王龍，男，1976年生，現(xiàn)為八一電影制片廠創(chuàng)作室作家，中國作家協(xié)會會員，著有長篇歷史紀實文學(xué)《天朝向左，世界向右一一近代中西交鋒的十字路口》《國運拐點一一中西精英大對決》《山河命數(shù)》《遠去的身影》，長篇軍事紀實文學(xué)《刺刀書寫的謊言一一侵華戰(zhàn)爭中的日本“筆部隊”真相》《雪線上的西藏》（合著），以及文藝評論集《壯麗的荒蕪時代》等。近年參與主創(chuàng)中宣部、原國家新聞出版廣電總局、中央軍委政治工作部出品的《從勝利走向勝利》《軍人的榮耀》多部大型紀錄片撰稿。作品在英國、日本、泰國及我國港澳臺地區(qū)譯介和出版，曾獲冰心散文獎、全軍文藝優(yōu)秀作品獎、四川文學(xué)獎、在場主義散文獎、華語青年作家獎等多種獎項?！哆t到的勛章》入選“2020中國好書”。
馮俊龍，青年作家、評論家，近年來創(chuàng)作發(fā)表小說、散文、詩歌多篇，多年從事文藝作品研究，對軍事題材文學(xué)創(chuàng)作尤其關(guān)注。
馮俊龍：首先祝賀您的長篇紀實文學(xué)《遲到的勛章》入選“2020中國好書”，這是一項來之不易的榮譽，在全國33種入選圖書中這好像是唯一由軍隊作家創(chuàng)作的作品吧？在一個佳作如潮的出版大年，能夠名列6種“主題出版類”圖書就更為不易。
王龍：這是作者和編者的共同榮譽。浙江教育出版社對于國防和軍事題材作品的關(guān)注重視，令作為軍隊作家的我深為感動。正如我在本書后記中所說：“我要真誠地感謝浙江教育出版社的周俊總編輯，本書能夠及時創(chuàng)作出版，很大程度上得益于他的果斷決策、及時跟進和有力協(xié)調(diào)。”由于創(chuàng)作出版時間較為緊張，責(zé)任編輯鄭瑜不舍晝夜連續(xù)奮戰(zhàn)，認真核實有關(guān)黨史軍史，在編校方面付出了不少心血努力。此外，我在軍隊的許多上級領(lǐng)導(dǎo)也是支持此書創(chuàng)作出版的幕后英雄，他們及時作了大量協(xié)調(diào)溝通工作，我在內(nèi)心深表感謝。
馮俊龍：如同您在本書自序中所說：“抗美援朝戰(zhàn)爭中，中國人民志愿軍涌現(xiàn)出楊根思、黃繼光、邱少云等30多萬名英雄功臣和近6000個功臣集體。這長長的英雄行列，匯聚成一部波瀾壯闊的輝煌史詩，鑄就了一部群星璀璨的英雄圖譜?！倍鸀槭裁磫螁芜x擇了柴云振這樣一位職務(wù)只是班長的志愿軍戰(zhàn)斗英雄作為描寫對象，這里是否有您作為一名四川人對家鄉(xiāng)的特殊情感？
王龍：是的，每一面戰(zhàn)旗都浸染青春熱血，每一枚勛章都鐫刻不朽傳奇。但在創(chuàng)作《遲到的勛章》時，我的確有一些對家鄉(xiāng)四川的獨特情感吧！不過，這一切又是建立在客觀歷史的基礎(chǔ)上。
四川人，給全國人民的印象平時總是一幅安逸閑適的模樣。但每當?shù)搅思覈须y的關(guān)鍵時刻，四川人挺身而出的英雄血性，總是讓人刮目相看。我在長期的黨史軍史研究中，就發(fā)現(xiàn)在氣壯山河的抗美援朝戰(zhàn)爭中，充滿血性膽氣的四川人，奉獻了一組震撼人心的數(shù)據(jù)創(chuàng)下了數(shù)個全國之最：全國參軍人數(shù)四川最多，而抗美援朝犧牲的烈士中，四川籍的多達三萬零七百八十九人，同樣位居全國第一。
令我還深受震撼的是，在抗美援朝長長的英雄隊伍中，全國兩位特級英雄、特等功臣，四川占了一位；四十七位一級戰(zhàn)斗英雄中，四川籍的有三位，位居全國第一。柴云振、邱少云、黃繼光都是志愿軍第十五軍走出來的英雄，都是四川籍人。而且十年前我經(jīng)過扎實的采訪后了解到，正是在老班長柴云振英雄事跡的感召下，邱少云烈火焚身不動搖，黃繼光用胸膛堵住敵人的槍口。這三位來自同一支部隊的川籍士兵，在朝鮮戰(zhàn)場上為四川人爭了光，為中國人爭了光。因此可以說，我既是帶著一位四川人的濃烈情感在描寫前輩老鄉(xiāng)，更是帶著一名軍旅作家的使命責(zé)任在書寫前輩英雄。
馮俊龍：我從《遲到的勛章》這本書中看到，您對柴云振老人關(guān)注追蹤了長達十年，這其間一定有很多機緣故事吧？
王龍：是的，《遲到的勛章》雖然是為紀念中國人民志愿軍抗美援朝出國作戰(zhàn)七十周年而創(chuàng)作的，但實際上十年前紀念抗美援朝六十周年時，我就已經(jīng)開始追蹤采訪柴云振老人。
說起來那是一次極其偶然的邂逅。記得那是二〇一〇年十一月的一天，我從鳳凰衛(wèi)視《冷暖人生》欄目看到一期節(jié)目，講述一位志愿軍老兵在抗美援朝戰(zhàn)爭中，一天之內(nèi)連續(xù)奪取敵人三個山頭，立下赫赫戰(zhàn)功，但受傷之后與部隊失去聯(lián)系，直到隱姓埋名幾十年后，才終于被老部隊重新找到，領(lǐng)回了“遲到的勛章”。
這期節(jié)目主人公的故事九曲回腸，盡管只是無意中看到，我仍然一下被深深地吸引了。當節(jié)目出現(xiàn)對老英雄的采訪時，他竟然說一口地道的四川話，這更使我興趣倍增。上網(wǎng)一搜索，原來他就是聞名四川的抗美援朝戰(zhàn)斗英雄柴云振！
今天的人們無法想象，在二十世紀八十年代中期，柴云振在我們家鄉(xiāng)那一帶曾經(jīng)產(chǎn)生過多么巨大的轟動效應(yīng)。一個小小的岳池縣，竟然發(fā)現(xiàn)了這么一位全國聞名的大英雄，還引起了黨和國家最高層的關(guān)注，中朝兩國領(lǐng)導(dǎo)人都曾表彰接見他，柴云振帶來的榮耀不止震驚了岳池縣，在整個四川全省都如雷貫耳。由于我的老家四川射洪市距離柴云振的家鄉(xiāng)岳池縣不過一百多公里，我們家鄉(xiāng)那一帶對他的事跡更是印象深刻。即便今天提起柴云振，連我年近八旬的農(nóng)民父親都記憶猶新：“柴云振誰不知道，岳池縣的抗美援朝戰(zhàn)斗英雄嘛！”
看到鳳凰衛(wèi)視的節(jié)目后，我震撼之余也感到有些慚愧。那時我在成都軍區(qū)政治部文藝創(chuàng)作室當專業(yè)作家兼《西南軍事文學(xué)》雜志編輯，作為一名軍隊作家，竟不知道柴云振這么著名的戰(zhàn)斗英雄，而且他就在我們成都軍區(qū)轄區(qū)內(nèi)。所以我很快就申請赴岳池采訪了柴云振。自從二〇一〇年采訪柴老后，直到他二〇一八年逝世之前，我一直和他保持著聯(lián)系，多途徑關(guān)心著他的近況，一直跟蹤研究這位老英雄的人生經(jīng)歷和思想歷程。
馮俊龍：但您也說到了，抗美援朝戰(zhàn)爭中四川省在全國不僅參軍人數(shù)最多，犧牲的烈士最多，而且是一個志愿軍戰(zhàn)斗英雄輩出的省份，那為什么對柴云振的事跡產(chǎn)生了興趣呢？
王龍：我之所以下定決心進行這次采訪，并不僅僅因為柴云振是從我們家鄉(xiāng)走出來的大英雄。更重要的原因是，陸續(xù)看了有關(guān)柴云振的一些報道后，有一些謎題在我心中越來越揮之不去：一位在朝鮮戰(zhàn)場上只停留了兩個月的志愿軍戰(zhàn)士，如何在一天的時間里完成了軍人最輝煌的沖鋒？一位肉身凡胎的普通士兵，如何在被炮火熔化的山頭挺立天地，孤身阻擊了洶涌而至的敵人，締造了令人難以置信的戰(zhàn)斗功績？
總之一句話，世上沒有從天而降的英雄，只有挺身而出的凡人，我那時就隱隱約約覺得柴云振不止是一個傳奇那么簡單?？姑涝瘧?zhàn)爭中，千千萬萬英雄的壯舉絕非偶然，而自有英雄產(chǎn)生的精神土壤，自有英雄存在的邏輯力量，柴云振就是他們中間一位典型的代表。我想搞清楚他這樣的英雄究竟是如何產(chǎn)生的？他到底為何能在朝鮮戰(zhàn)場創(chuàng)造驚人的奇跡？他為何能堅守本色初心，從不退縮止步？
馮俊龍：那您覺得自己創(chuàng)作完這本書后，心中有了答案嗎？
王龍：答案當然有?！哆t到的勛章》創(chuàng)作完成后，浙江教育出版社的周俊總編輯讓我寫幾句本書封面上的話，我思考了很久，寫下了現(xiàn)在封面那幾名話：“……一位抗美援朝老兵的生死傳奇，無數(shù)志愿軍將士的英雄圖譜，千百萬中國軍人平凡而偉大的精神縮影……”，這就是我的答案。
這一切都源自我內(nèi)心的真切感受。隨著采訪的一步步深入，我才知道柴云振許多鮮為人知的故事：比如他在國共兩黨軍隊里的不同遭遇，比如他在人民軍隊里日新月異的淬火成長，比如他在復(fù)員回鄉(xiāng)后的曲折經(jīng)歷……這些都更加激起我對一個問題的關(guān)注興趣：從一九四八年底加入人民解放軍算起，柴云振滿打滿算在人民軍隊也就服役四五年時間，然而到底是一種怎樣神奇的力量，讓這位老兵終其一生都保持著永不褪色的軍人品格？
后來我更驚訝地發(fā)現(xiàn)，原來這并非他一個人的故事，而是共和國一代代無名英雄們的故事。比如本書前面提到的張富清，深藏功名六十多年；后面講述的李玉安，深藏功名三十八年；井玉琢，深藏功名三十八年；張國富，深藏功名四十年……如果繼續(xù)挖掘下去，這樣的信仰者、拼搏者、奉獻者還有很多。在我黨我軍歷史上，從不乏柴云振這樣埋頭苦干、淡泊名利的英雄模范，其中很多都是做隱姓埋名人、干驚天動地事的典型，展現(xiàn)了一種偉大的無我境界。在他們的身上，最生動地體現(xiàn)了“正其義不謀其利，用其道不計其功”的崇高境界。
正是那一顆顆計利國家、無私忘我的心，映照出一個百年大黨不斷戰(zhàn)勝艱難險阻、不斷創(chuàng)造發(fā)展奇跡的精神密碼，激勵著千百萬英雄傳人不斷豐富這壯美畫卷。因此從這個意義上說，這不是柴云振一個人的征途，而是無數(shù)志愿軍將士構(gòu)成的英雄長卷。
馮俊龍：回到柴云振這樣一位老英雄本身來說，您作為一名作家、一位軍人，對他有什么最直觀的映象？
王龍：我最難忘的，還是二〇一〇年深秋那一天，我采訪完畢最后一次送柴云振老人回家時的情形。那時老人剛剛意外摔傷，行走艱難，然而英雄卸甲，軍人氣概卻從未褪去。他堅決拒絕任何人幫忙，即使家住在四樓，他也拒絕了我的攙扶，堅持自己拄著拐一步步挪回家。他用緊握過鋼槍的手，緊緊拄著雙拐支撐起身體，奮力向上跨越一級級臺階，就像戰(zhàn)士攀緣在鐵索橋上，就像一次堅定無聲的突擊……
那時仰望著老人堅韌沉默的身影，我的熱淚奔流而下。
如果要讓我形容柴云振老人的特點，那就是：英勇、堅定、包容。
柴云振的一生，可以用一句話形容——“一枚勛章，兩個階段，三種人生”：一枚遲到三十三年的勛章，鐫刻下他的榮耀戰(zhàn)功；尋找到他的前后兩個“三十三年”，標記了他對苦與樂、得與失的人生認知；而在朝鮮戰(zhàn)場的浴血奮戰(zhàn)、在人民軍隊的浴火成長、在漫長歲月的堅守歷練，則回答了我始終想搞清楚的三個問題。
馮俊龍：在采訪柴云振老人的過程中，還有什么事情令您印象深刻呢？
王龍：采訪中我還了解到幾個小故事，補記于此，讀者可對柴老的心胸境界窺豹一斑。本書中提到的那位區(qū)委何書記，在極左時期曾經(jīng)一再給柴云振“穿小鞋”，換了別人，就是記恨一輩子也很正常。但柴云振后來被部隊重新找到后，作為功勞赫赫的戰(zhàn)斗英雄在全國出名了，影響巨大。而那位何書記早已下臺，威風(fēng)不再，此時一個人病痛交加，形單影只躺在醫(yī)院里。柴云振不但沒有記一點仇，反而主動登門看望。何書記握著他的手，羞愧交加，對過去加諸柴云振的錯誤處理悔意不迭。柴云振大度地說：一切都過去了，我們都要往前看，你也莫掛心上了，你那時也是跟著大形勢走嘛！
花開花落，云卷云舒；去留無意，寵辱不驚。這就是一位老兵的胸襟與格局。相反，對于涉及群眾利益的事情，柴云振卻愛多管“閑事”。為了修好鄉(xiāng)村公路，他搖著輪椅反復(fù)去找縣里領(lǐng)導(dǎo)，直到建成通車；為了修繕烈士陵園，他不斷呼吁再三提出方案，直到現(xiàn)狀改觀；即便看到一些不懂事的小青年在縣城街頭打群架，他也要去制止教育一番，后來這些小年輕一看到他都唯恐躲之不及：“那可是刀頭舔過血的大英雄，咱可不敢惹！”
在柴云振一生中，無論遇到多大的艱難困苦，都盡量自己挺身堅持，絕不輕易麻煩別人，更不會麻煩政府和國家。而在人民軍隊的行列里，從渡江戰(zhàn)役沖鋒在前，到朝鮮戰(zhàn)場舍生忘死；從當警衛(wèi)戰(zhàn)士的嚴謹細致，到當突擊隊員的英勇無畏，柴云振把每一個戰(zhàn)位都變成了榜樣標桿。復(fù)員回鄉(xiāng)后，他當公社、大隊直至生產(chǎn)小隊的記分員，曾有過當干部“五上五下”的曲折經(jīng)歷，但他在每個崗位上都像一名忠誠質(zhì)樸的戰(zhàn)士，竭力盡心、敢于擔(dān)當?shù)馗珊妹恳环荼韭毠ぷ鳌?/p>
我在采訪柴云振老人的過程中，最深切的感受就是他身上體現(xiàn)的軍人本色、老兵情懷。無論戰(zhàn)爭年代還是和平時期，他都保持著“千磨萬擊還堅勁，任爾東西南北風(fēng)”的忠誠、執(zhí)著、樸實的鮮明品格。正是這種堅韌執(zhí)著的英雄個性，讓他在逆境之中自強堅守，在順境之時也從不居功自傲。而這些寶貴本色，也正是我前面提到的那一代人的特征。
馮俊龍：是的，您《遲到的勛章》一書中最可貴的一點，就是盡量真實多維地展現(xiàn)一位英雄側(cè)面。作為寫作者我們都知道這一點并不容易。從本書后面所列那么長的參考書目就知道，您為此閱讀了汗牛充棟似的材料，甚至包括很多國外有關(guān)朝鮮戰(zhàn)爭的傳記作品？
王龍：是啊，一位優(yōu)秀的非虛構(gòu)作家，他不光是一位技藝精湛的劍客，還是一位十八般武藝樣樣皆會的俠客。美國著名作家瑞恩的非虛構(gòu)文學(xué)《最長的一天》之所以成為經(jīng)典，他創(chuàng)作這本僅僅20萬字的書，卻用了整整十年時間查閱了浩如煙海的美、英、德三國報刊，研究了大量文件檔案，其中包括德軍將領(lǐng)馮·倫德施泰特與隆美爾的作戰(zhàn)日志。他與3000個幸存者取得了聯(lián)系，并親自采訪了其中的700人?？梢哉f，瑞恩先是一名優(yōu)秀的學(xué)者，然后才是一名杰出的作家。
在《遲到的勛章》創(chuàng)作中，我一直試圖遠遠避開熙熙攘攘的康莊大道，默默穿行在那些人跡罕至的蠻荒荊棘之地，把能夠找到結(jié)論的問題交給學(xué)術(shù)，把無法找到結(jié)論的問題交給文學(xué)，塑造充滿同情、真情、溫情的群像，書寫具有史識、史鑒、史膽的作品。
我盡量通過“復(fù)調(diào)式”敘述，從柴云振當年所在部隊的軍長、師長、師政委的回憶中，從他的戰(zhàn)友、親人和鄉(xiāng)親的講述中，甚至從美國、韓國、日本等多國學(xué)者對朝鮮戰(zhàn)爭的對比研究中，全方位、多角度地呈現(xiàn)柴云振和無數(shù)志愿軍將士在那場戰(zhàn)爭中的親身經(jīng)歷和切身感受。
當我不斷破譯柴云振功勛卓著、深藏不露的精神成因，探尋他艱辛歷盡、無怨無悔的心路歷程，最終從點點滴滴中真切地感知他因何執(zhí)著、為何堅守。正如和柴云振幾十年后重逢時，老軍長秦基偉所感嘆的：“是啊，那時候我們跨過鴨綠江，就是為了保家衛(wèi)國，個人生死完全置于腦后，當我們的戰(zhàn)士們同敵人進行殊死搏斗的時候，誰會想到以后去要個名要個利要個什么官當呢？世界上最純潔最美麗的，是戰(zhàn)士的情感?。 ?/p>
馮俊龍：我在《遲到的勛章》中，讀到老軍長和他的英雄士兵暮年重逢的這一段也很感動。而且您在收中還提到了一個意味深長的巧合：二○一八年十二月二十六日，老英雄柴云振在四川廣安岳池縣因病逝世，享年九十三歲。而就在同一年同一月，張富清隱藏了六十四年的戰(zhàn)功，因為國家開展退役軍人信息采集工作，意外地被外界知曉……
王龍：是啊，這如同一次神奇的接力，再次詮釋了人民軍隊最深層的精神追求，展現(xiàn)了最獨特的精神標識。從一定意義上來說，他們的歷史就是一部軍人成長史、心靈史和奮斗史的縮影寫照，展現(xiàn)了中國軍人的生死觀、苦樂觀和榮辱觀的精神內(nèi)涵。敢赴家國生死以，豈圖名利避趨之，一支軍隊里有著千千萬萬的英雄傳人，不斷豐富這雄渾壯美的精神畫卷，還有什么奇跡不能創(chuàng)造？
也許我的筆墨難以講述對這些前輩敬意的萬一，那就用網(wǎng)友的一副對聯(lián)，概括他們英雄無悔的一生吧！
生死皆烈士，烈士盡傳奇，敢赴家國生死以；
避趨亦英雄，英雄誠本色，豈圖名利避趨之。
馮俊龍：這本書努力尋找“真相背后的真相”，深入發(fā)掘抗美援朝精神的豐富內(nèi)涵，一定能對當代讀者產(chǎn)生心靈共鳴和激勵作用，再次感謝您！
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