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很多人一聽說生態(tài)農(nóng)業(yè)，就覺得“高大上”，覺得離我們很遠，有些人想做又擔心會很復雜怕搞不好，或者會不會很耗資金和勞力。在生態(tài)農(nóng)業(yè)實踐者袁勇看來，其實很多擔心都是多余的。昨天的第一期推送講了什么是生態(tài)農(nóng)業(yè)，今天我們繼續(xù)推送他的直播講座第二期，重點是合理間套作和雜草管理。你可能想不到，雜草的好處會這么多，原來以前很多除草是白費功夫，還包括怎樣才能控制好病蟲害，增加地的肥力，等等，在這篇文章里你都能找到答案。更重要的不是生態(tài)農(nóng)業(yè)技術(shù)好學不好，而是你有沒有認識到它的必要性及諸多好處，是否敢于下定決心去轉(zhuǎn)變。

講者介紹

文章由花果山整理自袁勇老師今年夏天在“保護地友好（公眾號：PAFS_Eco_Hub)”平臺上的線上講座。

正文

生態(tài)農(nóng)業(yè)是一個系統(tǒng)性的東西，比如我們說病蟲，可能它和土壤養(yǎng)分、栽培的密度和品種都有關(guān)系，如果我分開來講的話，很可能就會對大家的理解造成誤解甚至是錯解，所以說我想在正式開始之前，先給大家做一些簡單的聲明：

第一，我不太習慣分開講，這樣很容易給大家造成一些理解上的問題。

第二，因為我是做技術(shù)的，技術(shù)一般只是教我們怎么做，但是我現(xiàn)在覺得很多技術(shù)的深層次的東西，你要探討里邊的為什么，那么就不得不涉及到一些哲學類的東西，因為哲學就是回答為什么。其實我不覺得這是一些虛的東西，確實很多看不見的東西它決定了我們看得到的東西。包括我們今天的技術(shù)，其實它后邊只要一分析，它都有它的哲學。

第三，我所給大家分享的這些技術(shù)，它只是代表我個人的一些特殊的經(jīng)歷，包括我的生活環(huán)境、家庭背景、工作環(huán)境，等等，它會受到這些影響。我們都知道中國的生態(tài)環(huán)境是千差萬別的，可能我講的不一定是正確的，更不一定是適合每個地方，這個幾乎不太可能。我也不覺得有哪一種模式或哪一種技術(shù)可以一統(tǒng)天下，它本來就是一個多元化的東西，所以我希望大家能夠更多地在實踐中自己去總結(jié)對比。我們每次給農(nóng)民培訓以后，都會提醒他們，不要迷信我，也就是說我講的不一定是正確的，因為每個人他有局限性，就是要提醒大家不要迷信任何人。大自然才是最公正無私的老師。

在第一期直播里，我們大概知道了生態(tài)農(nóng)業(yè)基本的概念、做生態(tài)農(nóng)業(yè)的動機，以及生態(tài)農(nóng)業(yè)的幾個原則，今天我們就開始正式地談一些技術(shù)層面的東西，我大概分成四個版塊：第一個是生物多樣性，也就是合理間套作；第二個就是合理管理雜草；第三個是說土壤，也可以說是養(yǎng)分管理；第四個部分就是病蟲害的防治。今天我們就談前邊兩個問題，就是生物多樣性或者叫合理間套作，和雜草的管理。

一、合理間套作

我們會經(jīng)常問農(nóng)戶，讓他去對比、反思這么一個現(xiàn)象，就是我們?nèi)藶榈胤N植的一些農(nóng)作物，比如說水稻，我們會精心地呵護它，給它“吃”好，給它各種的肥料，然后稍微有一點病蟲害，我們就會給它去打藥，有草我們還會給它除草，甚至打除草劑，就是說有很多措施我們都會去保護它去呵護它，結(jié)果每年都會遇到各種各樣的病蟲害，甚至有的會爆發(fā)。而我們再去看看隨便那條路上或者說山坡上的雜草，它是任人踐踏的，從來沒有人給它耕過地給它松過土，從來沒有人給它施過肥，也沒有人給它打過藥，甚至我們還會打除草劑，結(jié)果今年打了除草劑明年還會再長起來，但是我們有發(fā)現(xiàn)雜草爆發(fā)過病蟲害嗎？幾乎沒有看到。我們?nèi)プ鲞^調(diào)查，一個平方米的雜草，它的品種的數(shù)量，我們調(diào)查過的最多的達到31種，一般情況下都是十幾種，接近二十種。這個就給我們揭示了，生物多樣性是一個非常重要的因素，當然還有其他原因。為什么生物多樣性以后它就不會導致病蟲害的爆發(fā)，這就是自然規(guī)律，后邊我們會詳細講。

生物多樣性，它的物種越多，種類越多，那么它的平衡性就越好，越不容易被打破。其實大自然，從哲學的角度來說，這就是包容。生態(tài)農(nóng)業(yè)首先一定是有包容性的，它是多元化的，因為在大自然眼里沒有什么喜好，不會說認為雜草是好的，作物是壞的，沒有好壞之分，對它來說都是平等的，這就是我們的自然規(guī)律。但是在我們常人的眼里，每一個人都有喜好，我們往往就會根據(jù)自己的價值觀和標準去評判。比如說我們要么是種好看的，有的人喜歡花的，他會覺得花好看雜草不好看；有的他會為了經(jīng)濟效益來種，他會根據(jù)市場來確定種什么，比如說我們今年的葡萄價格高，可能明年大家都去種葡萄了。他會有自己的價值觀，不是說這個不好，但是前提條件一定不要違背自然規(guī)律，否則就會出問題。

我們也知道，現(xiàn)在很多產(chǎn)業(yè)化、規(guī)模化的這種基地，它的經(jīng)濟效益確實不錯，那么我們有沒有看過，有沒有反思過它的代價。大家可以去觀察，凡是單一規(guī)模化種植的基地，它的病蟲害，這個不用什么數(shù)據(jù)，不用去調(diào)查研究，就根據(jù)大自然的這條原則，我判定它的病蟲害絕對比農(nóng)戶多樣化種植的病蟲害嚴重得多。

舉一個很簡單的例子，現(xiàn)在大家都知道農(nóng)藥化肥的危害，那么咱們農(nóng)民的自留地里種很多蔬菜他是供自己吃的，那么在這里邊咱們?nèi)フ{(diào)查，一般不會用農(nóng)藥，化肥絕大部分也不會用，但是你會發(fā)現(xiàn)這里邊基本沒有什么病蟲害爆發(fā)，它會有一點，但絕對不像我們單一規(guī)?；N植的基地，一旦有一株樹或者一棵苗上有蟲或者是有病，很快整個園區(qū)會爆發(fā)。這個大家很容易想象。首先它沒隔離，比如說我們這一片全部種了桃樹，那么這上邊有一只蟲，那么整個這一片都是它免費的餐廳，它會很快繁殖，而如果我們中間種了一些它不喜歡吃的其他作物，它可能就沒法蔓延，就會起到一定的隔離作用。

為什么多樣性就能抑制病蟲害的爆發(fā)？因為它還有一個作用，比如說剛剛我們談到雜草種類很多，原因在于它可以吸引多樣化的昆蟲，。我們有的人可能會擔心，這個雜草會不會本身又吸引蟲來，或者是它本身會不會帶一些病菌來，這個不用擔心，大自然是平衡的，只要它里邊有所謂的害蟲來了，這個生態(tài)鏈很快會形成，一定有它的克星天敵來。也就是說雜草越多樣，它吸引的昆蟲種類也是越多樣，這個是地上部分看的見的昆蟲，那么昆蟲多了以后，它自然就形成一個相生相克的系統(tǒng)了。

還有一個是我們看不到的地下部分，不同的雜草它可能會吸引微生物，就是說雜草越多樣化，它相應(yīng)的微生物種類就越多，包括里邊可能還會有很多地下昆蟲，對整個土壤的改良就越好。因為微生物的功能相當強大，它就會促進土壤的一個活化，對土壤就會越來越健康，我們下一節(jié)會講這個事情。

所以說作物種類越多，相應(yīng)的昆蟲種類就越多，但是大家不要怕，不僅僅是吸引所謂的害蟲，益蟲、天敵都會來，地下的微生物種類也會更多，那么它就會逐步形成一個復雜的、平衡的系統(tǒng)。生物多樣化是生態(tài)農(nóng)業(yè)里邊最基本也是最重要的一個原則，但是相對來說它沒有什么技術(shù)含量，很簡單就是多樣化種植。那么怎樣體現(xiàn)多樣化，用我們的專業(yè)術(shù)語就是合理間套作，也就是說你這一畝兩畝或者說十畝一百畝，不要只種一個品種，像我們四川在玉米地里種紅薯，我們的紅薯基本不得病，從來不打藥，其實它一直都在玉米下邊生長，玉米就是它的隔離帶，這個就是非常好的一個生物多樣化的實踐。

油菜行間套作的土豆色澤好，個頭大小均勻。（袁勇）

合理的間套作需要遵循哪些原則？

從理論上來說它的種類越多樣，平衡性越好，越不容易被打破，也就是說越?jīng)]有什么病蟲害。但是我們不可能說這一畝地種十到二十個品種，我怎么管得下來？所以我們第一個原則是管理成本，就是說在保障基本的多樣化的情況下，要考慮到我們的管理成本。如果你這家人的勞動力很多，你可以種三樣、四樣來間套作，如果你勞動力少，至少可以一分地兩分地或者五分地種一個品種，然后另外的地我種另外一個品種，這樣來間套作。當然具體的大家可以在實踐中，根據(jù)自己的實際情況來間套作，反正原則上是越多樣越好。我們現(xiàn)在種的生態(tài)蔬菜，一般都是一個品種種那么兩到三行，就是一畝地就種三到四個品種，大概就這樣來規(guī)劃，當然還得看你的管理成本，就是說多樣化一定要結(jié)合管理的成本。

第二個原則是合理間套作一定要結(jié)合作物的特性。首先我們可以觀察它們的相生相克，相生的共生的這種作物是最好的，我們也要考慮趨避和標靶。什么叫趨避，就是說有的作物它會散發(fā)出來一些氣味，有的所謂的害蟲它就不喜歡，所以如果要種其他作物的時候，我們可以有意地給它套作一點這種趨避的作物，比如說蔥、姜、蒜，還有香草類的，比如薄荷、香茅等等，這些它就有趨避作用。就算我們不是以種這些香草、蔥姜蒜為主，而是要種其他的蔬菜，但是為了減少你的蟲害，你可以適當?shù)胤N一點，這個趨避作物就可以起到一定的防蟲作用了。另外還有一個就是標靶，所謂的標靶就是靶子，就是專門用來打的。因為一些昆蟲它就很喜歡一些作物，比如說蚜蟲就最喜歡十字花科類的，像我們油菜的蚜蟲是很嚴重的，包括一些菊科的。也就是說當我們在種植其他作物的時候，我們也可以在這種作物的邊界，也就是說在地邊，比如說路邊或者田埂上，我就種上這么一些標靶作物，然后就吸引我們所謂的害蟲到它身上，這樣我們種植的作物就可以避免蟲害，這也增加了我們的多樣性。

第三個原則肯定就要考慮到季節(jié)了，首先就是要當季，第二個你還要考慮你的茬口的銜接，就是說上季下季一定要銜接好。這就是我們的生物多樣性，也就是合理間套作，就這么簡單。

剛才就說了，合理間套作的重要性在大自然里邊我們就學到了。不僅我們說的雜草，就包括我們隨便哪一座樹林，像我們的薪炭林，我們四川叫柴坡，這些山坡上種的這些雜樹，這些野樹，包括各種野草，也是從來沒有人去管它，從來沒有人給它施肥、打藥、除草，但同樣地沒有什么病蟲害，就是生物多樣性這個原因。

二、科學地管理雜草

這個問題可能會稍微地復雜一點，但其實也不復雜，主要是它和我們的習慣有關(guān)。在一般人的眼里，雜草就是一個十惡不赦的東西。那么今天我們在談?wù)撨@個問題的時候，我們一定要弄清楚一個問題，我們?yōu)槭裁匆?？這個問題咱們農(nóng)戶往往這樣回答：第一個它會跟我們爭養(yǎng)分，搶我們的養(yǎng)分；那么第二個，會跟我們爭水分；第三個，還會給我們遮光。

咱們先來探討第一個答案，就是爭養(yǎng)分這個事情。當農(nóng)戶提到這個問題的時候，我通常會問他們，雜草把養(yǎng)分爭到哪里去了？有的人或許一下子沒有反應(yīng)過來，你這個是什么問題啊，不就是爭到它身體里邊去了，它自己吃了。這個回答正確，那么我們接著會問第二個問題，隨著時間的推移雜草會怎么樣？這個我相信大家都知道，雜草不是老妖怪，哪怕多年生的雜草，它一定會死，就是這個多年生的到冬季，它會一邊死一邊又長新的。那么我想請問大家，當雜草死了以后，它所爭的養(yǎng)分到哪里去了，就全部又還到土壤里邊了。并且還有一個問題，它不是吃多少還多少，特別是一些一年生的雜草，它到冬季會枯萎了，大家有沒有想到，它在生長的過程中會怎么樣？我們的雜草都是綠色植物，它有葉綠素，然后會進行光合作用，會把無窮大的太陽能轉(zhuǎn)化為養(yǎng)分，然后再還給我們。就是說不定它吃了你一斤的養(yǎng)分，最終會還給你兩斤甚至三斤的養(yǎng)分，當然這個數(shù)據(jù)我們沒有專門做研究。雜草應(yīng)該是土壤養(yǎng)的兒子，土壤也擔心自己的養(yǎng)分被耗盡，它就會通過雜草幫它轉(zhuǎn)化光能，雜草其實就是轉(zhuǎn)化太陽能來制造養(yǎng)分的。但是還有一個重要的問題，它有一個時間差，就像我們小孩小時候，我們會無償?shù)亟o他付出，如果你沒有前期的付出，你后期就無法讓他回報你，因為他都沒有成才。當前期剛剛開始做生態(tài)農(nóng)業(yè)，我們說不除草，也知道這個雜草在幫我們生產(chǎn)養(yǎng)分，但不是說一開始就可以，因為剛開始的時候它只是消耗，那么在這個時候我們可能還會增施一些有機肥，那么時間長了比如說兩三年以后，實際上當它死的時候，它就會把養(yǎng)分還給我們。對土壤來說就相當于它在存銀行，第二年我就可以用它第一年存的養(yǎng)分，包括第二年雜草自己也會消耗養(yǎng)分，沒關(guān)系你消耗，反正第一年你已經(jīng)回饋給我們，那么越往后走，它積累的養(yǎng)分越多，它吸收的越少，付出的越多，所以說這就有一個時間差。在前期剛開始做生態(tài)農(nóng)業(yè)的時候，可能會需要補充一點來喂養(yǎng)我們的雜草。

第二個我們擔心的是，搶水分。這個問題根本不用我多說，咱們到干旱的時候，就是說出大太陽的時候，隨便找一塊有雜草的土壤，然后你再找一塊沒有雜草的土壤，你就看一下哪個里邊是濕潤的就行了。這個我們是看過很多的，只要有雜草的，隨便你怎么干旱，雜草下邊基本上都是濕潤的。不要說雜草在跟我們搶水分，應(yīng)該說是在下暴雨的時候給我們緩解水分，當干旱的時候它在釋放水分，在幫我們保水分。所以說這個問題根本不存在，純粹是我們腦袋里邊想出來的。

那么第三個，遮光。這個回答才是最有意義的回答，也就是說雜草真正的危害，不在于爭養(yǎng)分，不在于爭水分，而在于爭光，不是為國爭光，它就是給我們的作物遮光了，因為萬物生長靠太陽。一旦雜草的長勢比我們作物的長勢還要好，高度超過我們作物的高度了，并且遮光了，這個才是它的唯一的危害。

其實我們可以說的夸張一點，生態(tài)農(nóng)業(yè)能不能成功，你是不是真正做的生態(tài)農(nóng)業(yè)，就看你的地里是很難看到草，還是至少我能看到有雜草。當然也不是說遍地雜草，我們也不是說走極端。因為我們根據(jù)它的第三個原則——遮光，我們就要根據(jù)這個為指標，來進行管理。

雜草好處多

雜草除了增加養(yǎng)分之外，還有很多功能和作用，下面我們就來探討下雜草的作用。之前我們是真的把雜草給誤解了，包括這個雜草的“雜”字，本來說它的品種是多樣化，不同于我們自己種的作物就叫雜，但是我們一說出來這個雜草的時候，我們一般都帶有歧視性，就認為它是有害的。其實雜草我覺得最重要的作用還不在于它能夠制造養(yǎng)分，更重要的作用還在于我們剛剛討論的第一個話題，就是生物多樣性。我們試想一下，自然界的雜草一個平方就可以達到30種以上，當然我們也沒有做過實驗，就是說在多少的面積一定要有多少種作物才能保持好這個平衡，但是至少我們知道越多越好。那么現(xiàn)在問題就來了，你說如果我們多樣化種植，我一塊地你叫我種十樣二十樣東西嗎？絕對不可能，但是說我種不了這么多的話，可能說這個平衡就很容易被打破，那這個矛盾怎么解決？就依靠雜草！試想一下我們這一塊地，比如說我這1畝地，全部是種的水果，你要多樣化已經(jīng)不可能了，最好的一個辦法就是在果園生草，讓它長雜草，它這個多樣性一下就起來了，然后它就幫我們形成一個穩(wěn)定的生態(tài)系統(tǒng)，就能自己保持一個平衡，所以我覺得這個是雜草最大的一個功能。

第二個作用它可以保持水土，在我們做生態(tài)農(nóng)業(yè)的眼里，土壤是不能裸露的，就是說一定得有覆蓋，不管你是用秸稈覆蓋還是雜草覆蓋，就是說一定不能裸露，就是要穿衣服，我們的土壤還是害羞?。ㄐΓ?。為什么要覆蓋，這個可能會在下期直播里講得更詳細，因為土壤它是有生命的，它一定得穿衣服。我們想象一下如果說沒有雜草，比如說現(xiàn)在這個天氣溫度很高，太陽光直射，土壤會怎么樣？然后我們?nèi)绻f是下暴雨，土壤沒有覆蓋，又會怎么樣？肯定很容易淋板結(jié)。再加上如果我們的地是耕了的，就是說被翻耕了，又沒有雜草，一吹大風，一下暴雨，一出太陽，都會導致土壤被破壞，甚至會導致水土流失。平地還好，如果說稍微有一點坡度，或者說是一些丘陵區(qū)、山區(qū)，你這樣耕作，你這個土壤維持不了幾年。我們想象一下，如果沒有雜草的，光禿禿的山肯定會很容易滑坡，如果我們長滿雜草，這個肯定沒那么容易滑坡，它就在幫我們保護水土。

第三個作用，就是我們剛才說了的培肥土壤，因為雜草它其實就是一個太陽能的肥料加工廠。

第四個作用，它能夠保濕、恒溫，是我們的自然空調(diào)。我們剛才已經(jīng)說了，如果遇到干旱的氣候，只要你這塊地里有雜草，就不至于減產(chǎn)那么厲害。如果沒有雜草的話，太陽一曬，肯定很干旱。還有一個是它對土壤的溫度有調(diào)節(jié)作用，冬暖夏涼，它就是一個自然空調(diào)。

雜草的第五個好處就是改良土壤，這個其實也是要了解了土壤以后，我們才可以更好地了解它的這個功能。因為我們下期會講到，土壤最核心的東西不是我們?nèi)庋劭吹降囊恍覀兯拇ㄔ捊心喟停喟途褪且粋€礦物質(zhì)而已，和沙漠的成份沒有區(qū)別。土壤里邊核心的東西是微生物，微生物的功能非常地強大，我們所有土壤管理的目標，一定是要圍繞保護微生物。而微生物怎么去保護它，除了我們不要用有毒的東西去殺死它之外，還得給它提供食物，而雜草死了以后的根、莖、葉，就是微生物的食物，也是蚯蚓的食物，這些都是土壤的好朋友。所以說雜草多了它就會給更多的微生物提供食物，然后微生物吃好以后它就會安心的工作，就會幫我們管理好土壤，幫我們松土，幫我們培肥土壤。所以說雜草可以改良土壤。

另外一個，雜草還是我們的昆蟲家園。這個昆蟲不僅僅是指害蟲，也不僅僅是指天敵，害蟲益蟲都有。我們設(shè)想一下，一塊果園如果沒有雜草，那么害蟲來了它就在樹上安家，它吃什么，就吃我們的果樹——果實、樹葉。那這個時候一般的天敵，它是喜歡在雜草里邊安家的，你這個地里一點雜草都沒有，請問它在哪里安家？它的家都沒有你還指望它來幫你吃害蟲嗎？不太可能。所以說如果有雜草那么這里一定會有昆蟲，各種昆蟲都來了，這個時候你也不用擔心會不會給我招來很多蟲子吃我的果樹，有害蟲一定會有天敵，只是可能會有一個時間過程，不是說馬上它就達到一個平衡，但是我們也不要急，因為來的快的去的可能也快。

雜草還有一個作用，就是減輕病蟲害。這個大家覺得有些奇怪，因為對我們一般的人來說，說不定有的專家還研究過，你這個雜草多了會不會導致蟲害也越多，你怎么說還能夠減輕我們的蟲害？

其實我們很多所謂的害蟲，首先它是雜食性的，它不是說就注定非要吃你的作物，當然可能有的它會更喜歡一點，其實很多昆蟲也會吃雜草，但是如果說你很痛恨雜草的話，把雜草除的干干凈凈，請問這個時候它還有一個取食的選擇嗎？沒有，它只有吃你的作物。所以說如果我們滿地都有雜草的話，一個是有天敵會在里邊生存會去吃它。另外一個它也有選擇性，可以不吃你種的作物，可以吃雜草，里邊雜草種類很多，說不定還有它更喜歡的，比你種的作物還喜歡。其實還有一些原理，比如說雜草它可以把我們土壤里邊一些多余的養(yǎng)分給吸收了，一旦土壤里邊沒有多余的養(yǎng)分，然后我們的作物沒有多余的養(yǎng)分，那么昆蟲是不喜歡吃的，這一點到后邊也會探討。

所以說真的有雜草不會像我們想象的會帶來更嚴重的病蟲害，恰恰相反，它會減輕我們的病蟲，這個我們有很多案例。湖南有一個生態(tài)農(nóng)友，也是在四川搞培訓的時候認識的，他主動分享他的柑橘園，他的柑橘園其實還是有問題，就是單一化種植，幾十畝地都是種的柑橘樹，但是他說他的柑橘園基本不會爆發(fā)病蟲害，有病蟲但是一般不會爆發(fā)，包括什么紅黃蜘蛛，紅黃蜘蛛在柑橘上是一個很頭痛的蟲害，但是在他的果園里邊，他根本不擔心，不用什么生物農(nóng)藥或者說土農(nóng)藥，因為它根本就不會爆發(fā)，他說有是有，但對他的果樹根本沒什么影響。然后他發(fā)了他的照片給我們看，也分享了滿地都是雜草。

然后還有兩個案例，是我親眼見過的。

一個是我們鎮(zhèn)的葡萄基地，那一個村一百多畝的葡萄，有一戶人我們多年以前就在教他不除草，當時還沒有教他完全按照生態(tài)的做法，就教他保留好雜草，反正隨時去看園子里都是雜草滿地，結(jié)果他的葡萄他自己說的產(chǎn)量比別人的高。他的葡萄葉子非常健康干干凈凈，而周邊的老百姓葡萄病葉非常之多，然后他的口感就是說品質(zhì)比別人的好，特別是他每斤葡萄比別人多賣五毛錢。其實這個很簡單，就是因為他的雜草沒有被除掉保留了，最初別人還在罵他說他閑話，我們就給他打氣：不要怕，那些沒有福氣的人沒辦法，他們不相信就算了，反正你自己先做。

還有一個是我的親哥，他也是非常犟的一個人，他很不輕易相信一個人給他說什么。之前我就給他說了，因為他也有一片果園，當時是種植了有三十畝桃樹，六七年前的事了。當時他在喂鵝，我就給他說，這個雜草你千萬別把它除掉，他始終不相信，我就說你拿一小塊地來試一下。就是他喂鵝的那片地方，凡是有鵝的地方，那個雜草干干凈凈的，土壤也很板結(jié)。在我們那來說可能雜草除掉了還是一個好辦法，果園養(yǎng)雞鵝，這個鵝糞就是肥料，循環(huán)了。但是我就跟他說，你就拿一小塊把它圈起來不讓鵝進去，結(jié)果那一年發(fā)生了一個非常有趣的現(xiàn)象。當年是爆發(fā)介殼蟲，整個園子他的損失非常嚴重，而恰恰沒有養(yǎng)鵝的那一小塊，估計有十來棵樹，那個樹干干凈凈的，非常健康，而下邊雜草非常的多，當時他就覺得怎么這么奇怪，確實這么神奇。然后第二年他做了一個相反的事情，他把第一年長雜草的地方又圈起來養(yǎng)鵝，第一年養(yǎng)鵝的部分就是說他不養(yǎng)鵝了，又讓雜草長起來，結(jié)果說第二年相反，凡是有雜草的地方就沒有介殼蟲，而養(yǎng)了鵝的就是說第一年沒有長介殼蟲的這一年就長了，后來他就完全相信了?，F(xiàn)在他走到哪里，凡是有人跟他談到雜草的事情都說，你們一定要相信大自然的力量。

這些就是雜草的作用，我們接下來就會討論，到底怎么來管理這個雜草。

如何管理雜草

因為我們說到，雜草有非常多的好處，但是也有它致命的問題，就是遮光。我們知道萬物生長靠太陽，一旦它把作物的光遮住了，那么這個作物基本上就沒戲了，所以我們管理雜草的一個目標，就這一個是不遮光，我們就根據(jù)這一點區(qū)分是惡性雜草還是一般雜草。當然這里我們把入侵性雜草排除在外，因為它是沒有克星的，只得靠人工把它除掉。其他的雜草，不是分品種，而是看它的長勢和高度，甚至還要看它的時期，是不是已經(jīng)超過了我們種植的作物的高度，并且形成遮光了，在這個時候我們就應(yīng)該管理控制，那么管理或控制的辦法和目標是什么？就是控制它的長勢和高度，下面說下具體的辦法。

第一個辦法，比如說我們可以用剪草機或者說我們?nèi)斯さ男藜魣@藝的剪刀，那種大的剪刀可以把它剪短。第二個辦法，我們可以用人或者其他一些工具去碾壓，就是把它碾壓到地上，然后不遮光就可以了。第三個辦法，這個會花工一點，但是它的好處更大，就是覆蓋，秸稈覆蓋，這個辦法特別適合于我們的苗期。當然這個還要看作物，比如你種植了蔬菜或者說矮稈作物，那么在苗期，一定要做好控草的工作，那么一勞永逸的辦法就是秸稈覆蓋。這個秸稈的種類我們要選擇好，就是相對來說它要遮光效果好的秸稈（遮光好可以減少雜草生長），比如說你用玉米稈或者說油菜桿，這個遮光效果不太好，因為它很粗很長，它的空隙很大?？梢杂貌俗褮ぃ褪钦f打了油菜籽的那個殼，或者說我們收了小麥的那個麥糠，不一定多厚，一公分兩公分都行，并且不是說整個行間全部覆蓋，就覆蓋它的根系的旁邊就行了，這個雜草的控制對矮稈作物特別是對蔬菜來說就相對麻煩一點。

如果說你是高桿的，比如說小麥、油菜、玉米還有果樹，這些作物基本上不用怎么管理，本來他們的行間距比較大，那么隨便它怎么長。當然以后我們會談到一些具體的技術(shù)，還是會有覆蓋，像這種高稈作物，哪怕你不覆蓋，草對它的影響作用都不大。特別是我們的果樹，什么秸稈你都可以往里邊堆，都可以覆蓋，等秸稈腐爛了以后就是非常好的肥料。因為我們有句老話叫落葉歸根，我們也不要擔心，秸稈覆蓋下去會有什么問題，我們隨便哪一座山，它掉下去的枯枝落葉不就是秸稈嗎，那么我們有沒有發(fā)現(xiàn)它的病蟲害爆發(fā)了？以后我們會探討，為什么秸稈覆蓋，有的地方實驗會出問題，它的原因不在于秸稈覆蓋而在于其他原因，我們下一期，談到土壤的時候會談到這個問題。

總之，對于惡性雜草的管理我們一個要看時期，第二個就是看它遮光不遮，不是看它的品種。對惡性雜草我們就可以控制它的長勢和高度，那么對于一般的雜草——只要不遮光的雜草，隨便它怎么長，并且雜草的種類越多越好，因為它越多就越容易形成一個穩(wěn)定的平衡的系統(tǒng)，然后它吸引的微生物也會越多，等等，一系列的好處都有了。

對于雜草的管理我們談到兩個方面，對惡性雜草和一般雜草的管理辦法，其實是一個辦法，就是對所謂的遮光的惡性雜草，控制它的高度就行了。這里還要提醒大家一點，有的如果確實是長得很快，哪怕我現(xiàn)在把它剪短了，它馬上又長出來超過我們的作物，這種作物你可以把它連根拔起，但是連根拔起以后你都不要把它扔到地里以外，因為我們說爭養(yǎng)分爭養(yǎng)分，只有你把它扯下來然后扔出你的地里邊了，這個才叫爭養(yǎng)分。因為它的身上都是養(yǎng)分，你沒有讓它回到你的土壤里邊，就等于爭你的養(yǎng)分，也就是說我們把一些惡性雜草除了以后，我們同樣應(yīng)該把它還到地里邊做覆蓋。

雜草會不會越來越多？

大家可能就會有一個問題，這個也是我們老百姓經(jīng)常問的一個問題，非常有意思。你說這個雜草確實有很多好處，那么我們就不管了不除了，然后就是我們的高稈作物我都不用管，但是它會長大會結(jié)種子，那么今年一棵草可能會結(jié)十顆二十顆種子，明年會不會長出十棵二十棵草，五年十年以后我這個雜草會不會像森林一樣，他就擔心這個問題。其實大自然真的是非常的公平非常的講道理的，《道德經(jīng)》里邊有一句話，叫做“天之道，損有余而補不足”，意思就是大自然絕對不允許一個物種過于強勢，恐龍?zhí)珡姶蠼Y(jié)果就滅絕了。因為這個自然界，它是要尋求一個自然平衡的。其實我們現(xiàn)在的草比以前沒有用除草劑的時候，它會有個別品種爆發(fā)比以前更厲害，這個有以下幾方面的原因。

首先雜草也會維持一個品種和數(shù)量上的平衡，它怎么來維持？不同的雜草它會分泌出不同的氣味，而這些氣味它可能就會抑制其他雜草的生長。如果我們用除草劑——有的除草劑它是有針對性的就是特異性的，它只除某一種草，對其他草不起作用，說不定我們除掉的某一種草就是剩下的某一種草的克星，當我們用除草劑把這種草打死以后，那么剩下的草它沒有克星了，就像小偷沒有警察管他了，結(jié)果TA就會爆發(fā)了。所以我們經(jīng)常會看到，今年是這種草爆發(fā)，明年是那種草爆發(fā)，就是因為我們在打不同的除草劑，破壞了它的一個平衡。這是一個維持包括種類和數(shù)量的平衡狀態(tài)的自然界的一個規(guī)律。

還有第二個原因，昆蟲、鳥類、鼠類等很多動物都是以雜草的種子為生，所以說你不要擔心今年這棵雜草有十顆種子或者說五十顆種子明年就會發(fā)五十顆起來，這些動物會把它解決一部分。另外一方面，雜草雖然不會爆發(fā)病蟲害，但是它還會有一些病害，就是說種子它也會生病，比如它有十顆種子，不一定都是健康的都有發(fā)芽能力，所以說這是一個方面。還有一個是自然災害也會控制，這個就是自然規(guī)律，它一定是維持在一個平衡的狀態(tài)，其實這個也是大自然已經(jīng)告訴我們的。你看很多山坡或者說路邊，長年累月都那么多，按照我們老百姓的想法，如果說我今年不除草，那么明年會更多，雜草就會一年比一年多，其實不是這么一回事。隨便哪一個山坡哪一個路邊，你看它的雜草基本上是穩(wěn)定的，至少說數(shù)量是基本上穩(wěn)定的，它的種類可能會有些變化。

其實現(xiàn)在我們觀察還發(fā)現(xiàn)一個問題，就是說它的種類和土壤是有關(guān)系的，這個是指土壤的養(yǎng)分。一般情況下我們發(fā)現(xiàn)越肥沃的地方，它的雜草的種類越多，然后比較矮的雜草越多，那種惡性的長的很高的雜草會比較少，而恰恰是一些比較貧瘠的土地，它的雜草比較高。其實后來我們也在思考這個問題，雜草是什么，它是活化我們土壤的好朋友，因為長的高的雜草，地上部分和地下部分有一個相關(guān)性，它的地上部分長的越高它的根系就扎得越深，而根系扎得越深它活化的土壤土層就越深。因為活化土壤首先就是從根系旁邊的土壤開始，它會和土壤里邊的微生物發(fā)生一系列的反應(yīng)，發(fā)生一系列的能量的交換、物質(zhì)的循環(huán)，就是在幫我們活化土壤，所以說高桿的雜草只能說明它在幫我們活化土壤。如果說你這個土地荒了紀念后你會發(fā)現(xiàn)這個雜草品種在慢慢地變，就是說從高桿的逐步變?yōu)榘珬U的。當然這個只是我們現(xiàn)在的一個發(fā)現(xiàn)而已，還不一定真正就是這么回事，這只是我們的前期的一個觀察。

我們分享的生物多樣性就是合理間套作和雜草的管理大致就這樣，大家看有什么疑問、有什么想不通的或者說有什么感受可以談一談。因為雜草這個東西確實有一點打破我們的思維，大家有問題都可以隨便提。其實這些問題也不太好提，因為講的這些和后邊講的包括土壤、包括病蟲害它都有相關(guān)性，就是這個東西你還沒聽完，可能你還不知道，說不定你現(xiàn)在覺得有問題的等后邊兩期聽完了你就覺得好像沒什么問題了。不過沒關(guān)系，現(xiàn)在大家有什么想不通的，或者有什么疑問的，都可以隨便提。最重要的還得靠大家在實踐中去檢驗，因為我覺得大自然是真正無私的也是最公正的，它不會受自己的任何習慣影響，只要我們能夠放下我們的一些慣性的東西，放低我們自己，真心地去——用一種敬畏的心態(tài)去觀察大自然，你真的能學到很多東西，所以我們經(jīng)常跟農(nóng)戶說大自然才是真正的老師，大家也不要迷信任何人。

問答環(huán)節(jié)

某聽眾：水稻田的草都怎么管理？

袁勇：這個問題提得非常好，如果照我們以前的習慣，大家可能會問，水稻田里的草該怎么除，現(xiàn)在已經(jīng)改變成說“管理”了。我首先給大家說一個案例，應(yīng)該是四年以前指導的一個生態(tài)農(nóng)友，第一年我也是教他稻田里要覆蓋秸稈，因為你覆蓋了秸稈以后，它后邊的草會有但是不會太嚴重，在這種情況下就不要再管它了。在我們這個地方因為種水稻的地方上一季就是種了油菜，大部分都是油菜，所以我們一般就會用那個菜籽殼來覆蓋，覆蓋了以后就基本上很少有雜草。但是當時我們這個農(nóng)戶因為他是流轉(zhuǎn)的土地，差不多有二十多畝，那么他就沒有這么多秸稈，并且他那是冬水田，里邊都是水，有水的情況下是不能覆蓋秸稈的，因為它會浮上來形成一個隔熱層，反而會導致低溫作物減產(chǎn)。所以說我們?nèi)魏渭夹g(shù)都是系統(tǒng)的，不要單聽一方面。當時他一個是秸稈不夠，第二個是冬水田水放不走，他就沒辦法覆蓋。加上他種得面積比較大，沒辦法去除草。但是他也人工除了一些，之前我是讓他不要除的，不過他還是不放心，就除了一部分，有一部分他沒有除。結(jié)果后來他告訴我，反而是沒有人工除草的那一塊田，它的病害更輕，它會有一點但是基本上很干凈，當然他說產(chǎn)量上他感覺兩邊是一樣的。另外一個他感受到好處是什么呢？就是遇到大風了，除雜草的那一塊倒了一部分，而沒有除草的那一塊完全沒有倒伏。這個是我們的一個案例。

所以說真正的稻田里邊的雜草，當我們滿田都是水的時候，你可以自己做一些實驗。首先我們來看你這個水是不是完全不能排，因為你這個如果滿田都是水并且又排不掉的話，對你水稻生長是有問題的，會不利于水稻生長，所以說我們首先想到的辦法應(yīng)該是把水排掉。如果確實排不開，那么這個覆蓋確實沒辦法。剛才我們提到，秸稈會浮在水面上，那么在前期——特別是苗期浮在水面上會遇到什么問題呢，就是說太陽光一照下來，它會照到秸稈上而水得不到陽光，水溫升不高反而會降溫，而前期的——特別是苗期的本身氣溫就比較低，土溫比較低，水溫就比較低，你加上覆蓋了，這個水溫會更低，那么肯定會導致低溫坐蔸。至少在我們四川丘陵區(qū)是這樣，如果在一些熱帶地方，這個我不敢說，這個沒有親自實踐過，反正你就要考慮到它會不會。因為它有水的時候覆蓋，一個問題就是遮光，就是形成一個隔熱層導致低溫坐蔸，這個是有問題的，所以說我覺得治本的辦法還是應(yīng)該把水排掉，因為這樣你的水稻產(chǎn)量才有可能提高。我們之前也遇到過這個問題，因為我們四川丘陵區(qū)干旱比較嚴重，當時我們一個人員就是說，如果我把這個水排掉以后，我后期干旱怎么辦？你排水以后要干濕交替這個水稻肯定是最好的，當時我們的做法是什么，具體就是說我們會進行隴作，我們叫開廂，每五尺會開一條溝，然后我們是保障溝里邊有一點水，然后這個我們叫它廂面，就是我們種的那個隴上，它是沒有水的，這個上邊就可以覆蓋秸稈了。在這種情況下，哪怕你整個田里邊沒有淹水，其實它溝里邊有水，然后加上它的廂面是有覆蓋的，它的濕度是能有保障的，在這種情況水稻的產(chǎn)量反而比滿田都是水的產(chǎn)量要高。我覺得這個我只能給這個答案了，那么你可以自己去做一些實踐，就是說至少要保障干濕交替，然后有覆蓋，然后也要讓它適當?shù)赜须s草，因為我們剛才談到了雜草它的唯一的危害就是遮光，當然可能各個地方的情況不一樣，有的稻田里邊的雜草確實非常厲害，那么這個估計就只有人工了。特別是前期只要把它控制好，那么后期你就不用怕了，因為后期水稻長出來后它會遮光，所以說以后雜草它會在水稻的蔭蔽之下，一般情況它長不過水稻，所以說關(guān)鍵要掌握好一個時期就是前期要控制好。如果你沒有水就很好辦了，就搞覆蓋，如果你有水的話，首先想能不能排水，確實排不開，那么只有笨辦法，人工除草，大概就這樣。

某聽眾：你對自然保護地周邊發(fā)展生態(tài)農(nóng)業(yè)有什么建議？規(guī)?；r(nóng)業(yè)是不是很難適應(yīng)于發(fā)展生態(tài)農(nóng)業(yè)？

袁勇：這是一個非常好的事情。先回答后邊的問題，是很難適應(yīng)在單一化基礎(chǔ)上的規(guī)?；?，我們生態(tài)農(nóng)業(yè)不是去回避規(guī)?；?，其實這個不存在規(guī)不規(guī)模的問題，這個規(guī)模如果現(xiàn)在理解的是單一的規(guī)?；N植，絕對是反生態(tài)的，肯定有很多問題。凡是單一規(guī)?；N植的基地，它的病蟲害絕對會非常的嚴重，毫無疑問。這個答案就是單一規(guī)?；皇巧鷳B(tài)農(nóng)業(yè)，生態(tài)農(nóng)業(yè)最基本的原則一定是生物多樣性，所以這個我們會在第四期的推廣模式上談到。大家可能有很多疑問，比如我不可能這一小塊地種幾樣，那一小塊地我又種幾樣，這個確實沒辦法種，那么我們后邊有辦法。

然后前一個問題，對自然保護地周邊發(fā)展生態(tài)農(nóng)業(yè)有什么建議。我覺得不管在哪個地方發(fā)展生態(tài)農(nóng)業(yè)，大家首先要了解當?shù)氐霓r(nóng)戶他存在的最大問題是什么。不管發(fā)展什么農(nóng)業(yè)，一定要解決農(nóng)戶當前面臨的最嚴重的問題，這個問題一定是他實際上的，不要聽他口頭說“我缺錢我缺錢”。說老實話現(xiàn)在很多農(nóng)民比我有錢，我的卡上的存款很難超過一萬，我覺得我們農(nóng)戶真正缺的是自信，然后現(xiàn)在面臨的最大的問題是健康的問題，只要我們給他說清楚你的健康是錢買不來的，我覺得他不會介意我生產(chǎn)出來的東西能不能賣掉。這個我是有親身體會的。很多時候，我們就是憑自己在為農(nóng)民著想，覺得農(nóng)民缺錢，我們做這個如果賣不掉就害了農(nóng)民。但如果你為了增加農(nóng)民收入，你去教他用農(nóng)藥化肥你才是真害了他，到時候如果他大病爆發(fā)了，他那一點點家產(chǎn)交給醫(yī)院根本不夠。所以我們要和他一起探討什么才是他真正的問題，什么才是他生產(chǎn)上的需求，包括他的隔代教育的問題。第四部分我們還是會討論推廣模式的問題，這個不僅限于自然保護地，其實對很多農(nóng)村都適合，包括我們保護地的周邊。我們要讓農(nóng)戶意識到，保護地其實不僅是保護我們的大自然，更重要的是在保護我們自己的生存環(huán)境。這個問題大概就這樣，不知道大家滿不滿意？