寫在前面：
12項金馬提名后，張藝謀導(dǎo)演的新作《影》最終斬獲了最佳導(dǎo)演、最佳美術(shù)設(shè)計、最佳造型設(shè)計、最佳視覺效果四項大獎。而在這項華語電影的盛會之前，張藝謀在威尼斯國際電影節(jié)獲得了屬于自己的“榮譽電影制作人獎”，影片亦在國內(nèi)市場收獲將近6.3億的票房。
《影》的成功背后，是主創(chuàng)團(tuán)隊的心力付出，同時更是出品方樂創(chuàng)文娛董事長兼CEO張昭精心推動的結(jié)果。作為張藝謀的長期合作者和中國電影娛樂產(chǎn)業(yè)的拓荒者，張昭站在文娛產(chǎn)業(yè)發(fā)展的全局高度，以文化價值為導(dǎo)向，為《影》和公司開發(fā)的其他項目提供方向性指引。
今年金馬獎期間，深焦DeepFocus記者有幸在臺北見到了《影》制片人張昭，并對其進(jìn)行專訪。前一天剛剛抵達(dá)的張昭舟車勞頓但并不見疲態(tài)，談起自己傾注良多的影片，依舊眉飛色舞。而我們的訪談，也自然從《影》在12項金馬提名開始……
深焦：今年金馬獎，張藝謀導(dǎo)演新作《影》獲得12項提名，成為今年金馬獎的熱門影片。從今年9月在在威尼斯舉行全球首映，在海外走了一圈后，回到國內(nèi)上映，再到年末的金馬獎，影片在不同的維度得到了來自包括海外觀眾、國內(nèi)市場，專業(yè)的影評人三個維度的多重肯定。您認(rèn)為其中的原因是什么？從金馬獎本身來說，為什么評委會青睞這部影片？
張昭：我這是第三次來金馬獎，2012年的時候帶著《消失的子彈》，2014年則是《歸來》，當(dāng)年鞏俐也憑借此片獲得了最佳女主的提名。到今年，則是《影》的全面開花。對于張藝謀來說，《影》也可以算是他創(chuàng)作生涯中一個比較重要的里程碑。
《影》海報
昨天和張藝謀導(dǎo)演出席提名酒會的時候看到李安導(dǎo)演，想到過去三十年華語影片的發(fā)展，其實也挺感慨的。每一年都有那么多好的華語影片出來，不少都出自青年導(dǎo)演之手，實在是很令人驚喜，也由衷地覺得華語電影的多元性在增強。在這個序列里來解釋《影》在海內(nèi)外的受歡迎，其實我認(rèn)為還是一個綜合能力的呈現(xiàn)。電影是一門太綜合的藝術(shù)形式，從這個角度來說，要保證一部好的作品，必須在方方面面都要提升實力，而大陸市場也為這樣的提升提供了一個良好的基礎(chǔ)。在大陸拍片，我們能夠相對容易地找比較充分的預(yù)算，各個部分的人才儲備很足夠。
所以，對于你這個問題，我的答案是，《影》這部影片，在綜合的層面盡其所能做到了最好，除了故事和演員本身，包括陳敏正老師的服裝，馬光老師的美術(shù)，都是很值得單獨拿出來分析的。這部影片的體量，也給了創(chuàng)作團(tuán)隊足夠的空間，去共同攜手實現(xiàn)這個目標(biāo)。另外，從國內(nèi)市場來看，觀眾接得住我們的影片，同時團(tuán)隊的營銷能力也成長了，能夠和受眾形成一個多元的互動。
《影》劇照
深焦：您提到電影是門綜合的藝術(shù)，這點在《影》里體現(xiàn)得特別明顯，它所獲的12項提名，其中就包括動作指導(dǎo)、美術(shù)、音樂等等技術(shù)類獎項?！队啊烦尸F(xiàn)在大家面前的是一部非常完整的作品。我很好奇在幕后的這些團(tuán)隊組建的具體細(xì)節(jié)。
張昭：客觀地來說，《影》在這些層面的確是高于市場平均水平。當(dāng)然我覺得關(guān)于團(tuán)隊組建的細(xì)節(jié)問題，導(dǎo)演會給出比我更好的回答。
我從制片人的角度來講，更多的是關(guān)注影片的基底，即如何讓它去實現(xiàn)創(chuàng)作團(tuán)隊所設(shè)想的那種可能性。我經(jīng)常說，“就像培養(yǎng)一個優(yōu)秀孩子，你作為父親的職責(zé)，是把一個項目的定調(diào)給定好，調(diào)理給弄順。具體培養(yǎng)，是導(dǎo)演的職責(zé)，他承擔(dān)起母親的責(zé)任?！?/span>
《影》劇照
我其實每年擔(dān)任制片人的項目很少，大部分我是作為出品人。出品人關(guān)注的是怎么把影片呈現(xiàn)給“市場”，制片人是關(guān)注怎么把作品呈現(xiàn)給“觀眾”。我和每一個導(dǎo)演、每一個項目合作，都會設(shè)定不同的目標(biāo)。比如我和張藝謀做《歸來》，有個目標(biāo)就很清楚：感動白發(fā)人。這部電影的主題是關(guān)于怎么看待歷史，怎么看待自己的人生經(jīng)歷，怎么和過往達(dá)成和解。
從小說本身來說，嚴(yán)歌苓老師的作品《陸犯焉識》是聚焦“文革”題材。但從電影角度來講，它關(guān)注更多的是具有縱深感的表演。和張藝謀確定合作關(guān)系之后，我們會討論，中國電影市場現(xiàn)在最缺的是什么，我們的一個共識是，缺最好的表演。于是我們就鎖定這個目標(biāo)，把繁枝細(xì)節(jié)都去掉，讓更多的細(xì)節(jié)都集中在男女主角身上，再根據(jù)他們的角色去找中國最好的演員。這也是為什么選擇拍攝小說最后一段的原因，因為那一段里，男女主角都是四、五十歲的人，在這個年齡段中，我們可以找最好、最有經(jīng)驗的中國演員。如果我們把小說從頭拍到尾，可能比較難找出彩的演員。由此可見，目標(biāo)決定我們工作的方式。
《長城》海報
《長城》的時候，我們追求的是不讓中國文化元素變成標(biāo)簽，而是要融入敘事。而講故事的方式，又你不能讓大家，尤其是海外觀眾看不懂，大量中國電影其實都有這個問題，那么和好萊塢徹底合作一次，也許能夠幫我們厘清這件事。
到了《影》中，這部片子定的目標(biāo)是能夠讓水墨、陰陽等代表中國文化的元素進(jìn)一步在方方面面和故事、表演融為一體。大目標(biāo)定好了之后，我們同意以一種比較傳統(tǒng)的方法來實現(xiàn)它，這也是為什么我一直說，《影》的方式是至簡的，我們?nèi)サ袅撕芏嗉?xì)枝末節(jié)?？臻g打開以后，我們做的是讓這個目標(biāo)豎起來，而不是橫亙著，把我們的視界塞得滿滿的。所以就有了服裝、音樂、聲效朝minimalism而不是maximalism的方向發(fā)展。
《影》劇照
從演員來講，《影》的演員要能撼動到市場，但最重要的是表演要夠內(nèi)斂，這是我和導(dǎo)演商量后定下的大的原則。這就是制片人的作用，梳理清楚項目的肌理，然后幫導(dǎo)演去把資源搞好，支持他做。就好像在一個家庭里，用什么樣的方式去生養(yǎng)一個孩子，這些基礎(chǔ)的東西確定了之后，把醫(yī)療條件、育兒條件搞好。我認(rèn)為專業(yè)制片人最合適的工作方式，不是天天和導(dǎo)演坐在一塊，每一個鏡頭每一句臺詞都聊到，這不是你的事兒，我做的事情更多的是全局性的，方法論得清楚，我知道怎么配合他，剩下的落地，由制片團(tuán)隊來操作，我一點都不用操心。
深焦：回過頭去看，您覺得《影》在國內(nèi)市場上的表現(xiàn)達(dá)到之前預(yù)期了嗎？
張昭：我覺得它的市場表現(xiàn)比較恰如其分。上映前我自己估計票房，保守一點七、八千萬美元，不錯的話就將近1億美元，現(xiàn)在實際取得的票房，是落在這個區(qū)間內(nèi)的。本來我還蠻擔(dān)心的，主要不是對這部片子本身，而是行業(yè)和觀眾。正好在前段時間電影行業(yè)出現(xiàn)很多問題，大家對電影乃至整個娛樂行業(yè)存在一種疑問，這種心態(tài)在多大程度上會影響到《影》的市場表現(xiàn)，我不太能做準(zhǔn)確的判斷。好在，起初定下的目標(biāo)基本上是達(dá)到了。
《影》劇照
不過從另一個方面來說，之前我也一直說《影》是在從組建團(tuán)隊、市場營銷方面的一個全方位創(chuàng)新，所以歸根到底，它在做一個“引領(lǐng)”的工作，我們這個團(tuán)隊是走在前面的。這種情況下，如果是大家覺得片子接受起來特別easy的話，其實也不太符合現(xiàn)實情況。
深焦：您和張藝謀導(dǎo)演合作了“兩部半”影片，在你們合作的這么一段時間內(nèi)，中國電影市場發(fā)生了巨大的變化。您認(rèn)為和一個固定的導(dǎo)演，又是已經(jīng)身居電影領(lǐng)域高位的導(dǎo)演合作，需要尋求的“變化”在哪里，需要堅持的“不變”又在哪里？
張昭：張藝謀不是我合作的“身居高位”的唯一一位導(dǎo)演，我和包括徐克在內(nèi)的重要導(dǎo)演都有合作，比如我和他接下來要做《神雕俠侶》三部曲，這也是我的公司樂創(chuàng)文娛很重要的一個IP品牌。說到這個系列，我們關(guān)注的點會落在一個經(jīng)典的題材，怎么通過跨越時間的三部曲的形式，來喚起整個社會、民族，以及不同年代的人的情懷感上。
當(dāng)然，每一次合作都是新鮮的體驗，導(dǎo)演和導(dǎo)演間的工作方式千差萬別，他們在不同階段想做的事也是不一樣的。對于我來講，他們做什么事都可以，但我有自己做事的目標(biāo)。和張藝謀導(dǎo)演合作多年，還一直在堅持著，是我覺得這個階段，他依然有一種內(nèi)在的力量，而我認(rèn)為市場也依然需要像他這樣有能力的人去帶領(lǐng)整個行業(yè)。
《紅高粱》海報
張藝謀的電影之路走了三十年了，我們從《紅高粱》中就能看到他噴薄而出的才華。經(jīng)過這么多年的滌蕩，他內(nèi)在的復(fù)雜性還是存在的。剛剛我提到的“由復(fù)雜變?yōu)闃O簡”，也是我們兩個近期討論得最頻繁的話題之一?；趾氲膱雒?，史詩般的故事，不管怎么樣都需要壓縮在120分鐘這樣一個空間。有時候甚至越壓，作品內(nèi)在的力量會反彈得越甚。我們合作這么多年，差不多就都是這個路子。
深焦：制片人的主要職責(zé)就是把一個導(dǎo)演、一部影片的內(nèi)在力量激發(fā)出來。
張昭：沒錯。我和張藝謀都是有商有量的。不是說他拍的東西就是我一定想做的，某個項目不合適，我們可能就不合作，或者直接商量下一個可能性。把合作的基礎(chǔ)和原點確認(rèn)清楚，后面的路才好走。最怕上來話不說清楚，走著走著目標(biāo)不純粹或者不一致。我們倆合作的好也是這個原因，溝通得很清楚。我做的事，他做的事，都擺在臺面上，大家都是為了同樣一個目標(biāo)。由此，我也知道怎么向觀眾去呈現(xiàn)他拍片這個初衷。如果是純粹完成任務(wù)型的合作，出來的東西一定不會好。
《影》劇照
深焦：您和藝謀導(dǎo)演的這種行業(yè)合作方式，對于行業(yè)里面其他導(dǎo)演和制片人去建構(gòu)兩者之間的關(guān)系還，很有借鑒意義。
張昭：還真的是這樣。因為太多導(dǎo)演想和我合作了，但藝謀和我是比較科學(xué)、比較專業(yè)的一種合作方式。我們做的事，至少在中國市場這個我們能控制的范圍內(nèi)，基本上不會出大問題——不管是《影》市場成績和口碑，還是《長城》在中國的票房，我們都比較清楚，也比較會實事求是，不會瞎想，這其實也是一個比較理性的過程。
深焦：您說的“理性”是一種非常理想化的合作狀態(tài)。我好奇的是，畢竟張藝謀導(dǎo)演是一個創(chuàng)作者，在這個身份下，他的想法有時可能會更加天馬行空一點，無論是對市場遠(yuǎn)景的把握，還是對創(chuàng)作表達(dá)的沖動。您作為他的合作伙伴，會不會在這種情況下盡量把他往回拉？
《影》劇照
張昭：創(chuàng)作就是這樣，走兩步退一步，退半步再進(jìn)一步，來來回回的一個過程。尤其在用戶的訴求上，項目從頭到尾，和觀眾之間應(yīng)該有一個這樣的距離？你走太遠(yuǎn)了，觀眾跟不上你。你不往前走，觀眾就覺得你沒有沖擊力，這里我指的是核心觀眾。
所以在創(chuàng)作《影》的時候，我們一直在討論像境州這樣的人物，到底他往前走多少，才是合適的。觀眾的理解是一步步來的，于是在電影最后，境州從外面走到大殿，究竟要怎么拍，用幾個鏡頭拍，我們都經(jīng)過了很詳細(xì)的討論。這太關(guān)鍵了，為了這一個鏡頭剪了很多遍。
電影就是這樣，觀眾已經(jīng)進(jìn)到這個人物里之后，一個人物每走一步，以及他對整個事件的反應(yīng)，都必須尊從一個分寸感。包括原來片子的開頭結(jié)尾都沒有孫儷這個角色的窺視，后來我們決定把她的視角帶入給觀眾，于是有了現(xiàn)在的這個版本。
《影》劇照
深焦：您平時是否會去關(guān)注市場上的藝術(shù)片？您覺得現(xiàn)在年輕一代的導(dǎo)演跟以前有什么不同，他們身上讓您最印象深刻的特質(zhì)又是什么？
張昭：我非常關(guān)注新導(dǎo)演的創(chuàng)作。中國電影產(chǎn)業(yè)近二十年的發(fā)展，其實是新一批創(chuàng)作者出來的必要條件。很多年輕的導(dǎo)演他們是首先在市場當(dāng)中成長的，這一點非常好。
創(chuàng)作這個事，導(dǎo)演面對市場的時候，面對的其實是一個很殘酷的東西，這個時候創(chuàng)作者是脆弱的，那么如果一個團(tuán)隊或者導(dǎo)演本人能夠想辦法在市場上立住腳，那就是成功的一半了。對于影片來說，是否成功，無非是三個評價標(biāo)準(zhǔn)，第一，同行認(rèn)不認(rèn)你；第二，意識形態(tài)認(rèn)不認(rèn)你；第三，市場認(rèn)不認(rèn)你，這三個中你得站住一個。當(dāng)時張藝謀他們開始拍片的時候，正好碰到了中國的改革開放，他在意識形態(tài)、文化上站住腳然后在轉(zhuǎn)到商業(yè)。但我覺得在人文觀念的堅持上，是相對容易。這三個中最難的是市場，所以新一代的導(dǎo)演他們真的都很強。
張昭與《影》
深焦：在當(dāng)前的市場環(huán)境和行業(yè)環(huán)境下，內(nèi)容產(chǎn)品需要新的趨動力，《影》的啟示在于，為內(nèi)容注入文化價值，向全球觀眾講好中國故事。就您的觀察來看，目前中國電影創(chuàng)作者的生態(tài)是怎么樣的，如果說中國的文化和價值觀不斷輸出的話，在電影行業(yè)具體又是怎么被表現(xiàn)的？
張昭：作為電影工作者，同時又是一個互聯(lián)網(wǎng)公司的創(chuàng)始人，我一直會告誡同事也告誡自己，千萬不要忘了我們的用戶。我們的觀眾，現(xiàn)在處于巨大的信息流社會中，每天流過我們的信息會對個體的思維產(chǎn)生各種各樣的改變。
我覺得目前對于中國的創(chuàng)作者來說，有兩個方向能提供取之不竭的創(chuàng)作源泉，一個是我們的傳統(tǒng)經(jīng)典，一個是社會現(xiàn)實。當(dāng)然，電影最后還是由觀眾來評價，所以每一個創(chuàng)作者，每一個電影行業(yè)的從業(yè)者都必須非常明白這一點。
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