如果你有機(jī)會(huì)見到六神磊磊，你最想問他的問題是什么？
有的Kindler說，當(dāng)然是關(guān)于金庸的問題啦，比如“解讀了這么多金庸作品，你對(duì)哪一部最情有獨(dú)鐘？”、“對(duì)金庸入門級(jí)讀者來說，應(yīng)該從哪一部讀起？”等等等。
的確是，想到六神磊磊，很多人的第一印象便是他對(duì)金庸的的解讀，但其實(shí)特別熟悉他的人會(huì)知道，他對(duì)于唐詩的研究也并不亞于金庸。他的新作《給孩子的唐詩課》更是把這一中國傳統(tǒng)文化的瑰寶帶到了孩子們的世界里。
所以這個(gè)上午，我們和他的對(duì)話就在金庸、唐詩和閱讀中展開了。
下面就是六神磊磊與Kindle的對(duì)話：
1
關(guān)于金庸
Kindle:在中國自古以來的文學(xué)傳統(tǒng)中，一直都存在雅/俗文學(xué)的分野。而關(guān)于金庸先生作品的定性問題，多年以來也都是被大家持續(xù)討論的話題。你覺得為什么在這個(gè)問題上，金庸的作品會(huì)引起如此長(zhǎng)時(shí)間、持續(xù)、熱烈的討論？你認(rèn)同這種把文學(xué)作品放置于嚴(yán)肅/通俗二元對(duì)立評(píng)價(jià)體系中去探討的行為嗎？
六神磊磊：我最近發(fā)現(xiàn)，雅的東西變俗是特別容易的，一天就可以了。比如“一別兩寬，各生歡喜”，本來還挺雅的，古代人寫的東西，結(jié)果一天就變俗了。但俗的東西變雅要很多年，可能需要一百年、兩百年的時(shí)間。你看莎士比亞，原來挺俗的，包括曹雪芹的《紅樓夢(mèng)》最初都挺俗的，要花很多年的時(shí)間才能慢慢變雅。金庸先生還在變雅的路上，現(xiàn)在還在俗雅之間。
我們?cè)趺纯创藕退字g的關(guān)系？我們今天認(rèn)為很雅的東西，過去曾經(jīng)非常的俗，像我之前說的莎士比亞，再比如唐詩。我們今天覺得唐詩特別的雅，可是在唐朝的時(shí)候不是這樣的，我們今天覺得最經(jīng)典的那些唐詩，拿那些去考科舉是考不上的。那個(gè)時(shí)候的人們覺得五言比七言更雅，古體比律體更雅，但今天就不是這樣了。再比如詩歌，我們今天覺得詩經(jīng)特別的雅，可是最初的時(shí)候，里面的很多篇章一點(diǎn)都不雅，它就是民歌。所以雅和俗這個(gè)東西你一定要站在歷史的角度上去看，千萬不要被禁錮。
在我的理解里，雅和俗的區(qū)別是文學(xué)價(jià)值的高低。文學(xué)價(jià)值高，就雅，文學(xué)價(jià)值低，就俗。江湖上有句話，英雄不問出身，我覺得文學(xué)也不問出身。我們今天看到的擺在書店里的那些經(jīng)典的書，出身是各不一樣的，有的書出身就很雅，它可能就是大知識(shí)分子寫的，他就是以創(chuàng)作經(jīng)典的心態(tài)寫的。可是有的書它出身就很俗，但后來變得很雅，所以還是要看文學(xué)價(jià)值的高低。
Kindle：金庸先生的作品中你最喜歡的是哪幾部？
六神磊磊：我會(huì)變，原來我最喜歡《神雕俠侶》。那個(gè)時(shí)候年輕，年輕人就會(huì)把自己帶入《神雕俠侶》，一個(gè)少年人，想證明自己，不服管束，懟天懟地懟一切，抗拒所有要限制自己自由的人。后來變大了一點(diǎn)，這種情緒就不大有了。我現(xiàn)在比較喜歡的是《天龍八部》、《笑傲江湖》、《鹿鼎記》。這幾部作品中的人物比較厚重，有嚼頭一點(diǎn)。但是都沒關(guān)系，讀金庸的書，如果你說我最喜歡《連城訣》、《越女劍》，喜歡冷門一點(diǎn)的，沒有關(guān)系，都挺好。就好像唐詩，有的人最喜歡李白，杜甫，有的人說我就最喜歡李賀，沒關(guān)系，喜歡誰都可以。
Kindle：金庸作品中你最喜歡的男性/女性角色分別是誰？為什么？
六神磊磊：男性可能是令狐沖，因?yàn)樗愿癖容^舒展。他活在一個(gè)這么壓抑的世界里，但是他盡量活的舒展。雖然我自己做不了令狐沖，可是會(huì)羨慕他那種狀態(tài)。
女性角色我都很喜歡，金庸里的女性角色幾乎沒有我很不喜歡的。除了像商老太太這樣的，或者滅絕師太這種角色，她的頭腦特別僵化，非常的殘暴，沒有人情味，我不喜歡。其他的我覺得都挺好的。比如說我最近在寫一個(gè)文章，是關(guān)于殷素素的，她有主角的氣場(chǎng)，有主角的素質(zhì)，有主角的光環(huán)，美麗有個(gè)性，聰明機(jī)智，敢于堅(jiān)持自己，特別棒的一個(gè)女孩?？墒菫槭裁此皇侵鹘?？她沒有命運(yùn)的眷顧，她沒有金庸的眷顧，所以金庸讓她死掉了，我覺得很遺憾，我還挺喜歡她的。
Kindle：大部分人都或多或少地看過金庸作品改編的電視劇，但是真正讀過金庸小說的人就沒那么多了。那么對(duì)于一個(gè)金庸原著入門級(jí)讀者來說，你推薦的閱讀順序是什么呢？
六神磊磊：經(jīng)典就是這樣的，都是我們大家通過影視劇，通過這種大眾的渠道了解的多，看過原著的少。比如說我們看莎士比亞，肯定看他作品改編的電影比較多，看原著的少。我們這一代人看金庸都有個(gè)特點(diǎn)，就都是先亂看后按次序看。比如我自己先看的是《神雕俠侶》的第一本，看完之后我再倒回去看《射雕英雄傳》，這就是亂的。還有我看《天龍八部》，先看的是第四本講虛竹的故事，稀里糊涂把虛竹的故事看完之后才回去看段譽(yù)和蕭峰。所以大家如果愿意去讀金庸的話，隨便選哪一本作為入口都可以。
如果非要說次序。我推薦你先看《射雕英雄傳》，因?yàn)闀r(shí)間上比較順，先有郭靖的故事，后有楊過的故事。然后射雕英雄傳的情節(jié)精彩，人物大家都熟悉，人物也比較黑白分明，性格比較簡(jiǎn)單單一。還有一種非常邪門的方式，就是先從《連城訣》開始，我覺得這等于是先從屋子的后門進(jìn)入金庸的文學(xué)世界，也不錯(cuò)。
2
關(guān)于唐詩
Kindle：中國古代文學(xué)有很多種體裁，除了唐詩，還有秦漢散文、宋詞、元曲、明清小說等等，為什么會(huì)選擇唐詩（當(dāng)然也包括少數(shù)其他朝代的詩）作為解讀的對(duì)象呢？作為解讀唐詩的人，你覺得唐詩獨(dú)特的魅力是什么？
六神磊磊：其實(shí)就是韓愈說的那句話，“李杜文章在，光焰萬丈長(zhǎng)。”唐詩很美很迷人，你選擇了它，你就堅(jiān)持下去了。
Kindle：李白和杜甫可以說是唐代詩壇的“雙子星座”。但他們兩個(gè)的風(fēng)格卻截然不同，如果說李白的姿態(tài)是仰起頭，看著天，“仰天大笑出門去，吾輩豈是蓬蒿人“；那杜甫的姿態(tài)便是俯下身，摸著地，“安得廣廈千萬間，大庇天下寒士俱歡顏“。你更欣賞誰的活法？為什么？
六神磊磊：他們倆的人設(shè)不一樣，也就是說留給我們的印象不一樣。今天的人一畫李白，就是拿個(gè)酒杯看著天，可是杜甫就是愁眉苦臉，一副窮困潦倒的感覺。其實(shí)這是人設(shè)。他們的詩給大家的感覺也不一樣，李白的詩好像總是“哈哈哈”，杜甫的詩老是“唉唉唉”，王維的詩總是“呵呵呵”。但其實(shí)李白和杜甫他們非常的像，在骨子里，他們是同一類人。他們兩個(gè)都是當(dāng)時(shí)的知識(shí)分子，特別有才華，他們懷揣著非常相似的抱負(fù)，“致君堯舜上，再使風(fēng)俗淳?！睕]有我們想象的這么大的區(qū)別。比如說我們覺得李白愛喝酒，其實(shí)杜甫也非常愛喝酒，不亞于李白，同樣也是個(gè)大酒鬼。李白給我們印象好像很狂，對(duì)吧？杜甫也是個(gè)大狂人。只不過李白的狂是少年狂，杜甫的狂是老來狂，我們感覺就會(huì)有區(qū)別。李白不管活到多大歲數(shù)，50歲、60歲，他的狂總是給我們一種少年感，天真感?？墒嵌鸥Φ目袷悄挲g越大越狂。這是兩人的區(qū)別，我自己對(duì)他們兩個(gè)都喜歡，稍微偏心一點(diǎn)杜甫吧。
Kindle：你覺得溫習(xí)唐詩對(duì)于我們現(xiàn)世的生活有什么重要的意義？
六神磊磊：我們?nèi)W(xué)唐詩，到底學(xué)它的什么？這個(gè)事情咱們應(yīng)該想清楚。首先，你是感受它的美，這個(gè)是一切的前提，如果它很丑很惡劣，就不要去學(xué)它了。第二個(gè)，從現(xiàn)實(shí)的角度出發(fā)，從唐詩里學(xué)什么呢？我覺得很重要的是學(xué)唐代那些詩人，學(xué)習(xí)他們的精神風(fēng)貌，他們的胸襟氣度，他們的開明大氣。我們現(xiàn)在有很多的人組織孩子去學(xué)唐詩，最后學(xué)成了什么樣子呢？他們讓小孩子穿著古代人的衣服，帶著古代人的帽子，而且衣服帽子的形制未必就正確，很多是我們自己臆想的。我們讓小孩子去學(xué)古代人的禮儀，甚至去下跪、去磕頭。我們學(xué)唐詩、學(xué)古詩，不是讓小孩子去變成小古人，這個(gè)我們要想清楚。學(xué)唐詩是讓我們自己知道我們是從哪里來的，我們知道之后再轉(zhuǎn)身面對(duì)未來。我們是要讓孩子當(dāng)現(xiàn)代公民，當(dāng)?shù)厍蚬?，不是讓他們?nèi)ギ?dāng)小古人。一定要想清楚。還有，我們學(xué)習(xí)古典文化有個(gè)事情很重要，就是要鑒別到底什么是好的，什么是不好的。傳統(tǒng)文化中也存在很多陳腐的東西，禁錮人的東西，落后的東西，不科學(xué)的東西，經(jīng)不起推敲的東西。不能因?yàn)檫@些東西被貼了個(gè)標(biāo)簽叫中國古典文化，我們就要全部繼承，把它供起來膜拜，不是這樣的。
3
關(guān)于新作
Kindle：你的上一本書《六神磊磊讀唐詩》主要是給成年人看的，為什么決定以《給孩子的唐詩課》這本書，開始轉(zhuǎn)向兒童領(lǐng)域？
六神磊磊：之前我寫了一些唐詩的文章，我發(fā)現(xiàn)就有很多孩子喜歡。后來有一個(gè)很偶然的機(jī)會(huì)，有朋友拉著我去給北京的一批孩子講唐詩，四五十個(gè)孩子，我來北京就定期給他們講，我發(fā)現(xiàn)孩子們特別喜歡。所以慢慢就有這個(gè)想法，把唐詩介紹給孩子。那個(gè)時(shí)候我還沒有小孩，但是我覺得這個(gè)事情特別好，成就感，收獲感特別大。而且孩子們把李白，杜甫視為他們的偶像，你在邊上看著，會(huì)覺得特別美好。
Kindle：給孩子講唐詩，方式是不是就需要很不一樣？
六神磊磊：孩子和成年人不一樣，思維方式不一樣，接受能力不一樣，看問題的視角不一樣。你給孩子講東西，你一定要自己先變成一個(gè)孩子，你一定要特別的童真，你要懷著童真的心去給他們講。
成人世界里的很多東西不必去給孩子講。我們經(jīng)常說講東西深入淺出，其實(shí)有時(shí)候給孩子講要淺入淺出。你不把自己，你自己如果沒有一個(gè)孩子的心，你跟孩子講，小孩子很快會(huì)厭惡你的。而且現(xiàn)在孩子并不是老師、作者說什么他們就信什么。他們首先干什么？他們先打量你、評(píng)價(jià)你。等講到五分鐘六分鐘，他們慢慢地開始覺得，這個(gè)大叔有點(diǎn)東西，還可以，他們才會(huì)慢慢地開始喜歡你，接近你，然后把你視為他們中的一員。
另外這個(gè)書叫《給孩子的唐詩課》，課有課的規(guī)律，課不能自己由著性子去胡寫，一定要系統(tǒng)，要讓孩子系統(tǒng)地學(xué)到關(guān)于唐詩的東西，要有脈絡(luò)，不能想到哪是哪。還有，一定要精心設(shè)計(jì)知識(shí)點(diǎn)，你這一課給孩子講什么，讓他學(xué)到什么，啟發(fā)他什么，你要精心安排，不能像寫其他的書一樣。
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