田文林：發(fā)展模式弊端使阿拉伯世界掉入陷阱
主持人：剛才我們從政權(quán)階級基礎(chǔ)的角度，看到了阿拉伯世界動蕩的一個原因，那么又如何從經(jīng)濟角度來衡量這個問題呢，還是先請大家看一下大屏幕，一個背景短片。
小片2：據(jù)統(tǒng)計，自1980年到2004年間，阿拉伯世界實際人均GDP增長6.4%，平均每年不足0.5%。2004年中東國家的實際工資和生產(chǎn)率水平與1970年時相同。目前阿拉伯世界1/3的人生活在貧困線以下，如埃及近一半人口、約旦約1/4的人口都處于貧困線以下；也門230萬人口中近半數(shù)每天的生活費不超過2美元，1/3的人長期挨餓。
主持人：人口出生率高，工業(yè)發(fā)展嚴重不足，那么究竟造成這些問題的背后原因該如何分析呢，我們還是先請?zhí)锵壬o我們進行一下闡述。
田文林演講：導致這次中東動蕩的一個經(jīng)濟原因，是發(fā)展模式的弊端，使得阿拉伯國家陷入了一個全球化陷阱，其實呢我們說國家之間角逐富強，說到底實際是各個國家產(chǎn)業(yè)水平在世界產(chǎn)業(yè)鏈中位置的競爭，毫無疑問就是那些具有一定規(guī)模和水平的工業(yè)化的國家，能夠生產(chǎn)出高附加值產(chǎn)品的國家，在世界產(chǎn)業(yè)交換中，它能夠真正地走向富強。那些只是出售原材料和初級產(chǎn)品的國家，也許它在一個短時期內(nèi)，這個國家能過上一陣子好日子，但是長遠來看呢，這些國家始終可能是處在一個落后、貧困，就是這么一個狀況，
當年不管是英國也好，美國也好，德國也好，包括日本也好，他們在崛起過程中呢，其實都注意到發(fā)展本國的民族工業(yè)對于實現(xiàn)富強的重要性，所以說他們在制定經(jīng)濟政策的時候，往往是所謂的先保護后開放，也就是說，等本國的民族工業(yè)壯大到相當程度，足以在與國外的民族工業(yè)進行競爭時，能夠獲勝的時候，它再推動對外開放。保護主義呢事實上是西方崛起的一個秘訣，但是它告訴發(fā)展中國家的道理是什么呢，就是你們不要保護，只要開放就可以，那么如果發(fā)展中國家聽了這個道理，按照這個規(guī)則去做的話，就是用自己的低附加值產(chǎn)品與人家的高附加值產(chǎn)品進行交換，那么你這個國家只會越來越窮，在這方面呢，其實中東國家過去就吃過很大的虧的，奧斯曼帝國是我們說現(xiàn)在中東的一個前身，奧斯曼帝國領(lǐng)土是地跨歐亞非三大州，當時呢奧斯曼統(tǒng)治者就是在和歐洲工業(yè)國家進行貿(mào)易交換的時候呢，很自然地就接受了這個比較優(yōu)勢的理論，他說你們生產(chǎn)工業(yè)品，我們生產(chǎn)原材料，可以啊，正好就是我們是各取所需，所以當時它沒有意識到，這個看上去公平的自由貿(mào)易背后暗含的殘酷性和不平等性，所以說經(jīng)過幾百年的所謂的貿(mào)易互惠，最后奧斯曼帝國是越來越窮，窮到最后呢，它的帝國財政就是完全被西方控制。
那么阿拉伯國家其實是從奧斯曼帝國這個母體中重生出來的國家，但是說這些國家中的相當一批，它沒有汲取奧斯曼帝國解體的經(jīng)濟上的原因，基本上還是按照西方的所謂的比較優(yōu)勢理論來進行參與國際分工。
尤其中東地區(qū)石油非常多，所以大家我們就很簡單，就什么都不用想，賣石油就可以，但是當時有一批國家，我們說20世紀50年代，像埃及、像阿爾及利亞、像敘利亞、像伊拉克，這樣的國家，當時領(lǐng)導人有一定的抱負，他們的工業(yè)搞了一個進口替代戰(zhàn)略，就是要發(fā)展自己的民族工業(yè)，但是這個戰(zhàn)略沒有堅持到最后，埃及從薩達特開始進行開放，然后到穆巴拉克的時候進一步開放，那么它這開放呢，就等于是讓外資，外國的工業(yè)品可以進入到埃及國內(nèi)，那么這個時候，我們說埃及的本土民族工業(yè)，和這個具有技術(shù)、品牌和規(guī)則優(yōu)勢的西方工業(yè)品競爭，他們完全就不在一個量級上，結(jié)果呢，是埃及的民族工業(yè)是紛紛解體，那么像埃及這樣的國家，它現(xiàn)在就是，它的主要收入來源，比方外匯來源，靠僑匯，靠旅游，靠蘇伊士運河的通行費，然后靠出賣石油，還有一個靠美國援助。
所有這些收入來源都是非生產(chǎn)性的，沒有一項是真正是來源于工業(yè)生產(chǎn)，那么這種呢，這是一個阿拉伯世界一個比較普遍的現(xiàn)象，就說他們沒有自己的民族工業(yè)，它引發(fā)了一系列的嚴重問題，第一個問題就是國家財富的緩慢地向外流失，其實阿拉伯世界發(fā)展工業(yè)，它有一個特別大的優(yōu)勢，就是資金優(yōu)勢，就是有石油，有石油美元，所以是有的是錢，可以滿足工業(yè)化發(fā)展這個資金需要，但是因為它在國內(nèi)沒有適合的工業(yè)項目，所以說好不容易從地上挖出石油賺了點錢，最后又去支援了西方的經(jīng)濟建設(shè)，要么就是用來購買奢侈品，但與此同時呢，它的很多很多產(chǎn)品都是需要進口，我們說哪怕像農(nóng)副產(chǎn)品，我們說日用品，汽車、電子產(chǎn)品這就更不用說了，就說你去阿拉伯市場，他們說所有的東西都是從國外進口，那年我去了一趟埃及，就是買了一個很小的一個鑰匙鏈，就是紀念品，印著埃及金字塔，回來以后發(fā)現(xiàn)這是中國制造，我也很意外，所以可以看到，就說它這個國家沒有自己的民族工業(yè)，就說這個所有的東西都要花錢買，它這個賺錢能力、造錢能力又不足，所以這就是一個財富外流過程，用一個比喻來說，其實這就像一個緩慢下沉的泰坦尼克一樣，它沉得非常慢，但是它是一層一層地在往下走，
專家學者分析阿拉伯世界國家生存發(fā)展現(xiàn)狀
主持人：顧先生，您在阿拉伯世界工作的時候，感覺到他們普通老百姓的生活狀態(tài)怎么樣。
顧正龍：情況也不完全一樣，比方說敘利亞，可以說在阿拉伯國家里頭，敘利亞是個窮國，它沒什么石油，它主要靠的還是旅游啊，靠的僑匯啊，靠這些，也有點輕工業(yè)、農(nóng)業(yè)，所以整個老百姓的生活水平很低，我在敘利亞的時候可以說，我什么都買不著，而我要買東西到哪去買呢，我每個禮拜可以到黎巴嫩去跑一趟，每個禮拜去買，包括礦泉水，那么它的經(jīng)濟糟糕到什么程度，我舉個例子，你就覺得很不可思議的，我在海灣戰(zhàn)爭的時候，就是伊拉克入侵科威特的海灣戰(zhàn)爭的時候，我有兩年沒跟我們總社要錢，我分社要開銷的，兩年沒要錢，我們總社感到很奇怪，你怎么不要錢呢，你倒是為國家省錢了，為什么呢，因為敘利亞的經(jīng)濟太糟，我在我們分社收到的錢是美元，我用美元在大馬士革我要換的話，按官價比，那是很少，我現(xiàn)在比價我忘了，比方1美元可以換100個里拉吧，我到黎巴嫩可以換2萬個里拉，所以我呢，我干嘛我把這個錢在敘利亞換呢。我到扎哈拉，我到黎巴嫩邊境去換的話，那就是一筆很大的財富，所以我兩年不要錢，這說明敘利亞的經(jīng)濟糟糕到什么程度，而且老百姓失業(yè)的很多，像埃及可以說要比敘利亞還不如，那么多年我第一次到埃及到我最后一次去埃及，沒什么變化。
主持人：我們知道整個過去的阿拉伯地區(qū)，或者就現(xiàn)在包括像北非這些地區(qū)、西亞這些地區(qū)，在傳統(tǒng)上它的經(jīng)濟結(jié)構(gòu)就是游牧經(jīng)濟，是吧。其實它的農(nóng)業(yè)也是很不發(fā)達的，歷史上從來自己不能解決自己的糧食問題，所以阿拉伯的人很會做生意，用駱駝、用什么東西，弄一些東西到別的地方進行這種物資的交換，所以這種所謂的石油美元、“石油詛咒”在某種意義上是使阿拉伯世界陷入到今天這樣一個好像萬劫不復的境地，是一個很重要的一個原因，就是財富，很輕松得來的巨額的財富反而變成了一劑毒藥是吧？
林豐民：這個問題要區(qū)分來看待，就說阿拉伯世界它是一個整體、又不是一個整體，從一個整體上，它的文化上是一個整體，但是在經(jīng)濟上我們要看，海灣國家這些盛產(chǎn)石油的國家是比較富裕的，那么在阿拉伯世界里頭，窮國也很多，這些窮國我們恐怕就不能以剛才田先生說的那種情況來分析它，它的經(jīng)濟狀況整體來說是比較差的，海灣國家經(jīng)濟上比較，相對來說要穩(wěn)定，相對穩(wěn)定當然也有一個您說的問題，如果不好好利用，可能將來石油沒有了，他們怎么辦？但是這個經(jīng)商的傳統(tǒng)，如果跟它的資本能結(jié)合起來，那么將會是阿拉伯的未來，我覺得迪拜就是這方面的一個典型。當然這要靠領(lǐng)導人的魄力，知識分子的思想，所以這個是一個方面，我覺得就是說，我們要一分為二的來看待阿拉伯整個世界，包括看待它的文化，我們也不能夠以偏概全。
我們老覺得好像阿拉伯世界就是穆斯林一統(tǒng)天下，其實不是的，埃及還有百分之十幾的基督教徒。包括現(xiàn)在黎巴嫩、敘利亞，基督教徒也還相當多，所以它這個文化上，在次一級的，次區(qū)域上是有差別的。海灣國家的文化相對就比較保守，像在埃及、突尼斯等政體有了變化的這些國家，它的文化上就相對比較開放，有很多阿拉伯世界的人到開羅去，他們覺得那里就是阿拉伯人的天堂，因為沒有那么多的限制、沒有那么多的禁忌，你在海灣國家想喝酒，那就只能是偷偷的，地下市場才有賣酒。包括男女穿著也很保守，女的要戴面紗，有的還蒙得就露兩只眼睛，男的也是穿大袍，但是現(xiàn)在埃及你能看到很多很時髦的穿著，在我們穿緊身褲的時候，埃及女孩們也穿緊身褲，海外那些國家呢就是說，它時尚在內(nèi)里，它外面，因為它有一些宗教習俗、宗教的法律的約束，像沙特國家它有風化警察，你要是女的穿超短裙，宗教警察就把你抓起來，真的是關(guān)監(jiān)獄去的，所以這個呢，就是說差異是很大的，你像突尼斯那里也很開放，它原來法屬殖民地。那個地方就很開放，
但是講到經(jīng)濟的原因，我覺得這次中東世界的動蕩，最根本的原因還在于老百姓活不下去了。貧富差距很大，大到什么程度呢，有一個公司的大老板，他們家在紅海填出一個島，然后他們島上的別墅，有很多的游艇，然后它那里專門人工建了一個海灣，一條海灣里頭停滿了游艇，這是有錢人的俱樂部，窮的人窮成什么樣呢？一個月一兩百埃磅，折合成人民幣你們可以算，一個埃磅相當于1.2元、1.3元，1.3元人民幣，那么有很多人家庭就靠一兩百埃磅過生活。
可是因為經(jīng)濟危機，也因為當然人口增長、失業(yè)，很多的綜合因素在里頭，最基本的還是過不下去了，因為物價漲得太厲害了，工資水平?jīng)]漲，還是這個二、三百塊錢，可是呢物價翻了兩三番甚至更高。我2004年剛到埃及的時候，一公斤西紅柿，一盒吧，一公斤左右，大概也就是一埃磅多，到我2009年離開埃及的時候，四、五埃鎊。市場上西紅柿最高的時候，十埃磅一公斤，就到2010年的時候，我覺得跟經(jīng)濟危機是密切相關(guān)的。
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