團員說是面向虎跑團團員的一檔采訪欄目，通過幾個有料的問題，挖掘每位團員背后真實的商業(yè)經(jīng)歷與思考，還原一個個“有血有肉”的行業(yè)變遷與創(chuàng)業(yè)故事。
本期受訪團員：張云浩（LeetCode 聯(lián)合創(chuàng)始人）
招聘程序員是越來越多的企業(yè)無法回避的一件難事，招到合適的程序員并不容易?，F(xiàn)在招聘渠道多是通過獵聘、Boss直聘等招聘網(wǎng)站，看看教育背景與項目經(jīng)驗，再約面試，并有一些編程題目對程序員水平進行現(xiàn)場測試。程序員水平究竟如何，與崗位要求是否契合，不一定能通過面試環(huán)節(jié)檢驗出來。
在美國，亞馬遜、Facebook等公司已在采用一種新的程序員招聘方式，更注重“技能優(yōu)先”，考察面試者在算法、數(shù)據(jù)結(jié)構(gòu)方面的功底，而不是“簡歷優(yōu)先”。在這種模式下，企業(yè)會對應(yīng)聘者進行在線測評、白板面試等多種形式的技術(shù)能力評估，占比達到了整個環(huán)節(jié)的70%，這其中主要使用了力扣的題目。之所以相信力扣，主要是因為其題目更貼近算法本質(zhì)，聚焦程序員的底層邏輯能力。力扣基于經(jīng)硅谷驗證的方案、能力優(yōu)先的理念、成規(guī)模的C端用戶庫和行業(yè)數(shù)據(jù)積累，為企業(yè)做自動化人才評估。除了評估，力扣還為企業(yè)提供招聘、培訓(xùn)服務(wù)。
在程序員這一側(cè)，力扣提供了大量原創(chuàng)題目，供程序員學(xué)習(xí)以增強實操能力。這些題目經(jīng)常會被國內(nèi)外互聯(lián)網(wǎng)名企用作面試真題，所以程序員可以刷題了解大公司的編程技能側(cè)重點，同時力扣還有程序員的交流社區(qū)，可以就一些理論與實操問題進行分享。
據(jù)報道，有位華人程序員去硅谷面試，因為算法與數(shù)據(jù)結(jié)構(gòu)方面的問題，求職不順利。但他沒有放棄進科技大廠的夢想，用了5個月的時間，把力扣題刷了個遍，把一些常見題目、解法整理出一套刷題筆記。最終這位程序員拿到了谷歌的高薪 Offer。
2011年，LeetCode起源于美國硅谷。2017年，美國亞利桑那大學(xué)計算機科學(xué)專業(yè)畢業(yè)生張云浩看到這樣項目后加入進來，把自己對于教育、互聯(lián)網(wǎng)的理解帶入到這個項目里，對產(chǎn)品進行完善。
2018年，應(yīng)對國內(nèi)用戶的需求，張云浩同領(lǐng)扣網(wǎng)絡(luò)（上海）有限公司，將 LeetCode 正式引入中國并成立“力扣中國”，并對產(chǎn)品進行本土化的改進，致力于為程序員提供一個技術(shù)成長平臺，為企業(yè)提供招聘、測評的工具，使技術(shù)職業(yè)的生態(tài)變得更加專業(yè)。
在國內(nèi)，力扣在圈子里的影響力漸漸形成，正在成為程序員找工作、尋求技術(shù)能力提升，以及IT大廠招聘的重要途徑。有程序員表示，如果想要提升、換工作，都會去上面練習(xí)。
在盈利模式上，力扣堅持在做好程序員技術(shù)職業(yè)化，打造優(yōu)質(zhì)產(chǎn)品的同時用健康的模式向B端和C端提供服務(wù)。以下是虎嗅Pro對虎跑團前沿技術(shù)團員——張云浩專訪實錄分享：
Q：國內(nèi)企業(yè)經(jīng)常招不到合適的或者能力足夠好的程序員。問題可能出在哪里？
張云浩：這里有很多流程上流失的問題，一個是流失，一個是選錯，會有一些機會成本的問題。一般流程是會有HR進行初篩，HR篩完了以后給到技術(shù)，技術(shù)的leader或者一些負責(zé)技術(shù)面試的同學(xué)進行一個復(fù)篩，篩完了之后會安排預(yù)約進入面試環(huán)節(jié)。
其實在第一層HR初篩的時候，會因為簡歷的不完善或者HR 的主觀判斷，而錯失、選錯或流失很多的人。另外在前期推招聘信息的時候，JD描述和專業(yè)的要求，有時候也不能很好地表達公司對于技術(shù)的水平、專業(yè)能力的要求。
可以把技能考核提前，就有點像設(shè)計師，設(shè)計師有相應(yīng)網(wǎng)站，上面都是他的作品，你在看他簡歷之前看看他的作品是否符合你的風(fēng)格，他作品的細膩程度或者手繪的能力是否滿足企業(yè)的需求，這個置前，那后期的流程相對來說機會成本的損失可以降到最低。
Q：目前市面上既有的招聘、面試程序員的方式，是否足夠有效？
張云浩：能力上的考核，通過幾場簡單的面試，哪怕你兩三輪下來，其實還是很難去做一個權(quán)威或者綜合的評判，除此之外還要花30% 的時間在一些性格或者價值觀念上的評估，其實整場面試時間也是非常有限的。還有前期在篩選簡歷的時候，單純從一張紙來羅列一些技術(shù)知識點，其實很難評估一個人的能力到底如何。
之前很多企業(yè)連編程測試都沒有，他會直接紙上談兵，就是對著簡歷，問面試者背景是什么，掌握哪些技術(shù)棧，再考一些專業(yè)的知識，比如說Java的垃圾回收、多線程的并發(fā)等基礎(chǔ)知識，但這并沒有體現(xiàn)到實操能力，考的只是背誦能力。編程是一門手藝活，最重要的還是解決問題的思路和寫代碼的實操能力。
Q：硅谷目前對于程序員面試流程做了哪些變革嗎？
張云浩：我們打造的是一個能力優(yōu)先的模式，就像硅谷的面試流程一樣，你可以前期先給他發(fā)一個在線評估的邀請，讓他通過我們的工具做題，得出他的水平和能力值，再進行面試環(huán)節(jié)，那就會非常高效。在面試環(huán)節(jié)中面試官也會使用我們的題，一是了解他的思路，第二個是可以通過白板面試的方式查看面試者的溝通能力，這種硅谷的面試方式我認為是技術(shù)招聘一個新的變革。
我們最早的時候在硅谷使用了這套模式，硅谷Facebook、亞馬遜、谷歌等企業(yè)，他們面試70%的部分是算法數(shù)據(jù)結(jié)構(gòu)，30%是性格、價值觀念的問題，70%的部分主要就是力扣題。
我們的考核點是，如果你真具備算法和知識結(jié)構(gòu)的能力，比如動態(tài)規(guī)劃的能力，當(dāng)你真正工作的時候，就具備這個邏輯思維能力，就可以運用到真實項目當(dāng)中，寫出的代碼就會比沒有練習(xí)過的人更加高效，高效的好處是速度快了體驗好了。而且未來技術(shù)棧的變化是很瘋狂的，各種演化而來的技術(shù)框架，你怎么來適應(yīng)它的變化？還是邏輯能力。
Q：公司定位與在線教育公司還是IT公司人力資源服務(wù)機構(gòu)？用戶規(guī)模和融資情況如何？
張云浩：公司是比較新的模式，不完全是IT教育或者人力資源服務(wù)，我們更加包含互聯(lián)網(wǎng)職業(yè)技術(shù)成長的因素，是一個職業(yè)教育和人才服務(wù)相結(jié)合的模式。
我們在C端提供了一個學(xué)習(xí)成長平臺，這個平臺上主要有兩個功能，一是用戶可以通過平臺上的編程工具，進行練習(xí)，平臺會給他解答的結(jié)果，還會有一系列的數(shù)據(jù)告訴他所完成的情況，以及測評出他的算法和數(shù)據(jù)結(jié)構(gòu)能力怎么樣。
對于他存在的問題，或者他有更好的解法或者更多的思路，想要跟平臺用戶一起做分享，他會在線上社區(qū)里面，提問或者回答，或者幫助用戶給出一些職業(yè)成長方面的經(jīng)驗，這塊就取決于用戶自己想要創(chuàng)造哪些技術(shù)相關(guān)的內(nèi)容了。這是C端的產(chǎn)品。
B端主要是面向企業(yè)，結(jié)合C端的判題做題工具，在人才招聘、人才前期評估、以及在企業(yè)內(nèi)部培訓(xùn)、晉升、考核等等場景使用。
題庫是公司從0到1建立起來的，一開始純粹興趣為導(dǎo)向，后期則是不斷結(jié)合用戶的反饋和客戶的要求，以及競賽中一些專業(yè)型的應(yīng)答場景的要求，不斷提升質(zhì)量。目前整個系統(tǒng)公開的就已經(jīng)有超過1500多道題了。
C跟B打通以后，也可以做一些人才匹配，比如通過掌握C端用戶的能力、水平和專業(yè)技能，可以給對口的企業(yè)去進行匹配。
現(xiàn)在平臺注冊用戶規(guī)模已經(jīng)基本覆蓋到國內(nèi)的程序員人口。公司目前沒有進行任何融資，現(xiàn)在主要考慮抓緊機會更快把產(chǎn)品打磨完善，更快占領(lǐng)市場。
Q：國內(nèi)還沒有跟公司完全相似的平臺。在程序員能力成長方面，51CTO、CSDN、達內(nèi)、極客學(xué)院等IT教育公司的業(yè)務(wù)跟公司有相似性。公司與他們的差異點在哪里？
張云浩： CSDN跟51CTO有垂直社區(qū)，也有一些直播、錄播課的教育板塊。達內(nèi)、極客學(xué)院更多是職業(yè)培訓(xùn)相關(guān)的在線教育。
我們跟培訓(xùn)還是非常不同的。程序員職業(yè)技能提升，主要講究的是運用算法、數(shù)據(jù)結(jié)構(gòu)，動手編程解決問題的實操能力，我們提供了平臺、在線學(xué)習(xí)的工具，讓他在平臺上輸入代碼、調(diào)試代碼，查看自己代碼的完成情況和題目的解題數(shù)據(jù)，從而有效提升技能。平臺講究的是實操能力。學(xué)員從視頻課和直播課上可以學(xué)習(xí)編程知識，要真正掌握并形成編程技能，還是要有實操。
代碼好不好，是由空間時間等各方面來衡量的，是容易被標(biāo)準化的。這樣也就容易被公司用人方面作為一個考核、衡量的體系，面試官也會樂意使用這套方式、題目來更高效地考察面試者。
我們還是一個工具型的社交平臺，用戶在這里通過平臺進行編程互動，也會有社區(qū)跟在線用戶進行社交。
Q：在招聘版塊，公司與BOSS直聘等公司有一定交叉。公司與他們的差異點在哪里？
張云浩：招聘方面，技術(shù)圈子里的招聘，拍板做決策的很多都是技術(shù)老大、CTO，在一些創(chuàng)業(yè)公司，他們的技術(shù)老大可能就是老板，隨著我們在技術(shù)圈子的專業(yè)性和權(quán)威性得到了認可，也就慢慢獲得這些企業(yè)技術(shù)負責(zé)人的認可，這些人是推得公司去做最終合作或者說招聘決策的人。這個跟別的行業(yè)還不一樣。相似的平臺像獵聘、BOSS直聘之類的，它最直接的可能還是HR的部門向上提交一些需求，然后獲得公司的審批，但是我們是最直接觸達技術(shù)老大。
Q：公司的盈利模式是怎樣的？是向C端還是B端收費？
張云浩：對C、B端都可以收費。C端比如說知識收費、會員這些。面向B端收費的項目，比如說招聘信息的刊登或者其他一些推廣。我們一直尋找一個更健康的廣告模式，不希望在平臺塞太多的硬廣，這非常破壞用戶體驗。B端的招聘等企業(yè)服務(wù)也可以收費。我們也會給企業(yè)定制一些完整流程方面的解決方案，不管是培訓(xùn)還是招聘的，都可以進行收費。
Q：中國和美國程在程序員招聘方面有什么差異嗎，在中國需要做哪些本土化嘗試？
張云浩：差異還是挺大的，在美國這套體系是非常完善的，所以產(chǎn)品線也好、現(xiàn)有業(yè)務(wù)也好，其實相對是比較簡單的。在美國，例如支付永遠就解決支付一個問題，工作社交就解決工作社交問題，在國內(nèi)，有很多地方跟國外是不同的，尤其是在資源方面，客戶更希望你能夠提供一站式的服務(wù)，幫助他從找工作開始到尋找到工作，都能夠解決他的問題。
把力扣的理念引入到中國來，需要做一些本土化變革。例如我們目前的技能優(yōu)先這套理念，是從國外引入的，通過算法數(shù)據(jù)結(jié)構(gòu)來考察面試者的計算機科學(xué)邏輯思維能力。但是在落實這套理念的時候，就不能單純的通過像硅谷這套白板面試了，所謂白板面試就是拿一塊白板，純粹對著白板來講這道題，人員會非常緊張，如果每個人都白板面試，時間也好，效率也好，應(yīng)該是非常糟糕的。
我們就發(fā)明一套自動化的工具，測評系統(tǒng)加入了在線編程，加入一些考核的內(nèi)容，招聘之前可以做一個初篩，招聘之后可以作為技能的二次考核，加入到晉升里面可以做到一個職業(yè)晉升的考核?？傊趪鴥?nèi)一定要變成非常多元、多模塊的產(chǎn)品，解決C端用戶、B端企業(yè)的各種需求。
Q：中國程序員招聘這個市場，潛力如何？
張云浩：中國的市場潛力，包括中國程序員的成長空間，在整個世界地位來說應(yīng)該還是非常非?？捎^的，中國未來甚至?xí)矫绹蔀槭澜缂夹g(shù)人才的輸出大國?？赡芎芏鄸|西是美國發(fā)明的，理論知識、學(xué)術(shù)知識都是國外的，但是機器學(xué)習(xí)也好， 5G也好，移動支付也好，區(qū)塊鏈法定數(shù)字貨幣也好，這些運用第一個出現(xiàn)的絕對是中國。一旦出現(xiàn)運用，市場對于技術(shù)人才的需求就會顯現(xiàn)出來，這些技術(shù)人才不斷隨著市場的打磨，會成為行業(yè)里面的頂尖。中國一定會成為一個技術(shù)方面對外輸出的大國，不是生產(chǎn)輸出的大國。
Q：作為一個程序員技能成長平臺，未來的發(fā)力點與市場機會在哪里？
張云浩：長期來講，希望能夠做好技術(shù)職業(yè)提升，包括程序員終生職業(yè)成長。眼下的目標(biāo)還是希望能夠先把這套模式在中國，帶著更多的企業(yè)在中國本土化落地，因為中國市場和美國市場還是不太一樣的。希望可以做到雙端打通，把整個互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)的生態(tài)建立起來。
相比于英語、會計這些科目，編程因為是一門和機器打交道的手藝而更容易被標(biāo)準化。我們現(xiàn)在主要的是面向雙端，B端跟C端做三塊業(yè)務(wù)：教育、評估和招聘，招聘是目前最容易打通雙端的應(yīng)用場景。未來生態(tài)建立起來以后，整個應(yīng)用場景肯定是不僅支持招聘，甚至可以做更多事情，包括提供一些商業(yè)解決方案尋找你的技術(shù)合伙人，很多方面都是可以使用的。
從一個更長遠的發(fā)展角度來說，區(qū)塊鏈、機器學(xué)習(xí)這些大課題，基礎(chǔ)其實就是算法、數(shù)據(jù)結(jié)構(gòu)。從未來的行業(yè)需求來說，不管是現(xiàn)在的工程師還是未來各行各業(yè)各個領(lǐng)域的工程師，都會有這塊人才的需求，希望我們未來能成為他們的基建，給他們解決這些專業(yè)需求的資源問題。
下一步會跟企業(yè)，尤其是跟頭部企業(yè)合作，帶著頭部企業(yè)一起去教育行業(yè)，也會跟更多的學(xué)校合作，學(xué)校也很在乎學(xué)生未來畢業(yè)后的工作能力、進入社會的能力，我們也會幫助更多的學(xué)生在踏入社會之前就做好準備，甚至我們也會考慮再次往下下沉，幫助更多轉(zhuǎn)行的人來找到一份新offer。
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