之夢(mèng)》《威尼斯商人》《神曲》《少年維特之煩惱》等。但我在中學(xué)基本沒(méi)接觸過(guò)古代文學(xué)，只看過(guò)四部中國(guó)古典小說(shuō)，有一本文白對(duì)照的《聊齋志異選》，還是禮拜天在新華書(shū)店站著看完的。
中華讀書(shū)報(bào)：您考上北大中文系，是一開(kāi)始就確定了古典文獻(xiàn)專業(yè)嗎？為什么會(huì)對(duì)這個(gè)專業(yè)感興趣？
陳鐵民：我本來(lái)想搞文學(xué)評(píng)論，自己覺(jué)得搞創(chuàng)作不行，沒(méi)有生活經(jīng)驗(yàn)。到北大一上課，發(fā)現(xiàn)自己的古文底子太差。當(dāng)時(shí)給我們上“古代漢語(yǔ)”的是魏建功先生，梁東漢老師給他做助教，負(fù)責(zé)給我們上習(xí)題課，每次發(fā)一篇未標(biāo)點(diǎn)的古文，讓我們標(biāo)點(diǎn)，然后提問(wèn)。我當(dāng)時(shí)很怕出洋相，于是在課下拼命讀古書(shū)。開(kāi)始讀不懂，但漸漸就懂了，慢慢地對(duì)古代文學(xué)產(chǎn)生了興趣。
中華讀書(shū)報(bào)：在北大期間，您師從哪些名師？他們?cè)谧x書(shū)和教學(xué)研究上對(duì)您有怎樣的影響？
陳鐵民：1955年我考上北大漢語(yǔ)言文學(xué)專業(yè)（五年制），三年級(jí)開(kāi)始分文學(xué)、語(yǔ)言兩個(gè)專門化，我上的是文學(xué)專門化。1960年畢業(yè)后，分到古典文獻(xiàn)專業(yè)當(dāng)研究生。陰法魯先生是我們四個(gè)古典文獻(xiàn)專業(yè)研究生的導(dǎo)師，他除了安排我們旁聽(tīng)古典文獻(xiàn)專業(yè)課程（如《論語(yǔ)》《孟子》專書(shū)課）外，還請(qǐng)了一些名家來(lái)給我們講課，比如請(qǐng)游國(guó)恩先生講《楚辭講錄》，請(qǐng)中華書(shū)局宋云彬先生講《史記》專書(shū)課。以我的兩位老師北大中文系的一級(jí)教授游國(guó)恩先生和王力先生為例作些說(shuō)明。游先生以《楚辭》研究名世，但治學(xué)與讀書(shū)的范圍極廣，自先秦文學(xué)迄于近代詩(shī)文，皆嘗涉足。在先生那里，讀書(shū)是一種需要，一種樂(lè)趣，除讀有關(guān)《楚辭》的著作外，先生平素讀書(shū)，并不帶著從事某一課題研究的目的，而是在博覽群書(shū)中自然發(fā)現(xiàn)問(wèn)題，寫(xiě)下札記，日積月累，然后才整理成為研究成果。由于博極群書(shū)，加上記憶力極好，先生對(duì)學(xué)生或他人的求教，不論是哪個(gè)朝代文史方面的問(wèn)題，幾乎都能給予回答，歷歷如數(shù)家珍。如此學(xué)問(wèn)淵博的教授令人景仰，是學(xué)生們非常需要的。王先生的讀書(shū)方法與游先生不大一樣。70年代中期，我親耳聽(tīng)到王先生在一次閑談時(shí)說(shuō)過(guò)：“我搞什么研究課題，就讀什么書(shū)，與研究課題無(wú)關(guān)的書(shū)，我是不讀的?！蓖跸壬淖龇?，只適用于具有獨(dú)立的科研能力和過(guò)硬的基本功的人。王先生著作等身，也許和采用這種做法有關(guān)。我個(gè)人覺(jué)得怎樣讀書(shū)，應(yīng)根據(jù)各人的具體情況而定，讀書(shū)方法也未必只有以上兩種。
中華讀書(shū)報(bào)：3月15日，《新修增訂注釋全唐詩(shī)》新書(shū)出版發(fā)布會(huì)上，您提到此書(shū)原版出版的艱難歷程，此書(shū)原版由陳貽焮先生擔(dān)任主編、全國(guó)各地的180多位唐詩(shī)研究學(xué)者參加編注完成的，您和陳貽焮先生在北大時(shí)就有交集？
陳鐵民：陳貽焮先生沒(méi)給我上過(guò)課。他當(dāng)時(shí)看過(guò)《岑嘉州系年商榷》后，對(duì)內(nèi)容沒(méi)有意見(jiàn)，但對(duì)寫(xiě)法提出一個(gè)建議。我原來(lái)是一條一條分著寫(xiě)的，陳先生覺(jué)得這樣寫(xiě)條理不夠清晰，建議我按問(wèn)題重新歸納一下。后來(lái)我就按他的建議修改，歸納為三個(gè)方面問(wèn)題，陰先生把文章推薦到北大學(xué)報(bào)發(fā)表了。陳先生應(yīng)該是北大中文系教師中對(duì)我最為看重的一個(gè)人，他覺(jué)得我有后勁兒，曾經(jīng)跟我說(shuō)，你這輩子要寫(xiě)出一千萬(wàn)字。我說(shuō)一千萬(wàn)字我可達(dá)不到，爭(zhēng)取五百萬(wàn)字吧。
中華讀書(shū)報(bào)：能否回憶下您在北大求學(xué)期間的讀書(shū)情況？您在研究生時(shí)期就參與編寫(xiě)游國(guó)恩等先生主編的《中國(guó)文學(xué)史》？
陳鐵民：游國(guó)恩先生和王起（季思）、蕭滌非、季鎮(zhèn)淮、費(fèi)振剛等先生一起主編這套《中國(guó)文學(xué)史》，后來(lái)調(diào)了七個(gè)北大研究生參加編寫(xiě)，我和孫玉石，還有吳組緗先生的五個(gè)研究生。古典文獻(xiàn)研究生是兩年制。為了編寫(xiě)文學(xué)史，孫玉石延期一年畢業(yè)，我決定讀研究生和編文學(xué)史一起做，不延期畢業(yè)。第一年我一邊編文學(xué)史，一邊聽(tīng)古典文獻(xiàn)的課，等寫(xiě)完分給我的章節(jié)，就回到古典文獻(xiàn)做畢業(yè)論文。但文學(xué)史我寫(xiě)的并不少。第一編我寫(xiě)了第五章和小結(jié)，概述是我寫(xiě)的初稿，游先生修改過(guò)。當(dāng)時(shí)討論分工時(shí)，我說(shuō)：“游先生，您是楚辭專家，屈原這一章應(yīng)該您來(lái)寫(xiě)?！彼麍?jiān)決不寫(xiě)，說(shuō)：“就你來(lái)寫(xiě)?！蔽抑缓脤?xiě)了。第二編我寫(xiě)了概述、小結(jié)、第一章和第五章，和費(fèi)振剛合寫(xiě)了第三章，第四章《樂(lè)府詩(shī)》是我寫(xiě)的初稿，后來(lái)蕭滌非先生修改得比較多，我就不算它是我的成果了。
中華讀書(shū)報(bào)：您對(duì)王維多有研究，發(fā)表過(guò)《王維生平五事考辨》《王維生年新探》《王維與道教》《王維與僧人的交往》，出版過(guò)《王維論稿》《王維新論》《新譯王維詩(shī)文集》《王維集校注》等著作，能談?wù)勀鷮?duì)王維的研究是如何一步步深入的嗎？幾十年的研究中，您對(duì)王維逐漸形成怎樣的定評(píng)？
陳鐵民：我們是全國(guó)中文系的第一屆五年制，三年級(jí)作學(xué)年論文，我就選了王維。當(dāng)時(shí)也不能說(shuō)對(duì)王維有很大興趣，只是覺(jué)得他的作品數(shù)量適中，把握得住。李白、杜甫存詩(shī)多，問(wèn)題復(fù)雜，不易把握。后來(lái)因?yàn)橐慵w科研，學(xué)年論文就取消了，但王維的集子讀了兩三遍，興趣也就產(chǎn)生了。
趙殿成《王右丞集箋注》是第一個(gè)完整的王維詩(shī)文注釋本，也是在我之前最好的注本。趙本收錄詩(shī)文按體分編，我的《王維集校注》是詩(shī)文編年，同時(shí)在校勘、注釋等方面進(jìn)行修訂。自1997年出版后，我先后修訂過(guò)三次，2001年由于不改版，只改了錯(cuò)字，寫(xiě)了一篇《修訂后記》。2009年，臺(tái)北三民書(shū)局出版我的《新譯王維詩(shī)文集》，對(duì)于相關(guān)注釋和編年，我都有修訂。2016年，又作了一次全面修訂，吸收了學(xué)術(shù)界的一些新成果，也對(duì)一些不正確的看法進(jìn)行了回應(yīng)，這個(gè)修訂版現(xiàn)已出版。2022年，國(guó)家圖書(shū)館出版社出版了我的《王維集》（“中華傳統(tǒng)文化百部經(jīng)典”之一），這本書(shū)中的《導(dǎo)讀》，對(duì)王維的成就，作了全面、扼要的評(píng)論。
中華讀書(shū)報(bào)：《新修增訂注釋全唐詩(shī)》發(fā)布會(huì)上，您提到三十多年間傾注于此書(shū)的心血。但也有人認(rèn)為校注屬于“饾饤之學(xué)”，您覺(jué)得呢？
陳鐵民：持這種觀點(diǎn)的不止一個(gè)人。說(shuō)校注是“饾饤之學(xué)”的人，肯定沒(méi)搞過(guò)真正的古籍整理。何謂“真正”呢？就是要整理出一部古人的全集，從?？钡阶⑨尪几愫?。這其中會(huì)遇到很多難點(diǎn)，比如典故查不到、詞語(yǔ)費(fèi)解等等，因?yàn)槭侨?，所以都逃不過(guò)去。不把這些難點(diǎn)都解決好，就不能算一部質(zhì)量好的全注本。做全注很難，不要說(shuō)注釋，就是標(biāo)點(diǎn)，也常常容易出錯(cuò)。搞選本不一樣，那可以參考別人的成果，難注的可以不選，或者可以加點(diǎn)似是而非的賞析。你懂的他作了注，你不懂的他沒(méi)有注，這不是做學(xué)問(wèn)應(yīng)有的態(tài)度。如果沒(méi)有自己的獨(dú)到見(jiàn)解，不能算真正的古籍整理。
就意義而言，一方面，校注有利于在國(guó)內(nèi)傳播優(yōu)秀傳統(tǒng)文化，可以為讀者提供一個(gè)可靠的文本，讓廣大讀者包括研究者能弄懂文獻(xiàn)的原意，這是薪火相傳的基礎(chǔ)；另一方面，也有利于向國(guó)外傳播中國(guó)文化。外國(guó)人翻譯中國(guó)古代作品，往往會(huì)有些隔膜，校注本對(duì)他們有幫助。有一位韓國(guó)教授樸三洙想把王維詩(shī)全部翻譯成韓文，和我聯(lián)系，《王維集校注》出版后，我送了他一套。我住在方莊時(shí)，他曾經(jīng)專門來(lái)看我，說(shuō)還有一些不理解的地方，要跟我交流，我們談了一天。2008年，首爾玄巖社出版了樸三洙譯的《王維詩(shī)全集》，還請(qǐng)我寫(xiě)了序。
中華讀書(shū)報(bào)：作為古典文獻(xiàn)專業(yè)的研究生，您的閱讀有怎樣的特點(diǎn)？這樣的特點(diǎn)對(duì)后來(lái)的治學(xué)有怎樣的幫助？
陳鐵民：20世紀(jì)60年代我參編文學(xué)史，遇到歷史問(wèn)題，主要看一些當(dāng)代歷史學(xué)家的論著，如范文瀾的《中國(guó)通史》等。后來(lái)發(fā)現(xiàn)光讀這些書(shū)不能解決問(wèn)題，必須自己研讀史書(shū)，讀古人的原始記載，才能解決遇到的問(wèn)題。如1980年我作《儲(chǔ)光羲生平事跡考辨》，儲(chǔ)光羲因陷賊接受偽官，后來(lái)逃回來(lái)，被治罪，后來(lái)又遇赦，他寫(xiě)過(guò)一首《晚霽中園喜赦作》。為了弄清他的遇赦時(shí)間，我查考了《冊(cè)府元龜》《唐大詔令集》中的有關(guān)赦令，查考了赦令原文、發(fā)布時(shí)間、赦免范圍等等，然后與儲(chǔ)光羲的詩(shī)相比對(duì)，終于確定他遇赦的時(shí)間在寶應(yīng)元年。這篇文章陳貽焮先生讀過(guò)，他對(duì)我查原始資料進(jìn)行比對(duì)的做法特別欣賞。
我是由古代作家的生平事跡考辨進(jìn)入歷史研究的。后來(lái)我又發(fā)現(xiàn)，考證古代作家的生平事跡，不了解唐代制度不行。我翻閱了《舊唐書(shū)》《新唐書(shū)》《通典》《唐會(huì)要》《唐六典》《唐律疏議》《冊(cè)府元龜》等書(shū)，對(duì)唐代制度有了一個(gè)大概的了解，不能說(shuō)都了解得很清楚，但遇到問(wèn)題，知道要查什么書(shū)才能解決。我不能背好多書(shū)，但我會(huì)查書(shū)，這一點(diǎn)是我的強(qiáng)項(xiàng)。陳貽焮先生遇到什么問(wèn)題查不到，有好幾次都讓我?guī)退椤?/span>
中華讀書(shū)報(bào)：您最常讀的書(shū)的是什么，換句話，哪些書(shū)是您一讀再讀的？
陳鐵民：我是研究什么課題，就讀什么書(shū)，采用王力先生的讀書(shū)法。參見(jiàn)《我的學(xué)術(shù)研究之路》一文。因?yàn)槲移褚恢痹诟阊芯?，所以讀的書(shū)也不固定，但大抵不出唐代文史范疇。
中華讀書(shū)報(bào)：您曾在北大任教，后在中國(guó)社會(huì)科學(xué)院教學(xué)，您經(jīng)常向?qū)W生推薦圖書(shū)嗎？如果推薦，您最推崇哪些圖書(shū)？
陳鐵民：我自1955年至1983年在北大，其中經(jīng)歷下鄉(xiāng)搞四清、“文化大革命”、干校勞動(dòng)、帶工農(nóng)兵學(xué)員下鄉(xiāng)下廠，有十一二年不搞教學(xué)，所以上的課不多。上課時(shí)，會(huì)根據(jù)課程內(nèi)容，開(kāi)一個(gè)參考書(shū)目，讓學(xué)生閱讀。此外，不再另外推薦圖書(shū)。在社科院，主要搞研究，只帶過(guò)兩個(gè)唐代文學(xué)博士生，我主要要求他們精讀幾部唐人詩(shī)文集，作讀書(shū)筆記，不要只讀選本。他們又有外語(yǔ)等課，開(kāi)一大堆書(shū)單，實(shí)際讀不完。曾有人找我給讀者開(kāi)必讀書(shū)目，我沒(méi)有開(kāi)。我認(rèn)為讀什么書(shū)，應(yīng)根據(jù)個(gè)人的文化基礎(chǔ)、興趣愛(ài)好、從事的專業(yè)等等而定，不存在什么誰(shuí)都要讀的“必讀書(shū)目”。
中華讀書(shū)報(bào)：您最理想的閱讀體驗(yàn)是怎樣的？
陳鐵民：因?yàn)橥硕恍?，始終在搞研究，所以讀的都是古書(shū)，我的最佳閱讀體驗(yàn)是，把難讀的古書(shū)讀懂了，此時(shí)內(nèi)心會(huì)油然而生一種喜悅之情。
中華讀書(shū)報(bào)：如果有機(jī)會(huì)見(jiàn)到古人，您想見(jiàn)到誰(shuí)？希望從他那里知道什么？
陳鐵民：我最熟悉的是王維詩(shī)文，研究最多的也是王維，但我既想見(jiàn)到他，又怕見(jiàn)到他，想見(jiàn)到他，是希望我的研究獲得他的認(rèn)可；怕見(jiàn)到他，是怕他說(shuō)我對(duì)他的了解不深不透。
中華讀書(shū)報(bào)：如果可以帶三本書(shū)到無(wú)人島，您會(huì)選哪三本？
陳鐵民：如果待在無(wú)人島的時(shí)間長(zhǎng)，我會(huì)帶下面三本書(shū)：《資治通鑒》《紅樓夢(mèng)》《魯迅全集》，這三本書(shū)耐讀，可反復(fù)讀。
（欄目主持人：宋莊）
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