華西都市報(bào)特派記者阮長(zhǎng)安深圳攝影報(bào)道
教授有了，校園有了，卻沒(méi)有學(xué)生，籌辦3年之久的南方科技大學(xué)，至今沒(méi)拿到教育部的招生許可證。有感于“改革不能光靠等批復(fù)”，近日，南科大高調(diào)宣布，要自主從高二招收學(xué)生組建教改實(shí)驗(yàn)班、自授南科大學(xué)位……昨天上午，南方科技大學(xué)校長(zhǎng)朱清時(shí)接受了華西都市報(bào)記者專訪，這位四川老鄉(xiāng)講述了南科大“去行政化、自主招生、自授學(xué)位”的臺(tái)前幕后。
啟動(dòng)改革
不能只靠等批復(fù)自己先行先試
華西都市報(bào)：南方科技大學(xué)為何選擇自主招生？
朱清時(shí)：中國(guó)教育發(fā)展中長(zhǎng)期規(guī)劃中，很清楚地寫著要“建立現(xiàn)代大學(xué)制度，落實(shí)大學(xué)的辦學(xué)自主權(quán)”，珠江三角洲是國(guó)家教育改革的試點(diǎn)地區(qū)，深圳又是珠江三角洲教改的先鋒。南科大是深圳市舉全市之力建的，所以南科大更理應(yīng)是教育改革的尖兵。改革賦予我們自身先行先試的權(quán)利，但沒(méi)有解釋要先行先試什么，需要我們自己去判斷，我們就來(lái)先行先試“自主招生、自授學(xué)位”。
華西都市報(bào)：為何沒(méi)有等教育部審批后再招生？
朱清時(shí)：先行先試就是如果不行，回頭來(lái)再重干，責(zé)任是自己的。如果(自主招生、自授學(xué)位)要教育部批準(zhǔn)，批一下如果試驗(yàn)不成，教育部的責(zé)任就大了，所以先行先試就是你要有勇氣走，看準(zhǔn)對(duì)國(guó)家、對(duì)教改有好處，就走出去試。如果看準(zhǔn)了這次改革于國(guó)于民都是好事，只要有人來(lái)勇敢地承擔(dān)責(zé)任，就能走出這一步。
華西都市報(bào)：是什么促使你決定要先行先試？
朱清時(shí)：我來(lái)深圳一年多，多次參觀深圳改革開放
三十年展覽，受益頗多。深圳機(jī)場(chǎng)建了好多年，直到第一架飛機(jī)要啟航了，機(jī)場(chǎng)建設(shè)才獲批；深圳地鐵也是這樣，建了很久才獲批。改革開放的經(jīng)驗(yàn)告訴我們，要改革就不能只靠等批復(fù)。要改革的話，就意味著你做的事和既有規(guī)則不吻合，如果要等上級(jí)批復(fù)，就等于是要上級(jí)為你承擔(dān)責(zé)任，所以如果要他批準(zhǔn)的話，(上級(jí))壓力比我們大得多。
華西都市報(bào)：南科大為何沒(méi)有采用“聯(lián)辦”等折中模式招生呢？
朱清時(shí)：到9月29日，教育部開會(huì)批準(zhǔn)南科大籌建。我們當(dāng)時(shí)就想，能不能早點(diǎn)招生，盡量趕在10月、11月招生，但后來(lái)才發(fā)現(xiàn)，南科大暫時(shí)還沒(méi)有招生資格。經(jīng)過(guò)多方努力，有關(guān)部門表態(tài)，允許我們跟中國(guó)科技大學(xué)聯(lián)合招生，但有一個(gè)非?？量痰臈l件，就是招的學(xué)生必須是中科大的學(xué)籍。這么一來(lái)，南科大的改革試點(diǎn)就變成了中科大在深圳的教學(xué)點(diǎn)，相當(dāng)于一個(gè)培訓(xùn)機(jī)構(gòu)，就失去改革的意義了。
要是沒(méi)有經(jīng)過(guò)批準(zhǔn)招生，就得不到教育部的學(xué)位，所以我們決定自主招生，自授學(xué)位。
自主招生
一路遇到黃燈還要自授博士學(xué)位
華西都市報(bào)：聽說(shuō)您現(xiàn)在壓力很大？
朱清時(shí)：是，壓力很大。雖然上上下下對(duì)南科大評(píng)價(jià)很高，但我們至今還沒(méi)拿到招生批文。沒(méi)人批準(zhǔn)你(自主招生)，批準(zhǔn)了就是綠燈；沒(méi)有人制止你，制止你就是紅燈。南科大自主招生走到現(xiàn)在，沒(méi)有管理部門出來(lái)說(shuō)是對(duì)還是錯(cuò)。也就是說(shuō)，南科大(自主招生)遇到的都是黃燈，沒(méi)有亮紅燈叫停，也沒(méi)有亮綠燈放行。
華西都市報(bào)：下一步我們還會(huì)同時(shí)等著教育部的招生資格批復(fù)嗎？
朱清時(shí)：教育部的批復(fù)我們很歡迎，但即使(教育部)批準(zhǔn)了，我們的自授學(xué)位還是要走下去。因?yàn)?教育部)批準(zhǔn)的是本科招生權(quán)，他不可能一下子批給你碩士點(diǎn)、博士點(diǎn)。南科大要“一步到位地建設(shè)一流研究型大學(xué)”，這決定了我們沒(méi)有時(shí)間一個(gè)個(gè)
地申請(qǐng)碩士點(diǎn)、博士點(diǎn)，所以我們還要自授博士學(xué)位。因?yàn)閷W(xué)校定位是一流的研究性大學(xué)，我們就必須要招一流的教授。前提就是要能夠招到研究生、博士生，要不然他們的研究工作就要中斷。
華西都市報(bào)：在決定自主招生過(guò)程中，遇到最大的困難是什么？
朱清時(shí)：最大的困難就是下定決心走出今天這一步，因?yàn)?做出)這個(gè)決定確實(shí)很難，要得到政府、民眾的理解。像昨天(18號(hào))招生咨詢會(huì)，如果冷清清的沒(méi)有人來(lái)，我們就失敗了，昨天很火爆，這么多人來(lái)，實(shí)際上是用他們的行動(dòng)來(lái)投票支持南科大，支持這個(gè)改革。
自授學(xué)位
并非“山寨”文憑關(guān)鍵在社會(huì)認(rèn)可
華西都市報(bào)：有人說(shuō)，自授文憑等于是文憑“山寨化”，您怎么看？
朱清時(shí)：在國(guó)外，有好些學(xué)校是不發(fā)文憑、沒(méi)有學(xué)位的，就是培養(yǎng)學(xué)生的能力。比如巴黎高等師范學(xué)校，不發(fā)文憑、沒(méi)有學(xué)位，但人家是國(guó)際一流的大學(xué)，法國(guó)人也習(xí)慣了最高水平的學(xué)校是不發(fā)文憑、沒(méi)有學(xué)位的，整個(gè)法國(guó)社會(huì)都很認(rèn)同巴黎高師的學(xué)歷。只要我們的教學(xué)水平高，得到社會(huì)的認(rèn)可，就會(huì)慢慢認(rèn)同學(xué)校自授的文憑。
華西都市報(bào)：目前很多單位招人都要看學(xué)歷，看是不是211高校畢業(yè)的。南科大自授文憑會(huì)不會(huì)被接受？
朱清時(shí)：國(guó)家學(xué)位就像是鐵飯碗，只要考進(jìn)大學(xué)就保證有畢業(yè)證書。目前，各個(gè)學(xué)校都拼命去公關(guān)，爭(zhēng)取授權(quán)，而不是拼命去提高教學(xué)科研水平，所以本末倒置了。要恢復(fù)中國(guó)大學(xué)的活力只有一個(gè)辦法，就是打破鐵飯碗，讓大家自己授學(xué)位，不是靠政府來(lái)蓋章保證，而是看能不能得到社會(huì)認(rèn)可。
華西都市報(bào)：高校如何做才能讓社會(huì)對(duì)自己學(xué)生接受度高？
朱清時(shí)：只有靠努力把水平提高，這時(shí)就絕不會(huì)有哪個(gè)校長(zhǎng)沒(méi)有條件也想去擴(kuò)招，那樣就會(huì)降低教學(xué)質(zhì)量，得到社會(huì)的認(rèn)可就小了。我們走這一步，其實(shí)就是要打破鐵飯碗，用自己的努力和成績(jī)得到社會(huì)認(rèn)可。起初，會(huì)有很多學(xué)校很擔(dān)心害怕，我想不會(huì)超過(guò)30年，中國(guó)高校自授學(xué)位這件事大家都會(huì)習(xí)慣，社會(huì)的接受度也會(huì)提高的。好好地把教學(xué)質(zhì)量提高，這樣學(xué)校才能夠生存，我們的教育才有希望。
去行政化
理事會(huì)決策董事會(huì)執(zhí)行
華西都市報(bào)：南科大一直倡導(dǎo)大學(xué)要去行政化，你們具體是怎么做的？
朱清時(shí)：我們主要從縱向和橫向來(lái)做。
縱向就是自上而下。我們與深圳市委、市政府達(dá)成協(xié)議，要擬定一個(gè)章程來(lái)管理大學(xué)?！赌戏娇萍即髮W(xué)管理?xiàng)l例》已起草好了，正在修改，很快就可以通過(guò)。之后，學(xué)校就可以組建理事會(huì)，由四方面組成，主要成員包括市委、市政府領(lǐng)導(dǎo)，其中深圳市長(zhǎng)、主管教育的副書記、教工委書記都會(huì)是理事會(huì)成員大概占四分之一；四分之一是南科大的領(lǐng)導(dǎo)層，比如校長(zhǎng)、副校長(zhǎng)、教師代表；還有四分之一是深圳的企業(yè)家代表，市政府是希望企業(yè)家給南科大捐款；另外四分之一是國(guó)內(nèi)外的教育家。理事會(huì)討論結(jié)束后，董事會(huì)就按決議執(zhí)行。
橫向主要是學(xué)校內(nèi)部如何去行政化。如今的高校院系都是按照100年前學(xué)科發(fā)展的前沿來(lái)設(shè)立的，比如設(shè)置了物理系、生物系、化學(xué)系。最近50年來(lái)，自然學(xué)科的發(fā)展都沿著交叉集成的方向發(fā)展。如果按老思路設(shè)置院系，各個(gè)院系總是不愿意我系的東西被別系用了，而且院系掌握錢和項(xiàng)目，就會(huì)干預(yù)科研，行政干擾學(xué)術(shù)不可避免。
所以，南科大將不設(shè)院系。一二年級(jí)的學(xué)生全部上同樣的基礎(chǔ)課，學(xué)校建幾十個(gè)實(shí)驗(yàn)室、研究所，代表多個(gè)專業(yè)方向，每個(gè)研究所可以開很多專業(yè)課。三年級(jí)學(xué)生可自選一個(gè)研究所注冊(cè)，作為他的主專業(yè)，研究所給他開一個(gè)必修課目錄，剩下的課就在全校專業(yè)課中選，選夠了學(xué)分就可以畢業(yè)。
這樣，院系就被研究所取代，因?yàn)檠芯克褪亲鲅芯康?，行政沒(méi)有權(quán)利干預(yù)，可以盡量減少院系對(duì)交叉學(xué)科的干擾，也就是減少行政權(quán)利對(duì)學(xué)術(shù)的干擾。
華西都市報(bào)：去行政化除了不設(shè)院系之外，還有什么措施？
朱清時(shí)：我們不設(shè)行政級(jí)別，這從一開始就很明確。我們也沒(méi)有處長(zhǎng)這樣的崗位，而是被辦公室負(fù)責(zé)人取代，按崗位拿薪酬。
●朱老感言
沒(méi)有行政級(jí)別少了好多會(huì)議
華西都市報(bào)：您以前是省部級(jí)吧？
朱清時(shí)：對(duì)，我是老資格的副部級(jí)，但到了這里，我就沒(méi)有級(jí)別了。
華西都市報(bào)：沒(méi)有級(jí)別了您吃虧嗎？
朱清時(shí)：其實(shí)我覺(jué)得并不吃虧，起碼我現(xiàn)在少了好多會(huì)議。以前坐飛機(jī)可免費(fèi)享用貴賓室，現(xiàn)在我坐飛機(jī)都不走貴賓室了，這就是去行政化的后果，這不是挺好嗎？我們?nèi)绻艞壛私逃康膶W(xué)位，那么我們就得靠自己的本事贏得社會(huì)尊重；如果我們沒(méi)有行政級(jí)別，我們就得靠自己的工作成績(jī)和本事去贏得大家的尊重。我相信，如果文明程度足夠高，一定是按照一個(gè)人的本事，而不是按官階去排序。
華西都市報(bào)：您工作這么忙，每天能保證多少睡眠時(shí)間？
朱清時(shí)：我現(xiàn)在壓力太大了，每天非得吃安眠藥才能睡覺(jué)，而且還不是一種安眠藥。只有等到我心里面沒(méi)有事兒了才能睡好。
華西都市報(bào)：什么時(shí)候沒(méi)有事兒了？
朱清時(shí)：等到南科大建好了。華西都市報(bào)：壓力大的時(shí)候，怎么放松自己？
朱清時(shí)：如果周末有時(shí)間，我就會(huì)去走路，走一兩個(gè)小時(shí)，然后在一家星巴克的咖啡館里面。當(dāng)靈感來(lái)了，我就拿起筆，在旁邊的小本子上不停地記東西，也包括一些學(xué)術(shù)性的問(wèn)題。
●新聞背景
為建造一所與深圳經(jīng)濟(jì)實(shí)力相匹配的大學(xué)，深圳市政府舉全市之力創(chuàng)建南方科技大學(xué)，要一步到位地創(chuàng)建一流研究型大學(xué)，全球海選校長(zhǎng)和教授，領(lǐng)軍教授年薪115萬(wàn)元，聲稱要?jiǎng)?chuàng)辦一所“去行政化的大學(xué)”，讓校長(zhǎng)和教授自主管理高校，做“中國(guó)高等教育改革的實(shí)驗(yàn)者”。
●人物介紹
化學(xué)物理學(xué)家，四川彭州人，南方科技大學(xué)首任校長(zhǎng)，全國(guó)政協(xié)委員，中國(guó)科學(xué)院院士、第三世界科學(xué)院院士，1998年至2008年任中國(guó)科學(xué)技術(shù)大學(xué)校長(zhǎng)。
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