李希凡先生是1954年引發(fā)“新紅學(xué)”大討論的發(fā)難者之一。面對(duì)新世紀(jì)又一次“紅學(xué)”熱潮，作為紅學(xué)家，李希凡感慨頗多。
——編者按
記者（以下簡(jiǎn)稱記）：我們看到您的《傳神文筆足千秋——〈紅樓夢(mèng)〉人物論》正在熱銷，在紅學(xué)熱再一次升溫的時(shí)候，您推出這本書處于什么樣的考慮？
李希凡（以下簡(jiǎn)稱李）：我寫這本書是有感而發(fā)，是想從文本研究上更深入一步，雖然寫的是人物論，卻是把幾十年的心得體會(huì)都集中在這本書里了。它也包括了我對(duì)《紅樓夢(mèng)》的整體評(píng)價(jià)。
我的方法是解析每個(gè)人物時(shí)，都給它建立一個(gè)檔案，因?yàn)椴苎┣鄣乃囆g(shù)創(chuàng)造就是很有層次的，他是在小說(shuō)情節(jié)中不斷地深入人物的性格，深入他們的心靈世界，而使之形象豐滿。
《紅樓夢(mèng)》創(chuàng)作藝術(shù)的個(gè)性化堪稱世界小說(shuō)之最。曹雪芹寫了幾百個(gè)人物，寫活了幾十個(gè)典型人物。讓人嘆為觀止的是，人物只要一出現(xiàn)，他的語(yǔ)言就有特色，只能屬于她（他），不能屬于另一個(gè)。
金陵十二釵都生活在同一個(gè)典型環(huán)境里——榮國(guó)府，大觀園、賈母周圍，但個(gè)性非常鮮明。十二釵寫得最成功的人物林黛玉，薛寶釵，王熙鳳，賈探春，史湘云，包括妙玉。
“紅學(xué)”誕生至今已有一百多年的歷史，也有了很多規(guī)范性的提法，紅學(xué)史也有了好多部。成績(jī)很大，但歷來(lái)“紅學(xué)”也時(shí)常出現(xiàn)一些怪現(xiàn)象，還時(shí)有重復(fù)和“崛起”。譬如2005年所謂“紅樓夢(mèng)年”掀起的“秦學(xué)”及其“揭秘”的喧鬧，本是沉渣泛起，卻在一些媒體，特別是電視媒體的推波助瀾下，引起了那么狂熱的追捧，我所說(shuō)的“有感而發(fā)”就是有感于這些。
《紅樓夢(mèng)》的正經(jīng)研究老是被岔開，一岔開就引起整個(gè)社會(huì)的討論，這雖然也是有原因的，因?yàn)椤都t樓夢(mèng)》是一部未完成的杰作，八十回后的原作散失了，根據(jù)小說(shuō)情節(jié)作正當(dāng)?shù)奶截茢嗍菬o(wú)可厚非的。但毫無(wú)根據(jù)地引伸和所謂“揭密”，就會(huì)把讀者引向歧途。
記：在紅學(xué)研究中，您感到最不滿意的是什么？
李：在《紅樓夢(mèng)》的研究里面，目前最不滿意的就是“紅外”的索引抉微太多，而不太重視研究文本的創(chuàng)作。我看重的是小說(shuō)的本體，感動(dòng)人的是《紅樓夢(mèng)》本身啊，當(dāng)然我是不排除紅學(xué)已成系統(tǒng)的各個(gè)方面，因?yàn)樗呀?jīng)成為一種學(xué)問(wèn)了，如曹雪芹家世考證啊，版本研究啊，曹雪芹的生卒年月啊，這些研究都很有益，只要持之有故，言之成理。都是“紅學(xué)”研究的一部分，胡適和“新紅學(xué)”的考證都對(duì)“紅學(xué)”有貢獻(xiàn)。胡適發(fā)現(xiàn)了曹雪芹的家世，使我們搞清楚了《紅樓夢(mèng)》的真正作者是誰(shuí)，這是他的一大功勞。
但是胡適是一個(gè)唯心主義者，他把文學(xué)作品的《紅樓夢(mèng)》當(dāng)作是曹雪芹寫的自傳，他說(shuō)，曹頫就是賈政，曹雪芹就是賈寶玉。把一部文學(xué)作品歸到自傳這樣一個(gè)狹隘的范圍內(nèi)，卻一直貽害到今天。曹雪芹寫的的確是一個(gè)貴族之家，但通過(guò)描寫這一貴族之家的生活種種，卻深刻地反映出的是封建社會(huì)的必然沒(méi)落，作品文化底蘊(yùn)非常深厚。
胡適卻把《紅樓夢(mèng)》的文學(xué)成就貶得很低，一直到他的晚年，還說(shuō)曹雪芹沒(méi)有“文學(xué)的修養(yǎng)和訓(xùn)練”“沒(méi)有思想，文學(xué)造詣不高明”等等，這是令人不能容忍的。可是有人卻把他捧上了天，還要給給他樹碑立傳。所以，我在《紅樓夢(mèng)人物論》后記里對(duì)他進(jìn)行了一次揭露和批評(píng)，包括政治上的反動(dòng)面目。
“流言家看到宮闈秘事”
記：現(xiàn)在紅學(xué)界流行“揭秘”，您對(duì)這個(gè)現(xiàn)象怎么看？
李：“揭秘”讓我感到很悲哀，“紅學(xué)”學(xué)者批評(píng)了幾句，竟然遭到網(wǎng)上的群起攻擊。我就納悶，劉心武講的那些和《紅樓夢(mèng)》無(wú)關(guān)的“猜謎”能給人知識(shí)嗎？能加深我們的理解嗎？
所謂“揭秘現(xiàn)象”，其實(shí)過(guò)去就有，那叫做“索隱派”。這種揭密的“新索隱”還是像老索隱一樣在猜謎。
我認(rèn)為，做學(xué)問(wèn)要實(shí)事求是，合理的索隱是可以的，考證也要有文獻(xiàn)上和歷史上的根據(jù)。說(shuō)秦可卿是廢太子胤礽的公主。曹家?guī)状丝芍^世受皇恩，和康熙關(guān)系那么密切，怎么可能瞞著最鐘愛他們的主子，冒著被殺頭的危險(xiǎn)去藏匿要反對(duì)老主子的太子的公主呢？這是毫無(wú)根據(jù)的。
魯迅先生在上世紀(jì)30年代就寫過(guò)文章，談到《紅樓夢(mèng)》，就說(shuō)過(guò)：“單是命意，就因讀者的眼光而有種種：“經(jīng)學(xué)家看見《易》，道學(xué)家看見淫，革命家看見排滿，流言家看見宮闈秘事……”最后一句批評(píng)是“流言家看到宮闈秘事”，“揭秘”不就是看到了宮闈秘事嗎？魯迅先生的預(yù)見性實(shí)在是太高了！
記：您怎樣看待劉心武創(chuàng)立的“秦學(xué)”？
李：“秦學(xué)”能稱之為“學(xué)”嗎？所謂“秦學(xué)”就是研究秦可卿的學(xué)問(wèn)。秦氏是《紅樓夢(mèng)》寫得最沒(méi)有個(gè)性的一個(gè)人物。把秦氏拿出去變成“秦學(xué)”，“秦學(xué)”和《紅樓夢(mèng)》有什么關(guān)系啊？
《紅樓夢(mèng)》第13回秦氏就死了，后邊的小說(shuō)情節(jié)還有那么長(zhǎng)一段路要走，死了的秦可卿怎么能發(fā)展出“秦學(xué)”？
關(guān)于秦可卿這個(gè)人物，我寫過(guò)一篇文章，叫《丟了魂的秦可卿》，我認(rèn)為，在《紅樓夢(mèng)》里面寫的最不成功的就是秦可卿，我們想不出她有什么個(gè)性來(lái)，這不符合曹雪芹創(chuàng)造人物形象的規(guī)律。
本來(lái)作者原來(lái)寫的是“秦可卿淫喪天香樓”，那個(gè)秦可卿一定是性格復(fù)雜的人物，可是據(jù)“脂評(píng)”說(shuō)，秦可卿還給王熙鳳托過(guò)夢(mèng)，考慮到了家族如果衰敗時(shí)的一些應(yīng)對(duì)措施。勸曹雪芹刪掉這段情節(jié)。
這建議被曹雪芹采納了，做了改寫，使秦可卿變成了人人稱道的榮寧貴族完美的重孫媳婦。
當(dāng)然這違背了曹雪芹最初的意圖，但小說(shuō)情節(jié)確實(shí)還留有“脂評(píng)”的“未刪之筆”，令人生疑，但文學(xué)作品是藝術(shù)創(chuàng)造，漏洞就是漏洞，敗筆就是敗筆，要從這里發(fā)展出一種學(xué)問(wèn)來(lái)，那豈不是自己制造笑料，據(jù)說(shuō)還有另外一種解釋，我看也是節(jié)外生枝。
記：一個(gè)作家眼中的《紅樓夢(mèng)》可能不同于學(xué)者。
李：這是可能的，因?yàn)橐粋€(gè)作家看文學(xué)作品，有他自己的視角。我十幾年前參加主編《紅樓夢(mèng)學(xué)刊》曾發(fā)過(guò)“揭秘”作者的一篇關(guān)于秦可卿的文章，就有了“秦學(xué)”的苗頭，大家當(dāng)時(shí)沒(méi)人同意他的意見，但也沒(méi)有人批評(píng)他，因?yàn)樗且患抑悦矗F(xiàn)在卻是電視臺(tái)讓他這樣“解讀”《紅樓夢(mèng)》，當(dāng)然紅學(xué)界就要說(shuō)點(diǎn)什么了。
我重點(diǎn)批評(píng)的是發(fā)布這些議論的所謂講壇，這是輿論陣地，它要給人們什么，應(yīng)該清楚自己的責(zé)任和使命。即使學(xué)術(shù)上有不同的意見，都可以開展討論，但要引導(dǎo)讀者和觀眾。
當(dāng)今有些輿論特別強(qiáng)調(diào)娛樂(lè)作用，這值得商榷。哪有一個(gè)時(shí)代的文學(xué)作品不給人一點(diǎn)思想、一點(diǎn)道德的呢？孔夫子也并不強(qiáng)調(diào)娛樂(lè)，詩(shī)和樂(lè)都很重視，所以“寓教于樂(lè)”，音樂(lè)都應(yīng)該有教育作用，何況大部的文學(xué)作品呢？你不是要幫助國(guó)家各項(xiàng)事業(yè)進(jìn)步嗎？
本文來(lái)自《大眾日?qǐng)?bào)》
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