總導(dǎo)視
它是世界上最受關(guān)注的動物，
中國大地上的可愛生靈，
卻面臨著嚴(yán)重的繁殖問題。
生育能力低下，
種群基因退化，
交配、分娩、育兒等種種缺陷，
是否成為大熊貓物種進(jìn)化的死胡同？
是否會另大熊貓永遠(yuǎn)地離開我們？
中心問題：大熊貓是否是一種繁殖率低下的動物
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嘉賓簡介
王大軍 北京大學(xué)生物教授 1993年跟師從潘文石老師，長期進(jìn)入秦嶺山區(qū)對野生熊貓進(jìn)行研究，在與多只野生熊貓長期交往的過程中，為揭開野生熊貓的生存狀態(tài)做出了卓越貢獻(xiàn)。
一、野外不存在的交配問題
1、它們是性冷淡嗎？
主持人：很多人都知道，這個熊貓的繁殖率是相當(dāng)?shù)偷?，就是感覺好像熊貓這個東西在談到性方面，有點類似于白癡似的，你好像怎么去挑逗它呢，它都不能進(jìn)入狀態(tài)，有些專家就干脆說它是性冷淡，有的還給它專門給熊貓放這個熊貓交配的錄像希望它能夠從中得到經(jīng)驗，可是好像并不能夠是做到讓人感到很成功。
嘉賓：但是有一個事實，我們知道的一個事實是，飼養(yǎng)廠里是這樣的，野外的情況是不一樣的，野外的情況完全是不一樣的。你要是去到，發(fā)情那時候你去看一看，多少只熊貓。
主持人：很壯觀。
嘉賓：圍一個樹，樹上有一只母熊貓在那兒打轉(zhuǎn)轉(zhuǎn)，互相，互相叫來叫去，打來打去，然后跑來跑去，激動得不得了，那種情況下是跟飼養(yǎng)廠那是天壤之別的。
我93年、94年、95年、96年、97年連續(xù)五年，每年的春天我們在秦嶺的南坡，秦嶺南坡一般是三月，熊貓集中發(fā)情的時間三月下旬，每年的時候我們都會在那里，我們看到情況完全不是你剛才說的那樣的，通常的情況是一只熊貓，一只母熊貓，發(fā)情的母熊貓，它會到一個地方，周圍會聚集五到七只公熊貓，最少的時候可能三、四只。
那是在94年，94年的4月12日，×我就聽見山坡上有熊貓的打斗，就是叫聲，就是那種非常大的那種叫聲，然后我就，把接收機放下，爬到山坡上去看，當(dāng)時的情形有一只，實際上就是那個嬌嬌，我們研究最多的那只母熊貓，她當(dāng)時有一個兩歲的女兒，有一個兩歲的女兒，而且在這前兩天，她們在另外一片山坡上，她和她女兒在一起，我們還看見她了。可是這一天呢，她的女兒沒有在身邊，只有她，周圍有五只公熊貓。
五只公熊貓互相打來打去，追來追去，其中有幾次，公熊貓沖到我的面前，沖到我的面前以后呢，我就趕緊站起來，手里拿一根棒子，因為我也有點緊張，拿一根棒敲一敲旁邊的樹，然后公熊貓，那些熊貓一看是個人，所以它就趕緊轉(zhuǎn)身就跑了，那么我始終在記錄這樣一個過程，當(dāng)時打斗，打斗的過程有一只非常強壯，當(dāng)然沒有帶頸圈，非常強壯，腦袋非常大的一只公熊貓，它可以占據(jù)中心的位置，一般熊貓，其它熊貓跟它接觸幾下之后，都會逃開。
主持人：熊貓打架是否像我們在電視里看到貓打架，互相拍來拍去，這樣掄
嘉賓：在，實際上在發(fā)情期的熊貓打架接觸不是很多，更像吵架，說實在的更像吵架，他們會相互接觸幾下，然后發(fā)出很大的，互相發(fā)出很大的聲音，然后就會有一只熊貓屈服走開。
主持人：就是充分顯示自己雄性的力量，通過氣勢上的威懾來壓倒對方？
嘉賓：我想這個，因為我沒有其它的觀察，所以我覺得它們彼此間都互相認(rèn)識，它們彼此之間輸贏已經(jīng)在日常，日常打斗已經(jīng)確定了，它們?nèi)粘４蚨?，要比發(fā)情期打斗要厲害得多，而且身體接觸和受傷的情況要多得多。
主持人：真打？
嘉賓：是真打，那是真的。而在發(fā)情期的時候，我想它們每一只熊貓都知道自己目的是什么？它們不需要把力氣全都耗費在打斗上，我想更多像吵架一樣，會有一些接觸，然后很快就會有一只個體示弱，示弱退開。
2、熊貓獨特的交配方式——日常決斗
短片一
原來,和養(yǎng)殖場內(nèi)情況恰恰相反，發(fā)情時期的交配場，不是熊貓們談情說愛的場所，而更像是一個群雄逐鹿的舞臺。
然而，交配當(dāng)日的打斗，只是一種規(guī)程與儀式。因為，它們之間的孰強孰弱，在平時的激烈過招中，早已暗暗確定了。
而雌性熊貓也早已選定了自己的“意中郎”，它必須是熊貓眼中優(yōu)秀、健康、機智的完美情人。
但是，當(dāng)王大軍眼中的最強悍的雄性向雌熊貓姣姣走去時，意想不到的事情發(fā)生了。
嘉賓：然后最后剩下這只最強壯的，起碼在我看來是最強壯留在母熊貓的身邊，然后就要交配，但是它爬上母熊貓背上的時候，母熊貓一閃身就把它甩下來了，一閃身就把它甩下來了，然后母熊貓就開了。
主持人：這不對呀，這個在我們一般印象當(dāng)中，像這種情況下都是雌在等待最有強壯的那個，最有智慧的那個。
嘉賓：但是那天的情況不是這樣的，它把它甩開了，甩開了以后，最后那母熊貓交配了，交配了是和另外一只非常老的，帶，我認(rèn)識那只老熊貓，是帶著頸圈的，是一只非常老的一只，牙，牙已經(jīng)缺了很多，然后鼻子因為打架，鼻中格打掉了，我們管它叫大豁，它的名字叫大豁。
主持人：就是豁鼻子。
嘉賓：豁鼻子，豁鼻子，然后它跟這只大豁交配了。
主持人：但是有點反常，這種情況之下，雌性要選擇一個最好的基因，給自己的下一代，它怎么會選擇一個，連人都認(rèn)為它是一只很老，不中用的一個老熊貓呢？這難道不更說明它的繁殖有問題嗎？
嘉賓：這個反常，這個常是我們通常人類認(rèn)為的一些東西，但是就是從動物這個角度來講，就是說雌性的這種選擇權(quán)可能是會有它生物學(xué)意義
3、熊貓獨特的交配方式——一妻多夫
短片二
看來，在人類眼中的優(yōu)秀雄性，卻未必符合姣姣的眼光。研究者相信，姣姣的審美一定有著熊貓的理由，就正如戀愛中的年輕人，才熟知情人的種種優(yōu)點。這或許是飼養(yǎng)場中，雌性熊貓對指定情人看不上眼的原因。
幾個月后，姣姣與大豁的愛情結(jié)晶降生了。但是，在野外研究人員對幼崽進(jìn)行的親子鑒定中，他們卻得到一個意外的結(jié)果，這是飼養(yǎng)場中的工作人員使料不及的：
嘉賓：但是，可能還有更有意思的事情，在，可是當(dāng)年嬌嬌產(chǎn)下的仔，通過DNA的分析，它不是大豁的孩子。
主持人：比較亂，比較亂。
嘉賓：就是說它產(chǎn)下這個小熊貓并不是大豁的孩子，說明一只雌性，它在同一個交配季節(jié)里，它會和不同的雌性交配，我想這種不同雌性的交配，可能有幾個方面的作用，第一就是說精子競爭，往往就是更優(yōu)秀的個體，也許它的精子在競爭力也會更強。還有一個我想有可能就是說如果它跟幾只熊貓交配以后，它未必，它未必知道這個孩子是誰的，但是也許就是說對于這個公熊貓來說，它將來可能會跟這個小仔產(chǎn)生一些關(guān)系。
嘉賓：比如說，如果說，我們打一個假設(shè)，如果說公熊貓知道它跟哪只母熊貓交配之后產(chǎn)下的小仔，它如果認(rèn)為跟它有親緣關(guān)系的話，它有可能在將來資源競爭中傾向于這只小仔，因為我們曾經(jīng)看到過有一只很小的小公熊貓跟一個，比較大的公熊貓能夠和平相處在一起，那么這個它們倆沒有親緣關(guān)系，但通常情況下，就是公熊貓不會太寬容其它的熊貓。
主持人：有點像熊的那種習(xí)慣，有殺幼仔的行為？
嘉賓：它倒不一定殺，但是就是說這種驅(qū)逐，或者是。
主持人：恐嚇、威脅。
嘉賓：對，就驅(qū)逐等等這些東西，對幼仔可能都是不好，那么這是一種推測，這是一種推測，就是說一個母熊貓實際上它選擇在同一個交配季節(jié)里，跟不同的公熊貓來交配，跟幾只不同的公熊貓交配，對它繁衍后代應(yīng)該是有好處的。
4、熊貓其他的特殊交配特點
短片三
原來，熊貓看起來奇特的“愛情觀”和“戀愛方式”，卻有著其中的道理，熊貓也正是憑借著它，繁衍了數(shù)百萬年。
但是，人類卻無法在飼養(yǎng)場中模擬真實的自然環(huán)境，住“單間”的熊貓，平時與同類見上一面都很困難，根本無法形成正常的熊貓社群關(guān)系，而雄性熊貓間平時必要的打斗、過招，更是會被立即制止，以避免傷亡。
就這樣，生活習(xí)性被完全打亂的野生熊貓，因為不能在人類規(guī)定時間里、與規(guī)定對象交配，
被人類帶上了性功能障礙的帽子。
除此之外，王大軍在常年的觀察中感到，另一些因素也在熊貓交配中起著作用。
?。?）自幼學(xué)習(xí)
嘉賓：對，那么有很多，實際上有很多因素可能決定了，就是飼養(yǎng)廠的熊貓尤其是公熊貓，它們到了發(fā)情期根本就，根本不會自然交配，很多公熊貓根本不會自然交配，或者根本沒有這種。
主持人：沒有這種需求。
嘉賓：對。
嘉賓：那么首先我們在野外的時候，看到很多熊貓在交配的場所，它會到場，就是說它會到場爬在樹上在看著整個這樣一個過程。這個我們經(jīng)常看到這樣情況，小熊貓在身邊，而大熊貓是不會顧及它們的，就是也不會去驅(qū)逐它們，不會跟它們。
主持人：沒有羞恥心。是吧？
嘉賓：然后呢小熊貓會看，會經(jīng)常到場，那么這可能是一個學(xué)習(xí)的過程，而我們飼養(yǎng)個體上有沒有這樣一個學(xué)習(xí)的過程？是沒有的。
主持人：就是，您的意思就是野外，野生的小熊貓從小就耳濡目染熊貓之間怎么交配，看得是真熊秀，而飼養(yǎng)，飼養(yǎng)廠里的熊貓是沒見過。
嘉賓：我們，我們是這么說，就是說它，如果一只熊貓，它生活在一個正常的熊貓社群里頭，它從小到大會有很多學(xué)習(xí)機會，在各個方面學(xué)習(xí)的機會，那么在飼養(yǎng)廠里頭這種學(xué)習(xí)機會是沒有的，或者是被剝奪了。
主持人：所以這是導(dǎo)致它性冷淡的原因？
嘉賓：這可能是其中一個原因。
?。?）環(huán)境選擇
第二個原因就是它生活的環(huán)境。
嘉賓：我們發(fā)現(xiàn)在野外，通常情況下在發(fā)情的時間都是特別潮濕，有大霧，或者剛剛下過雨，通常下過雪，這樣一種情況下，這種時間是不是就是能夠讓一些味道傳得更遠(yuǎn)？這是我們的一種猜測。那同，那么起碼就是在發(fā)情整個這個事件上，可能要有一定的環(huán)境和特殊一種氛圍，往往是在這樣情況下，熊貓發(fā)情更容易出現(xiàn)的。
主持人：前不久，你說我想起了，前不久我們做那一期就是第一次拍攝到野外熊貓實際交配的場景當(dāng)中呢，有一句當(dāng)時的一個同期我的印象比較深，就是說當(dāng)它來到那個山谷的時候，跟您剛才形容那個嬌嬌交配場景非常像，說那天正好是霧氣朝朝。
嘉賓：對。
主持人：到處彌漫著一股，用他當(dāng)時那個人說話，我記得叫酸蒙蒙的味道。
嘉賓：對。
主持人：可能就像您說的它需要借助這種霧氣作為一個載體，把它這種化學(xué)信號釋放到周圍很大空間里。
嘉賓：這是我們一種感覺，同時也是也算是一種猜測，但是我相信這種環(huán)境，這種環(huán)境對于熊貓的這種發(fā)情和交配可能是有非常大的作用的。
嘉賓：那么我們在飼養(yǎng)，飼養(yǎng)廠這種環(huán)境里頭，它是不是有這樣的，能不能創(chuàng)造出這樣的環(huán)境？這是另外一個問題。
?。?）催情食物
還有第三個問題就是說 熊貓在野外它所吃這種食物，就是我們知道它是99％以上是竹子，但是還有其它的東西，我認(rèn)識的一個在美國做激素還是營養(yǎng)方面一個，一位教授，他就說，他在，他在研究的時候，就是在，他就希望做一個研究，就在不同時期竹葉里頭，一些微量成分一些變化。那么因為我們知道在野外有很多，有很多植物，包括它的葉子，可能對于動物發(fā)情是非常有作用的。
主持人：啊。就是它會吃一些我們所謂的催情藥。
嘉賓：對，對，就是說有這樣的可能，那么就是初步的猜測，或者是一些初步的跡象表明，在不同時間，植物葉子里所含的成分是不一樣的。
主持人：有一些可能是我們不了解的，但是能夠刺激熊貓荷爾蒙分泌的東西。
5、無法預(yù)知的生育期
短片四
至今，熊貓研究人員還在努力尋找這種猜測中的神秘草藥。
近些年來，隨著人工受精技術(shù)的逐漸完善，籠養(yǎng)熊貓的交配已經(jīng)有所進(jìn)展。
但是，在接下來的工作中，另一個問題又給熊貓繁殖的造成了極大的困難：人類一直無法確定的熊貓的預(yù)產(chǎn)日期。也就是說，每只熊貓幼崽在母身內(nèi)的成長的時間是長短不一的，這是為什么呢？
主持人：好像你們研究者也很難去，即便知道它準(zhǔn)確的交配日期，也無法準(zhǔn)確知道，它到底哪天生孩子。
在動物園和飼養(yǎng)廠里是這樣的。就是說這個東西讓人覺得非常不確定。但是實際上在野外情況是我們觀察到的產(chǎn)仔的日期非常確定，都是在8月20日以后的幾天里頭，我想最早的一天，最早的一次是8月17日，觀察到的就是能有日子記載的，最晚一次是8月21日。
主持人：那為什么都會選擇八月份中間這個日子生下來呢？
嘉賓：在秦嶺，我想這個應(yīng)該是對它好的，因為熊貓一年是靠竹子或者竹筍為生，那么實際上每年竹筍從三月的，從四月初就開始有了，就是在很低很低的地方，但是大規(guī)模竹筍出現(xiàn)的時候，是從四月下旬，從比如說海拔在1300米到1400米左右的地方，就開始竹筍大量地長出來，熊貓這個時候就開始專門吃竹筍，竹筍相對于竹葉和竹莖來說，它的營養(yǎng)物質(zhì)是非常豐富的。它就開始吃，然后呢，這個竹筍會跟著海拔不斷地也許到了五月中的時候，1600米，五月下旬的時候，可能1800米這竹筍開始，我們管這時候熊貓的行為我們叫它攆筍，就攆著這個竹筍走，哪個地方竹筍最多，它就走，那它就逐漸往高海拔地區(qū)走，那么到了2000米以上，在秦嶺的時候，是另外一種竹子叫松花竹，到了7月份以后，這個松花竹筍就長起來了，所以它就進(jìn)入到松花竹林里頭，開始在那里吃松花竹筍，那么一直吃到八月中以后，就是到了八月中的時候，它可能連續(xù)吃了幾個月的竹筍，這個時候它的營養(yǎng)是最好的。
嘉賓：它的身體狀況也是最好的。我想這個時候?qū)τ谒a(chǎn)仔來說，就是一個最佳時期。
主持人：換言之呢，從這個例子上，我們似乎能夠看到如果竹筍的季節(jié)往后推，所有竹筍的季節(jié)都比原定要往后推的話，可能產(chǎn)仔的月份也會往頭會。
嘉賓：這是非常有可能的，我想這是合邏輯的。但是在，在飼養(yǎng)廠里頭，它們一年四季的營養(yǎng)情況是差不多的，所以在飼養(yǎng)廠里頭，我想包括我們在動物園里看到的情況是，它發(fā)情的季節(jié)也是差別也非常大，同時產(chǎn)仔的季節(jié)差得也非常大。
6、總結(jié)
短片五
原來，野外相對惡劣的自然環(huán)境，直接決定了野生熊貓的生育時間；而籠養(yǎng)熊貓生育時間的無序，恰恰是由飼養(yǎng)場中衣食無憂的環(huán)境所導(dǎo)致的。在這里，人們?yōu)榱瞬蛔屝茇埵軣嶂鴽?，努力維持了一個極其適合人類居住的環(huán)境，但這卻讓以森林為家的熊貓感到非常不舒服。
通過研究小組的野外調(diào)查與總結(jié)，“放歸自然”這一簡單概念，便成了許多熊貓繁殖問題的最好解決辦法。
二、野生也會遇到的育兒問題
問題1：“早產(chǎn)兒”
但是，還有一個問題擺在眼前，它成為了研究者的最大擔(dān)憂：因為無論圈養(yǎng)熊貓與野生熊貓，都必須經(jīng)受這個考驗。那就是熊貓發(fā)育極其不完全的新生兒問題。
在普通人們看來，讓這樣一只幼崽發(fā)育成熟，簡直是一件不可能的事情。
主持人：我們看到這個熊貓生下來紅通，粉紅的，而且感覺它媽的一只手就把它給壓死，太小了，它很難，我覺得怎么能活下來，這么小一東西。
嘉賓：這個我們看，我們在野外看的熊貓從100克，100多克，這樣一個小的個體，最后長到150公斤這樣一個龐然大物，整個這個過程給我們的感覺也是，實際上你要是回想這樣一個過程，非常震撼的。
主持人：生命的奇跡。
嘉賓：真是奇跡，因為就像你剛才所說的，剛生下來就像一只沒毛的老鼠，沒毛的老鼠，放在手上可能像我說的，連尾巴像我手掌那么長，就是那樣一個，像一個老鼠一樣粉紅色的東西。
然后在最初的兩周的時間，完全，我想它離開母親是不行的，所以在最初兩周時間里，母熊貓是不離洞的，它不吃不喝，也不會排，也不排泄任何東西，那么每天就是喂小仔，然后把小仔護(hù)在懷里頭，兩周的時間。
主持人：這個時候它對小仔是全全慈母心。這個小仔是非常好的，但是要是有人。
嘉賓：如果有外來的就是它認(rèn)為對待任何威脅，它將是非常的厲害，非常的狂躁一種態(tài)度。嬌嬌產(chǎn)第一個仔的時候是89年，那個時候潘老師和呂植他們在接近這個熊貓的時候，熊貓是非常兇的，它們曾經(jīng)被熊貓追過，而且離很遠(yuǎn)的時候，熊貓發(fā)現(xiàn)了他們就沖過來，他們就趕緊逃命。
兩個星期的時間完全靠母親的這種庇護(hù)，其中可能前幾天完全，母親都不會動。
主持人：連窩都不會挪動。
嘉賓：連窩都不會動，就在一個石洞里頭把小仔捂在懷里，實際上那個時候放在胳膊上小仔都顯小，它會脫在手上，把這個小仔脫在手上，放在脖子底下，然后這樣一種姿勢來保證它暖和，然后喂奶的時候，用手掌把它拖到乳頭那個地方去喂奶。整個，兩個星期基本上是這樣一種狀態(tài)，然后逐漸，可能兩個星期之內(nèi)，就是第一個星期是很少出動的。那么漸漸地它開始，比如說 有幾分鐘，十幾分鐘，漸漸地時間才能長，到這個時候就說明小仔這種御寒能力，或者御寒能力，最起碼是御寒能力已經(jīng)強了很多，身上開始長出毛來了。
主持人：就是說一般兩周情況這個小仔就已經(jīng)不是粉紅色了。
嘉賓：漸漸就開始，首先是粉紅，我們知道熊貓，熊貓身上不是有黑有白嗎？首先就是要長黑毛的地方，皮膚先出現(xiàn)顏色，先變黑。然后就可以看出那小肩帶，就開始出來了。然后逐漸該長白毛的地方，該長黑毛的地方，就開始稀稀拉拉就開始長毛。
問題2： “生二選一”
短片六
在媽媽足不出戶的細(xì)心照料下，小熊貓從粉紅色的肉團，漸漸地長成了一只黑白相間的小家伙。兩個星期之后，長出了第一身毛發(fā)后的它，度過了最危險的時期。這個時候的小熊貓，連眼睛也沒有睜開，除了剛剛具備的一點御寒能力外，它依然非常弱小。熊貓媽媽的照料工作還遠(yuǎn)遠(yuǎn)沒有結(jié)束。
但是，在不久后的一次入洞調(diào)查中，研究人員卻驚奇地發(fā)現(xiàn)了一具被壓死的小熊貓遺骸。是什么原因?qū)е铝怂乃劳觯?
對育兒問題的回答：
原因1：沒有能力養(yǎng)兩只
嘉賓：壓死的，就是它生了兩只，它會有一只就壓死了，只保留一只。
主持人：它選擇只選擇一只？
嘉賓：對，在野外它只選一只。
主持人：是它只會照顧一只。還是這個。
嘉賓：我想它的能力只能照顧一只。
主持人：它弄死那只的時候，它悲痛嗎？
嘉賓：無所謂，我們沒有，因為我們就發(fā)現(xiàn)一次這樣的，當(dāng)時后來在它的窩里頭，把那只死掉的小幼仔給拿出來了。拿出來了，我們看到的是一個結(jié)果，而且在，在那個飼養(yǎng)廠里頭，也曾經(jīng)有過這樣的，就是那個母獸生下兩只以后，選擇一只，然后剩下另外一只，當(dāng)時就坐在屁股底下了。
主持人：直接就給弄死了。
嘉賓：對。
短片七
原來，養(yǎng)育一只，放棄一只，是熊貓正常的生殖行為。因為只有這次選擇，才可以使較強壯個體活下來，避免以后可能的幼崽夭折。
那么，為什么熊貓不像其他哺乳動物，將幼崽在母體中發(fā)育成熟再產(chǎn)生下呢？
原因2：竹子養(yǎng)分導(dǎo)致不能使用臍帶
主持人：我覺得特別奇怪還是這個問題，熊貓這么龐大的動物，而且經(jīng)過這么長時間，還能活到現(xiàn)在很不容易，可是為什么會選擇這么一種奇怪的育兒方式，生下來孩子為什么這么弱呢？
嘉賓：我想這個可能跟吃竹子密切相關(guān)的。我們知道竹子營養(yǎng)非常非常的低劣，非常非常的低劣，那么如果它要是投入臍帶給小仔供養(yǎng)的話，和通過乳汁供養(yǎng)對身體消耗不一樣的，那么如果這里面可能還有一些代謝上的問題，如果通過臍帶給小仔供養(yǎng)的話，它本身身體代謝所產(chǎn)生的含氮廢物會更多，會加重整個母獸的，代謝上一些成本，那么那么如果它要是通過乳汁來給小仔供養(yǎng)的話，那么這個問題就會緩解很多。
它的就是窩仔與母獸的體重之比是1比900，900分之一，這個是最小最小的，但是這個真的確實跟它的營養(yǎng)非常相關(guān)的，不能想象就是說母獸要通過吸取竹子那一點點內(nèi)涵物，然后把這些營養(yǎng)通過它的身體轉(zhuǎn)化，然后再供給小熊貓，這個對它來說絕對不經(jīng)濟的。從整個它的代謝這個角度來說是不經(jīng)濟的。
主持人：也就是說從食物當(dāng)中攝取的營養(yǎng)量，決定了它無法進(jìn)行長期的妊娠？
嘉賓：對，我想是這樣。
主持人：所以就會產(chǎn)下這樣一個小怪胎似的早產(chǎn)兒？
嘉賓：對。然后通過它后臺這些產(chǎn)下以后，通過它的一些其它的一種育幼，特殊的育幼行為，來保證這個幼仔的成活。
嘉賓：說實在的，剛開始熊貓像個小老鼠，我們也非常擔(dān)心。
主持人：而且經(jīng)常能夠看到就給它擱在橫溫箱里頭，它趴在里頭可憐希希的，你真的很擔(dān)心這個生命太脆弱了，感覺隨便來個外來的任何一點力量，哪怕是一只蚊子叮它一下，它都必死無疑。
嘉賓：對。當(dāng)時是這樣的感覺，但是即使那么小的一個小生命，你都能感覺它有力的地方，你知道？你沒有聽過它的叫聲，剛剛生下來那熊貓，像老鼠那么大的熊貓，它的叫聲非常的洪亮，非常非常洪亮。
主持人：有您現(xiàn)在說話這個聲那么大？
嘉賓：要非常的高，非常地尖。就像剛出生的嬰兒啼哭那樣的，那種非常，但是就是頻率非常高那種叫聲，那時候我也不能想象，就是像那么小那么小一個小動物，它怎么發(fā)出？它哪來的力氣，我想它全部的力氣全都用在這個叫聲上，這種叫聲，你想它整個只有母獸的900分之一那樣的重量，它必須用這種非常洪亮的叫聲，來提醒它媽媽的注意，你不要壓著我了，或者我餓了。我冷了。
三、引出光明結(jié)尾
短片八
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在研究工作最艱苦的日子里，潘老師經(jīng)常這樣鼓勵自己的學(xué)生：你們看，那剛出生的小熊
貓，在那么艱苦的環(huán)境下，挺著挺著，就竟然長大了，也成為了健碩的大熊貓。
這樣的鼓勵，在研究工作最艱苦時，為大家提供了動力。而眼前弱不禁風(fēng)的小熊貓，也漸
漸長大；研究人員給這個可愛的小家伙取名為“希望”，在每天和它打鬧游戲時候，王大軍感到了人與熊貓之間那種平等和情感。
讓我們非常深切感到你和野生動物一種交流，在這種交流過程中，你會產(chǎn)生一些不一樣的想法。就是說真的籠子里的熊貓也很可愛，也很可愛，但是它跟你不是平等的，但是野外這些熊貓，你如果能跟它交流以后，你覺得它跟你是平等的，所以我就希望野外的這些熊貓它們都能夠生存下去，它們能夠永遠(yuǎn)地繁衍下去。
主持人：應(yīng)該說它可能是跟人交往過程中間沒有那么多負(fù)擔(dān)，沒有祈求要得到什么，而不像籠子里的，籠子里的也許它會希望通過我一個友好的動作，一個嗜好，你給我一個好吃的，或者讓我出去玩一會兒。這都有可能。
嘉賓：就是，原來北京動物園有一只熊貓?zhí)貏e有意思，就是它經(jīng)常站在籠子，就是說，它比如說外面不是有運動場嗎？它經(jīng)常到運動場門口，因為里面站的飼養(yǎng)員，它就會立起來，在飼養(yǎng)員面前，然后突然站著轉(zhuǎn)一圈然后再趴那兒，轉(zhuǎn)一圈再趴那兒，我相信這一定是飼養(yǎng)員訓(xùn)練過它，它用這種方法可以得到胡蘿卜，但是這種野生，我們跟這些野生動物打交道的時候，好像沒有，確實沒有這樣的東西，就是它為了跟你要什么怎么樣，還有就是說比如說有一些像那些我們從它出生下來，我們就開始跟蹤觀察那些小熊貓，一直長大，整個這個過程你就，你可以感覺，就是像帶你自己的孩子成長一樣那樣。它什么時候睜開眼睛??？什么時候可以做什么動作了？什么東西可以爬多遠(yuǎn)了？然后等等你就可以記錄這一切，而且它而且熊貓它會有一段非常喜歡玩，玩，然后它跟我們熟悉以后，它就會來找你玩。
嘉賓：曾經(jīng)有，就是有一段時間，就是小三，就是嬌嬌的三兒子，它如果爬到樹上去，我從樹下過，看見它，我可以把它叫下來，它就會來跟我玩，往我身上爬，那種，那種情況下你就覺得那確實是一種非常平等的。
主持人：特別有樂趣的事情。
嘉賓：真的，所以我覺得我非常幸運。
主持人：從事這個職業(yè)，都不是近距離觀察熊貓，而是說是你成為熊貓的一部分也好，是熊貓成為你的一部分也好，反正在整個那個環(huán)境當(dāng)中，任何一個物種既是獨立的，但同時又都是相互之間像您說的是平等的，大家可以真的像你是一個野生動物，它是一個野生動物，我們都在這塊生活。
嘉賓：對。
四、結(jié)尾：充滿希望
1、結(jié)論：繁殖問題并不存在
短片十
多年的野外工作，不僅令研究者們都成為了慈愛的“熊貓爸爸”，長期對熊貓繁殖問題的關(guān)注，也他們得到了最權(quán)威的科研結(jié)果：
僅從秦嶺附近地區(qū)分析，只要維護(hù)好棲息環(huán)境，中國的野生大熊貓不僅不會滅絕，還會走上一條繁榮壯大的道路。
嘉賓：我現(xiàn)在都能記得潘老師特別興奮那種樣子，眉飛色舞跟我們講，你算一算，嬌嬌我們就算它有八歲了，我們就算它有八歲了，我們就它只能生到15歲了，假如它三年生一個仔的話，那么他就算算算，你看它能五個仔，它能生下五只小仔，這五只小仔我們假如它不能完全成活，它死掉了三個，還剩了兩個，只要剩了這兩個，嬌嬌和一只同樣年齡的公熊貓死掉了，但是又有兩只小仔在這里，那么只要它們的一生中間能夠保證這兩只小仔在成活到繁殖年齡，這個熊貓，這個種群就不會滅絕了。
嘉賓：當(dāng)時，我現(xiàn)在都能記得潘老師多么興奮，然后就給這只小仔起名叫希望，就是說從它身上看到了希望，而后來我們看到的事實比這個情況要好得多，嬌嬌一直到2000年，它已經(jīng)生出了第六只仔，而且更好的前面的小仔，在我們觀察過程中間它們?nèi)家呀?jīng)長大了，而且起碼我們確定有兩只仔已經(jīng)參與了繁殖，就是說，就是說比。
主持人：比你們預(yù)先最悲觀的估計要好得多得多。
嘉賓：比我們已經(jīng)說出希望這個詞的時候的情況，還要好。
短片十
（潘老師的話）
我們通過我們自己的研究，發(fā)現(xiàn)了熊貓的繁殖率，而發(fā)現(xiàn)了熊貓的增長率，它的增長率達(dá)到了4％每年，而北京地區(qū)的人口實際上只有每年的增長率使2％左右，世界上人口增長最快是非洲的盧旺達(dá)，它的增長率是達(dá)到了3％，那么，熊貓的自然增長率，在我們研究的這個地區(qū)的這個群體，已經(jīng)比人口增長最快的盧旺達(dá)要高出來，所以熊貓在自然界里面是可以繁殖的，是沒有問題的。
秦嶺地區(qū)熊貓4％的自然增長率，讓研究人員看到了希望。但是，僅僅關(guān)注雖然秦嶺地區(qū)熊貓是遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠的，因為隨著數(shù)量有限的熊貓在該地區(qū)的不斷交流，熊貓會不會像人們憂慮的那樣，走上一條近親繁殖的道路呢？
嘉賓：繁殖的問題，近親繁殖，還有人談到熊貓近親繁殖還有一個非常重要一點就是說近親繁殖。
主持人：啊，對對對。
嘉賓： 因為實際上近親繁殖這個事情，絕大部分這種小種群或者是這種瀕危動物都會面臨近親繁殖這樣一個危險，所以呢，就有很多科學(xué)家在，就是說熊貓是不是陷入近親繁殖這樣一個，這樣一個死胡同里頭？好多人都在做這樣的研究，其中就是我的師姐呂植博士，她曾經(jīng)在美國三年就是專門，就是她是在國內(nèi)收集了很多樣品，包括野外樣品，熊貓的遺傳學(xué)樣品，到美國的一個實驗室里去做，最后她所得到的結(jié)論就是說熊貓目前的這種就是狀況，這種遺傳學(xué)狀況，它并不低于世界上，世界上一些其它還在存活這種瀕危物種，它甚至遺傳多樣性還高于某一些，某一些就是瀕危物種，比如說吉爾森林的獅子，它的遺傳多樣性非常非常低，遠(yuǎn)遠(yuǎn)低于熊貓，但是它現(xiàn)在還在存活著。
主持人：就是亞洲，亞洲獅的產(chǎn)地，惟一的亞洲獅產(chǎn)地，印度那塊？
嘉賓：對，因為它們都經(jīng)過了一些，大的一些動蕩。
主持人：那么而且好像也有反例，你看就拿麋鹿來說，現(xiàn)存麋鹿，尤其是中國的一千多頭，祖先都是那十來頭。
嘉賓：對。
主持人：可是不但沒有說是出現(xiàn)一些嚴(yán)重按的種群退化，種間近交導(dǎo)致的惡劣問題，反而活得很悠閑很自在，并且還在野外生活得很好，那么也許熊貓可能也是同樣的路子？
嘉賓：這個現(xiàn)在這么說還為時尚早，而且就是說我們現(xiàn)在得到的結(jié)論，就是說熊貓遺傳多樣性作為一個瀕危物種或者小種群它是降低的，但是它并沒有降低一定要會死的，一定會滅絕的程度，實際上這個問題應(yīng)該留在以后進(jìn)一步研究。同時我們得到的另外一個啟發(fā)是，熊貓今天所面臨的困境，可能還會有其它更加急迫，更加嚴(yán)重的一些原因。
短片十一
研究者驚奇地發(fā)現(xiàn)，原本幾乎占據(jù)半個中國的熊貓的棲息地，在人類的活動下的影響下，已經(jīng)減縮至今天彼此并不相連的六個小地區(qū)，如果棲息地的面積繼續(xù)減少，熊貓將失去最后的藏身之處。
2、那存在什么問題呢？
主持人：那么現(xiàn)在您認(rèn)為導(dǎo)致熊貓，還是一種瀕危物種最大的原因，還是在于棲息地減少。
嘉賓：對。
主持人：也就換言之是人類活動的影響？
嘉賓：對，雖然，我是這樣觀點，就是說不光是熊貓，包括很多瀕危動物，它們所，造成它們?yōu)l危的原因，都是野外棲息地，如果我們能給它們好的一個環(huán)境，它們都可以生存下去。
主持人：那么現(xiàn)在我們知道熊貓的保護(hù)在中國應(yīng)該是做得最好的了。
嘉賓：對。
主持人：各個保護(hù)區(qū)，臥龍這些保護(hù)區(qū)都應(yīng)該是非常棒的地方，非常適合熊貓生活，那怎么還會存在這個問題？
嘉賓：如果還是仔細(xì)考察一下，從八十年代一直到九十年代末，大熊貓的棲息地是在不斷減少的。大熊貓的棲息地一直不斷地減少，這首先從數(shù)量上來講，因為野生動物，不光是大熊貓一個物種的問題，整個野生動物的棲息地都，一直被人類所侵蝕，當(dāng)時主要的一個原因是采伐，商業(yè)采伐。這個我又回想在秦嶺時候的一些經(jīng)歷，秦嶺當(dāng)時我們是在一個常青林業(yè)局，現(xiàn)在，現(xiàn)在是常青國家級自然保護(hù)區(qū)，當(dāng)時常青林業(yè)局還有很好的原始森林，在就是最，他們的最高處，一個叫“和人平”的一個山梁下面，非常好的一片原始森林。那條溝叫萬方溝，估計就是根據(jù)林業(yè)部門就是他們那個林業(yè)局這種勘察里面大概有，還有四萬方，就是能夠砍出四萬方木材。我現(xiàn)在就是很難描述，就是說一般來說它那樹基部都是兩個人合抱的，全是那么大的山樹，特別特別漂亮。然后我們到夏天的時候，就會隔幾天就要從萬方溝走到山頂上去，那個時候去觀察羚牛，金毛六角羚，也是一種國家一級保護(hù)動物。我當(dāng)時就記得有一天去的時候，是從森林里頭穿過去，最后走到山頂上，然后我們回去過了一個星期再去的時候，我們站在山角下往上看就沒有森林了，就沒有森林了。
主持人：一個星期全砍完了？
嘉賓：全都倒在地上了。全都倒在，就是半邊溝，整個那個溝是兩支，就這半，這半支溝一面坡全部倒下來了。就一個星期之前我們抬頭只能看見森林，從森林里穿過森林，才能到達(dá)山頂，一個星期之后我們就站在，站在山角下，抬頭就看見山頂了，你想想像那樣的速度，像那樣的砍伐速度，那就是工人背那種大油鋸。
主持人：油鋸。
嘉賓：進(jìn)去一棵，一棵，那非常非常快。
主持人：砍掉一棵樹用不了五分鐘就完了。
其實常青林業(yè)局我想當(dāng)時的一個縮影，當(dāng)時整個中國采伐的一個縮影，經(jīng)歷了那樣一段采伐之后，熊貓的棲息地會被破壞很多很多。
主持人：而且也許本來連接一些區(qū)域也被生生給割斷了。
嘉賓：對，就是說一方面面積在減少，另一方面是大片的棲息地被割裂成小塊，那這個時候，我們又回去過去說，剛才說到的。
主持人：基因問題。
嘉賓：一個是基因問題，本來我一個大的，大的一個種群，它有這樣的遺傳多樣性，你把它割裂成小的以后，每一個每一個小的，更小的種群的遺傳多樣性，決不會高于原來整個的那個大種群遺傳多樣性，可能會對它的繁殖問題，本來我們說不那么嚴(yán)重，它可能也會嚴(yán)重，同時我們又，又回到了竹子開花的事情，本來我們說竹子開花的時候，它可以，這些熊貓它可以遷移到其它的地方去吃竹子，但是如果我們把這個棲息地割裂了以后，熊貓它想遷移的時候這兒被一個公路給攔住了，這兒被一個水電站修出來的湖給攔住了，水壩擋起來了的湖攔住了，那里被一片農(nóng)田給攔住了。這個時候可能本來不是問題的竹子開花的事情變成問題了。
主持人：真的變成問題了。
嘉賓：那實際上這個追根溯源實際上是棲息地的破壞。
主持人：那么我們前面所說的無論是竹子開花的問題，營養(yǎng)問題，繁殖問題，這種情況實際上是不是一般我們對于這種誤解，我們過去一些不太正確的理解是不是都是因為是在人工環(huán)境飼養(yǎng)之下才發(fā)生的？
嘉賓：我想是這樣的，我們的很多知識是，通常是這樣的，我們很多知識是來源于我們飼養(yǎng)這些動物，這些飼養(yǎng)的動物讓我們學(xué)到了很多很多東西，讓我們知道了很多原來不知道的東西，很多是真實的，但是還有很多它是跟野外是不一樣的，它也誤導(dǎo)了我們，它給了我們一些誤導(dǎo)，其實我們需要去甄別一下，這些飼養(yǎng)個體給我們的知識是有哪些跟野外是一樣的，是符合野外實際情況，有哪些是誤導(dǎo)的，這個真的需要去甄別一下。
主持人：您看正是因為我們大家愛熊貓，我們真誠地喜歡這種動物，我們想把它們留住，所以我們采用了很多人工飼養(yǎng)的方式，但是也同時確實帶來一些不好的，一些負(fù)面的一些影響。比如繁殖率低，這些熊貓不能稱之為完全意義上的熊貓，這是一種籠養(yǎng)的寵物而已，但是好像目前這也算是一個比較好的方法，是不是也在提醒我們，我們在愛的時候，也應(yīng)該考慮考慮自己愛的方式呢？
靜音短片十二：
1993春節(jié) 熊貓“虎子”在向呂植“示威”
1993年 熊貓“小三”在與王大軍在一起打鬧
1993年 小熊貓“希望”在王大軍懷里
2005年 熊貓“大地”在動物園中
至今，野生熊貓仍然在破碎的棲息地中生存著，熊貓的生存奇跡和人類的不斷自醒，讓研究者一次次為生命的頑強 為自然的冥冥規(guī)則所感動。
責(zé)編：戴昕
