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《書法導(dǎo)報(bào)》訪談 

直面現(xiàn)實(shí)——

“2022萬(wàn)殊一相·狂草四人展”論壇

□本報(bào)記者 黃俊儉

記者手記：2022年12月18日上午，由山西省書協(xié)主辦，山西博物院、北蘭亭承辦，山西鵬飛集團(tuán)有限公司協(xié)辦的“2022萬(wàn)殊一相·狂草四人展”在山西博物院開(kāi)幕。

山西省文聯(lián)黨組書記李斌，山西省文聯(lián)副主席和悅，中國(guó)書協(xié)理事、山西省書協(xié)主席石躍峰，山西博物院副院長(zhǎng)趙志明，山西鵬飛集團(tuán)董事局主席鄭鵬，山西省書協(xié)原副主席、秘書長(zhǎng)田樹(shù)萇，山西省書協(xié)部分主席團(tuán)成員，書法專業(yè)媒體記者，以及相關(guān)人士百余人出席了展覽開(kāi)幕式。

此次展覽共展出胡抗美、劉洪彪、張旭光、王厚祥的精品力作48件，除了以狂草作品為主之外，還附有作者少量的篆、隸、楷、行作品。當(dāng)日下午，在山西博物院學(xué)術(shù)報(bào)告廳還舉辦了由石躍峰主持的“2022萬(wàn)殊一相·狂草四人展”論壇。論壇采取互動(dòng)的方式，由劉洪彪、張旭光、王厚祥分別回答觀眾提出的9個(gè)問(wèn)題。胡抗美因故未出席此次活動(dòng)?，F(xiàn)根據(jù)錄音整理刊發(fā)其中3個(gè)聽(tīng)眾最感興趣的問(wèn)題，以饗讀者。

問(wèn)：有人說(shuō)，人民大眾喜歡的作品才是好作品，“狂草四人展”寫的許多人都看不懂，為什么你們還那么投入地去寫？

答（張旭光）：這是一個(gè)很現(xiàn)實(shí)的問(wèn)題。人民大眾喜歡的作品才是好作品，這是大家都認(rèn)可的。我認(rèn)為，歷史將來(lái)會(huì)給你一個(gè)定位，是勞動(dòng)模范還是藝術(shù)家。當(dāng)然，有許多人會(huì)當(dāng)勞動(dòng)模范。然而，我們當(dāng)一個(gè)藝術(shù)家里面的勞動(dòng)模范，或者具有勞動(dòng)模范精神的藝術(shù)家，不是更好嗎？今天，既然提到這個(gè)問(wèn)題了，我就想說(shuō)一個(gè)道理：“好”和“高”不是一回事兒，最好的是最高的嗎？可能不是最高的。最高的作品好多人都看不太懂，所以喜歡的人就不是大多數(shù)。所以，“好”與“高”不是同一個(gè)概念，如果說(shuō)人民大眾喜歡的作品就是最高的，這肯定錯(cuò)了。人民大眾喜歡的肯定不是最高的。也就是說(shuō)，藝術(shù)也好，其他的也罷，都是有層次的。人作為一個(gè)精神的存在，是要有追求的，要從低層次往高層次去追求，這才是人的精神存在，這才是人區(qū)別于其它動(dòng)物的重要指標(biāo)。

“文藝是時(shí)代的號(hào)角”，當(dāng)然書法也是號(hào)角，號(hào)角要吹什么號(hào)？是吹集結(jié)號(hào)，還是沖鋒號(hào)？文藝對(duì)一個(gè)民族來(lái)講，要吹沖鋒號(hào)，要鼓勵(lì)這個(gè)民族往前進(jìn)，要向前奮斗，要提升、要提高，我覺(jué)得這才是藝術(shù)家重要的責(zé)任。我們寫得許多人看不懂，確實(shí)有這個(gè)問(wèn)題。寫出來(lái)都看懂了，真的不需要我們，還有許多人可以寫。我看網(wǎng)上也有這樣提意見(jiàn)的，就是說(shuō)印刷體不是挺好嗎？

對(duì)于傳統(tǒng)，不同的時(shí)代需要不同的解釋，誰(shuí)來(lái)解釋？肯定是一批走進(jìn)新時(shí)代，有時(shí)代理念的人去解釋，否則傳統(tǒng)就會(huì)死去。所謂看不懂的地方，恰恰是你需要進(jìn)步的地方。你都看懂了，不是白來(lái)一趟嗎？你沒(méi)看懂的地方，如果有一天你看懂了，你就進(jìn)步了，這就是藝術(shù)高層次的一種引領(lǐng)作用。我經(jīng)常說(shuō)，你是迎合大眾，還是引領(lǐng)大眾？

藝術(shù)家本身也有層次，有一批人去迎合大眾，也有一批人有吹沖鋒號(hào)的精神，具有引領(lǐng)大眾的作用。由看不懂到看懂，實(shí)際上就是對(duì)“俗”的一個(gè)提升，所謂以“雅”化“俗”。“雅”的東西進(jìn)來(lái)了，大家都理解了，原來(lái)的“俗”的層面就提高了。我們要讓“俗”的層次不斷提升，每一次展覽的作品都給觀眾提供一部分陌生化的語(yǔ)言。觀眾讀懂了這些陌生化的語(yǔ)言，他的水平就提升了。至于說(shuō)大家看不懂我們還寫，說(shuō)明我們懂。我們要是不懂，就不寫了。我們懂是因?yàn)槲覀儫o(wú)論是對(duì)傳統(tǒng)的認(rèn)識(shí)理念，還是對(duì)技術(shù)層面的東西，肯定是很明白了。你看不懂不要緊，當(dāng)年黃賓虹說(shuō)我的畫50年以后才有人能看懂，50年以后果然有人看懂了，結(jié)果畫價(jià)大漲；梵高也說(shuō)自己的畫沒(méi)人能看懂，最后梵高的畫成為全世界最貴的畫?？床欢囊部赡苷檬亲钣袃r(jià)值的東西。

張旭光作品

問(wèn)：網(wǎng)上說(shuō)，你認(rèn)為字寫的不好看才可能是書法，你能把這個(gè)觀點(diǎn)解釋一下嗎？

答（王厚祥）：我沒(méi)有說(shuō)過(guò)這樣的話。我曾經(jīng)多次講寫字和書法的區(qū)別，寫字在過(guò)去是實(shí)用的，是為了載道，所以文字越發(fā)展越規(guī)范，如甲骨文、大篆在當(dāng)時(shí)都是實(shí)用的文字。那時(shí)候的字的字形有大有小、有長(zhǎng)有短、有寬有窄。但是，發(fā)展到唐楷，基本上字是一樣大了，方方正正。作為藝術(shù)的文字，跟實(shí)用的標(biāo)準(zhǔn)，有的時(shí)候正好相反，我說(shuō)的是這個(gè)意思，而不是說(shuō)字寫的不好看才可能是書法?，F(xiàn)在，書法幾乎完全是藝術(shù)表達(dá)了，實(shí)用的地方很少，我們?cè)儆脤?shí)用的標(biāo)準(zhǔn)去要求以藝術(shù)表現(xiàn)為主的書寫，肯定是不行了。所以，我們只能用藝術(shù)的標(biāo)準(zhǔn)去要求書法家的書寫。藝術(shù)的標(biāo)準(zhǔn)和實(shí)用的標(biāo)準(zhǔn)差了許多，實(shí)用的標(biāo)準(zhǔn)是方便易事，藝術(shù)的標(biāo)準(zhǔn)是自然豐富。什么是自然？我們看野外的花草樹(shù)木，哪有兩棵長(zhǎng)的一樣的啊。自然的東西，沒(méi)有特別正的，大街上人工種的樹(shù)，種的時(shí)候是一行，我們都還比直了，比直了再挖坑、栽樹(shù)苗，但長(zhǎng)些年，這行樹(shù)又不直了，這是因?yàn)榧舆M(jìn)了自然的因素。所以，我們把每個(gè)字都寫的特別正，一樣大，這就是刻意的。

自然的書寫受什么影響？既然我們用毛筆書寫，自然受毛筆的性能、書寫方式的影響。當(dāng)代的書寫方式與古人差別很大，晉唐以前，大多把竹簡(jiǎn)、木牘拿在手上寫，而我們現(xiàn)在是放在桌上寫。自然的書寫，寫出來(lái)的一定是有大有小、有長(zhǎng)有短、有欹有正、有疏有密，有速度變化、有墨色變化、有空間變化，等等。藝術(shù)有一個(gè)基本要求是豐富，實(shí)用的文字不用那么豐富。欣賞藝術(shù)要欣賞其豐富的表現(xiàn)語(yǔ)言，我們家里為什么不貼一張黑體字，因?yàn)闆](méi)有東西可看。而我們掛一張書法家的字，看了好幾年，還覺(jué)得里面有沒(méi)有發(fā)現(xiàn)的東西。所以，藝術(shù)化的文字一定要豐富。我說(shuō)的是這個(gè)意思，而不是說(shuō)的字寫的不好看才可能是書法。

王厚祥作品

問(wèn)：“狂草四人展”四位書家風(fēng)格雷同，你怎么看？

答（劉洪彪）：我問(wèn)在座的各位，你們都到展廳去看了沒(méi)有？胡抗美先生寫的字跟我寫的字是一樣的嗎？有一點(diǎn)相同嗎？沒(méi)有。而我跟張旭光寫的是一樣的嗎？不搞書法的人走進(jìn)這個(gè)展廳，說(shuō)是一樣的，有情可原。都是狂草，都是激情的、豪放的、瀟灑的，這是狂草的共性。既然是“狂草四人展”，就得寫狂草，這樣就進(jìn)入了一個(gè)共性的范疇，所以外行人一進(jìn)來(lái)，全是這個(gè)，都是搖滾，那么我說(shuō)是有情可原的，他的觀感是對(duì)的。然而，這個(gè)搖滾里面還有好多流派。我們四個(gè)人在這個(gè)展廳里面舉辦書法展覽，我覺(jué)得在座的各位幾乎百分之百能夠分辨清楚，這就叫辨識(shí)度。我們?cè)趺纯赡苁恰敖H繁殖”呢？胡抗美先生學(xué)的是什么？我學(xué)的是什么？他是什么性格？我是什么性格？有人總是問(wèn)我，你說(shuō)你們四個(gè)人有區(qū)別、有辨識(shí)度，那你說(shuō)說(shuō)你們四個(gè)人各有什么特點(diǎn)？究竟是什么風(fēng)格？你們是什么訴求？你們的審美取向是什么？對(duì)于這些問(wèn)題，我用12個(gè)字概括，每個(gè)人用3個(gè)字。

胡抗美先生的字是“走的遠(yuǎn)”。他的思維與一般寫書法的人的思維好像有點(diǎn)距離，他的思維比較超前。像黃賓虹說(shuō)的，我的畫50年以后你們才看得懂，這就叫走的遠(yuǎn)。畢加索是這樣的，梵高也是這樣的，他們都是走的遠(yuǎn)。胡抗美先生走的遠(yuǎn)，那么他走到哪兒去了呢？最近這幾年，他總是強(qiáng)調(diào)篆籀筆法。篆籀筆法在中國(guó)書法史上是最遠(yuǎn)的筆法，他往回走走的遠(yuǎn)，往前走也走的遠(yuǎn)，超出一般人幾十年，而且他每一次都有新發(fā)現(xiàn)，每一次都有新方法。進(jìn)展廳看到他的第一件巨幅作品，這件作品本來(lái)是我們4個(gè)人在某一次聚會(huì)上，張旭光先生叫自己的學(xué)生裱好了4張巨大的宣紙，每張紙是由4張丈二連起來(lái)的，讓我們每個(gè)人就地寫一張，為這個(gè)展覽而創(chuàng)作。我們四個(gè)人都寫了，我認(rèn)為寫的還都可以，但胡抗美先生對(duì)自己的作品不太滿意，他回去后又寫了今天我們看到的這件作品。以前，我們也沒(méi)有見(jiàn)過(guò)他這么寫，這是一個(gè)真正的藝術(shù)家的一種意識(shí)，他就是不滿足于重復(fù)自己，一定要寫的有新意。他的這個(gè)字你看像黑漆一樣的，他寫的是何等的慢，但給人的感覺(jué)是很快，而且那么濃厚，墨那么重，肯定是很慢的，都入紙了。除了他的篆籀筆法使然，也有濃墨不摻水使然，還有這個(gè)慢速度使然，我可以想象這個(gè)毛筆不是垂直寫的，是筆蘸墨之后筆鋒彎曲之后寫的，絕對(duì)不是中鋒行筆。去年，有一套作品他就是這么寫的，這個(gè)作品是他用這種方式寫的最大的作品。像他的這件作品，誰(shuí)跟他一樣啊，獨(dú)一無(wú)二。

張旭光先生是“登的高”?！岸酢币幌邓麑懙奶盍?，太厚了，太到位了。我經(jīng)?？吹剿谂R帖，當(dāng)然他更多的是意臨，按照自己的意思去臨。寫得一打一打的。他不是做模仿、搬運(yùn)工的事，他是站在南有“蘭亭”，北有“北蘭亭”這個(gè)立場(chǎng)上去干事，他是站在古有“帖學(xué)”，今有“新帖學(xué)”的這個(gè)立場(chǎng)上去想問(wèn)題，這就不一般了，這就是有使命感的人才會(huì)想的事。他也通過(guò)兼顧、融匯碑學(xué)，使得寫帖寫得有一種雄渾之氣。

王厚祥先生是“鉆的深”。有的人說(shuō)我們4個(gè)人當(dāng)中3個(gè)人的作品是“近親繁殖”，唯獨(dú)王厚祥1個(gè)人代表一家，我們3個(gè)人代表一家。人們對(duì)他的評(píng)價(jià)很高。就是說(shuō)，他的筆法、字法很古，有出處，很到位，很結(jié)實(shí)。2021年，他出版了一套12冊(cè)的書，把歷史上十幾位草書大家的筆法、字形做了一些分析。他在臨帖、創(chuàng)作的同時(shí)，還做研究，所以他寫的作品有更多的古韻。書法界的人，不管是老的還是少的，對(duì)他都比較認(rèn)可，覺(jué)得王厚祥寫的還是有點(diǎn)意思。

我嘛，既走的不遠(yuǎn)，又登的不高，還鉆的不深，就是3個(gè)字：想的多。就是老想事，彼如說(shuō)今年我們又搞“狂草四人展”，怎么搞？我就搞一個(gè)新鮮玩意兒給大家看，我覺(jué)得書法進(jìn)入到藝術(shù)時(shí)代之后，用藝術(shù)的理念、意識(shí)、手段，去做藝術(shù)的表現(xiàn)，有許多方法，就是看你想不想，敢不敢。今天，我的作品里面有一件是橫著寫的，寫一首宋詞，共8句，我用8個(gè)長(zhǎng)條橫著寫。古代的書法家都是縱寫，由上而下，由右到左，這是幾千年來(lái)的寫法。我把這條規(guī)則打破了，我橫著寫，分開(kāi)寫，改縱向取勢(shì)為橫向取勢(shì)，還要連帶、纏繞，而且是寫大的，這個(gè)古人沒(méi)干過(guò)。我們就是要干古人沒(méi)有干過(guò)的事，這叫有意義。古人都干到極致了，你還去干，沒(méi)有意義。另外，有人說(shuō)我們亂寫，他們認(rèn)為草書太簡(jiǎn)單了，用左手都能寫好，用腳丫子都能寫好，說(shuō)你們四個(gè)人寫件楷書給我看看。本來(lái)我們的展覽是“狂草四人展”，怎么能寫楷書、隸書、行書呢？展覽的名字就決定了我們的作品就是狂草，但別人沒(méi)看展名，也不知道我們四個(gè)人想干啥，就進(jìn)去看展覽了。結(jié)果一看都是草書，覺(jué)得沒(méi)有意思，太單調(diào)了。一般的展覽都是篆、隸、楷、行、草都有，怎么到你們的展覽全是看不懂的草書？所以，我就說(shuō)這次順應(yīng)他們的訴求也是可以的，我建議我們每個(gè)人可以寫一至二件非狂草。我寫的一件非狂草作品，里面篆、隸、楷、行、草都有，用12個(gè)小塊組合起來(lái)，把篆、隸、楷、行、草都含進(jìn)去了。我覺(jué)得人就是要想事，只有想得到，才能做得到。

劉洪彪作品

胡抗美作品

（黃俊儉根據(jù)錄音整理，未經(jīng)講演人本人審閱）

（內(nèi)容發(fā)表于2023年2月15日出版的《書法導(dǎo)報(bào)》第七版）